IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,384,542 8,299
 

  бардак с идеями ( Слушатель )
24 окт 2024 12:11:08

«Свободная система» Linux оказалась не такой уж свободной

новая дискуссия Новость  1.602

«Кучка русских троллей». Линус Торвальдс показал лицо – он ненавидит россиян и поддерживает их изгнание из числа разработчиков Linux
Линус Торвальдс показал свое отношение к россиянам и российскими программистами, назвав из «российскими троллями». За день до этого из сообщества разработчиков Linux были исключены 11 российских специалистов, и Торвальдс всецело поддержал это, заявив, что решение не будет отменено.

Русский? Вали отсюда и не возвращайся

Создатель Linux Линус Торвальдс (Linus Torvalds) открыто заявил, что полностью поддерживает отстранение россиян от работы над ядром Linux. За день до этого, как сообщал CNews, от этой работы над проектом были отлучены 11 специалистов, имеющих российские корни, но сделал это не сам Торвальдс, а один из крупнейших мейнтейнеров Linux, который заменял Торвальдса шесть лет назад на посту руководителя сообщества.
Комментируя случившееся, Торвальдс, уроженец Финляндии и гражданин США, совершенно не стеснялся в выражениях. 11 россиян, которые больше не могут работать над Linux он назвал буквально «кучкой российских троллей» «lots of Russian trolls» и добавил, что решение об их исключении из сообщества не будет отменено.


https://www.cnews.ru…ih_trollej

https://www.cnews.ru…svobodnogo
Отредактировано: бардак с идеями - 24 окт 2024 12:15:56
  • +0.20 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  helium ( Слушатель )
24 окт 2024 12:43:51

Мы все прониклись праведным гневом! Но:
- Линус написал крайне кривое сообщение, до конца не очень понятно, что именно он имел в виду. И это был комментарий на действие. И скорее всего основной смысл про санкции и комплаенс.https://lore.kernel.…gmail.com/
- Удалены юзеры, у которых в домене почты .RU. Русские и российские там остались.


PS То, что наши не перехватывают умирающую идею (идеологию) Open Source - или ССЗБ, или коллективной компетенции не хватает.
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
24 окт 2024 13:07:12

Что ему было бы пофиг, но юристы компании которая ему платит пояснили, что вот так надо делать, но посколько он дятел в пиаре ничего не понимает то не собираетмя пояснять всем остальным дятлам далеким от юриспруденции почему это так.
Ряд людей в ветке ему пояснили, что те слова которые были озвучены при этом удалении показывает что удалятели  - говнюки, что все понимают политический момент, но это можно было сделать без столь откровенного издевательства.

Да пофиг. Ему уже не 20 лет, и Линукс ждут серьезные пертурбации когда Линус отойдет от дел.
Сама идея Опенсорс + ГПЛ это вообще то способ монетизации.
Она же накладывает на разрабатываемый продукт - ядро Линукс, определенные особенности - огромная куча децентрализованных разработчиков. По сути Линукс это площадка, ну как Озон, что-то типа. В отличие от боль-мень централизованных систем.
--
Кстати, там вспомнили, что папик оного Линуса был таки коммунистом и не простым. Ну, коминтерн таки враг России, и по сути ЕС это наследники его. А сам Линус не просто финн, а шведских корней,  то есть это те ребята у которых Россия как раз финку отняла, так что все норм там с причинами злобы.
--
В целом... да реально пофиг. Новость ничего не меняет ни в политике ни в производстве.
Просто некоторые журнаглисты решили подбросить говнеца на вентилятор.
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
24 окт 2024 13:19:01


Какой Коминтерн, какой ЕС его наследник? Всё смешалось в головушках ЕГЭ...
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  helium ( Слушатель )
24 окт 2024 13:27:40

Open source - это идеология и способ управления специфическим сообществом. Идеология проверенная, но в стадии заката.
Озон/WB, Яндекс - это платформенный бизнес, платформенная занятость, платформленная машина (велосипед, самокат), платформенная жизнь. По сути новое общество, когда у его члена нет работы, но он работает; занимается бизнесом, но бизнес полностью завязан на площадку; у человека нет машины, но он рулит по своим делам... Короче, швабовская революция тут рядом, среди наших пенатов.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
25 окт 2024 10:32:44

Точно. А коммунизм наступит в 1980 году.

Все материальное, что человеки потребляют, создано прямым трудом этих человеков. Бизнес -- это чистые услуги. Бизнес ничего не производит, не является источником. Это всего лишь транспорт от точки производства до точки потребления/утилизации материального продукта.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
  graycat ( Слушатель )
24 окт 2024 13:34:07


Да ладно вам, сообщение вполне прямое. Если его читать. 

По сути дела - фрагментация ИТ сферы таки наметилась. Китайцы сделали свою Harmony OS. У нас есть вполне серьёзные команды, способные удержать ответвление линукса - например, АЛЬТ. 

С другой стороны, возможно это шанс создания совсем своей ОС. Касперский уже делает ОСь, благоразумно позиционируя её для встраиваемых систем. 
В идеале бы создание своей ОСи с собственным API и с интерфейсом совместимости для запуска линукс приложений.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
  adolfus ( Слушатель )
25 окт 2024 02:22:30

Некому перехватывать -- в файле CREDITS ядра почти 600 человек. Чтобы перехватить или даже сделать форк ядра современной операционной системы требуется серьезный коллектив, обладающий особыми знаниями и навыками программирования, которым не учат в учебных заведениях.
Я уже раньше писал и сейчас повторю, что если государство не вложится в разработку и поддержку без каких-либо бизнес-попыток "отбить вложенное", никакой своей операционки не будет. Судя по тому, как развиваются события, не будет вообще никакой.
  • -0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
  Yuri__1964 ( Слушатель )
25 окт 2024 19:52:00


Это просто невозможно, ну вот смотри работали там люди из России, и так же работают люди из других стран, со всего мира, по сути это мировой проект, если бы можно было набрать всех этих людей например в Калифорнии то так бы и сделали, так просто проще, но там нет столько, не то что бы нет вообще, но не нет для конкретно этого проекта, все при деле, тоже самое в России, просто невозможно собрать такую команду, вернее возможно, но тогда придётся остановить другие не менее важные проекты. Это всё верно для любой другой отрасли, никакой реальное импортозамещение не возможно внутри России в принципе, какое то время может казаться что это даже работает, но очень быстро окажется что это не работает. Россия просто маленькая страна по населению для того чтобы играть ту роль в мире на которую претендует руководство России. Тут показателен пример Германии, они честно пытались 2 раза порулить миром и надо сказать что без значительной натяжки можно найти выигрышную стратегию за них, но получилось по другому. Есть такой в Германии Thilo Sarrazin вот он сказал, что Германия больше не может претендавать на мировое лидерство потому что просто немцы стали малым народом (в мировом масштабе конечно ну что такое 80 млн сейчас в мире?). Всё это так же верно для России, СССР имел реальную возможность построить свой мир, но не смог этого сделать, а Россия просто этого и не может, Русские стали малым народом в мировом масштабе, при этом совершенно не обязательно быть чьим то сателлитом, это у Германии так уж получилось. Импортозамещение в России это просто начало конца, будет какой то серый импорт, что то подшаманили, обработали напильником, криво-косо но как то работать будет, люди постепенно привыкнут, человек он гибкий, Иран вон уже два поколения под санкциями, поначалу можно даже надувать щёки про рост экономики, но постепенно страна превратиться в кунскамеру, собственно даже сейчас уже диковато читать на этой ветке какие проблемы у россиян.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  helium ( Слушатель )
28 окт 2024 09:44:49

https://habr.com/ru/news/853888/
Минцифры предложило создать в России своё Linux-сообщество
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
28 окт 2024 16:02:43

может проще FreeBSD ? Unix резали в Linux под мелкие персональные компьютеры. Теперь с памятью проблем не стало и подгружать драйверы не обязательно тем более для серверов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 окт 2024 16:17:02

Нет, по целому ряду причин.
1. Должности занимают люди имеющие вполне определенные взгляды, Линух был трендом достаточно длительное время и потому под него сформировалось определенное лобби.
2. БСД системы гораздо более централизованы в части разработки и поддержки но основной "вес" это все же США. Потому если что делать свое то однозначно ветвить и более не ориентироваться на предка, а это требует достаточно большой группы людей с очень специфическими компетенциями и крайне запутанной схемой финансирования, которую придется изобретать. Потому что схемы финансирования БСД (крупные ИТ конторы) и ГПЛ (средне-мелкие конторы) нам не подходят. БСД схема нам ближе но у нас нет такого количества ИТ-гигантов.
3. Само предложение минцифры в стиле "а давайте" это откровенно детский лепет, чуваки впали во фрустрацию в связи с нарушением картины мира, как же таг! их бог СПО и пророк его Столлман оказались неспособны противостоять низменным требованиям политиков и финансистов.
Серьезный разговор начнется с обсуждения источников и объемов финансирования и выбора базовой организации, но скорее этого не будет потому что а) да пофигу, все равно будем тащить чужое б) оно реально никому не надо и ни на что не влияет. Уже имеющиеся компетенции в защите информации и подготовке рабочих мест с учетом КСЗИ достаточны.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
Вчера в 09:39

Скорее всего просто такой вот "антикриз включили", без всяких фрустраций... но будем надеятся.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
Вчера в 10:28

Просто Минцифры узнало, что планируется хороший бюджет, и эффективные менеджеры намереваются оседлать соответсвующий поток.
Иначе никак не объяснить, почему они вообще не шевелились 25 лет, а тут прямо таки воспряли.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
Вчера в 09:36

Это неважно...
Если мы говорим про сообщество, то требуется собрать воедино крупняков и отдельных энтузиастов. Дать идею, цели и механизмы.
И почему сразу операционка? С ней все неплохо, а вот с остальными элементами (СУБД, шины и прочее ПО) случился жуткий зоопарк (и в России, и в остальном мире тоже). Задача сообщества:
- пробовать использовать в наших условиях, критиковать, формулировать практику, коммуницировать, делится инфой, создавать инфо-базу использования. 
- разработка нового... если начинать только с мелочей. Крупные вещи сейчас делает Яндекс, Астра, Ред, Каспер и прочие. 
- являться интерфейсом для сотрудничества в рамках БРИКС и прочих сочувствующих.

Пример, в данный момент сейчас одна крупно-важно-инфраструктурная организация убегает с Оракла на российский клон Постгреса. Организация за годы работы накопила кучу бизнес-логики в коде. Сейчас надо быстро-быстро это все сконвертировать на новую платформу ибо небезопасно и пришло Ценное Указание от регулятора.
Если сказать, что команде это упражнение "очень нравится" - ничего не сказать. Но до конца они дойдут, результат (хуже-лучше) будет. 
Как думаете, где-то в инфо-сообществе будет опубликован отчет про проблемы, способы решения, инструменты? Уверен, что ответ ясен... А если бы подобная инфа была бы опубликована, то это существенно снизило бы косты и привлекательность российского ПО.

И возвращаясь к Фре. Самый лучший инструмент - привычный (известный) инструмент. Поэтому неважно.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
Вчера в 11:20

На мой взгляд операционка сегодня - это то что стартует при помощи биоса, подключает драйвера и запускает виртуалку.
А этой на виртуалке - хоть Линукс, хоть Фри, хоть винда, хоть все сразу.
То есть операционка решает проблему с драйверами, предоставляя универсальный доступ через виртуалку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
Вчера в 14:02

Собственно, VirtualBox изначально под эту концепцию и создавался. Микроядро L4, сверху VBox, а уже в нем - всякие линухи и виндовсы кишат.
PS. Так сложилось, что я работал на Innotek, когда проект VirtualBox начинался. Так что некоторые инсайды имел.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
Сегодня в 14:37

PPS. Разработку VirtualBox первоначально оплачивала BND в рамках создания доверенной среды для правительственных задач.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
Вчера в 21:54

Мда... рекомендую ознакомиться с определениями "гипервизор" и "ОС (общего назначения)". Подсказка: Это путь в никуда - лепка из костылей художественная.

"Просто" надо сесть и спроектировать-реализовать-проанализировать_что_вышло-гото_старт. И так без конца. Еще б невредно потырить идеи и опыт у винды, пингвина, бзди и всяких там реактосов. Может быть даже вместе с их, идей-опыта, носителями, кого споймать реально. И оборудование тоже свое надо - пусть "на тему, перепевка, я_так_вижу" (ака amd64), но известное до винтика. Вот тогда у вас будет своя, православная, ОС. И это будет хорошо. В  смысле - лучше чем было.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
Сегодня в 08:13

Хм, рекомендую ознакомится с QNX, там микроядро и все работает.
Таки монстры, все в одном, как винда или линукс устарели, вчерашний день.
Надо четко разделить систему с драйверами и верхний уровень, GUI и прочее.
Следует понимать что гугл не случайно своим браузером хочет заменить так называемую операционку, а точнее ее вверх.
Обычному пользователю вообще хватает обычной игровой приставки.
PS.
Поддержка инфраструктуры, вот чем всегда должно заниматься государство. В случае операционки, инфраструктура это работа с драйверами и обеспечение универсального доступа а к ним. А окошечки наверху для своих надобностей бизнес нарисует, на любой вкус.
PS.PS
Есть конечно еще диверсанты, типа гугл, которые для браузера наплодили огромную кучу всяческих интерфейсов, чтобы написание кучи кода к ним никто больше не потянул. С этим тоже надо как-то бороться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
Сегодня в 20:21


А я ознакомился. Лет 20 тому, правда. Гипервизора там, на тот момэнт, небыло. Тогда вообще мало кто такое слово знал.

Это все лирика, тоесть детали тех. реализации - микро там ядро или немикро. С т.з. использования для широкого спектра повседневных задач, одно любое ядро бесполезно. Нужна ОС. Вижу мои рекомендации вы решили проигнорировать. А тудаже, рассказывать про гуглохотелкиУлыбающийся Слышал я все это уже. Опять слушать - лень. Я все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
Сегодня в 20:45

Это очередные мечты программистов об универсальной программе, на этот раз на уровне ОС.
Как всегда не переживет встречи с действительностью. Забить.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
Вчера в 00:49

Пусть Минцифры для начала найдет хоть одно учебное заведение, хоть одну лабораторию, в которых есть матчасть и документация по программированию всего того, что присутствует на современных системных платах и периферии. Без этого операционку не потянуть никаким сообществом, пусть оно даже из Минцифры.
Второе -- даже в профильных учебных заведених лекционных часов на копроэкономику в программах обучения закладывают больше, чем на низкоуровневое программирование. Чаще всего даже курсовой работы по теме нет. Там в массе готовят говнописателей игр для гаджетов и веб-сайтов с использованием говнофреймворков.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
Вчера в 00:58

Это да... У дружка сын поступил в колледж на програмера (присем платно, ибо на бюджет какой-тонивьипенный конкурс)... Српашиваю чо за предметы. И выпадаю в осадок - после 9 классап им за каким-то хером  преподают менеджмент. Ну а по специальности спрашиваю чо - говорит программирование игр в юнити... Мля это когда в стране недостаток програмеров - в колджах учат как игрухи на мобилкае писать... Сюр
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  skynomad ( Слушатель )
Вчера в 07:48

Так идите и преподавайте, а у них просто некому.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
Сегодня в 11:57

Как бы сказать.
Есть в школах нормальная программа по информатике, где если вместо одного (1) часа в неделю, как оно по программе, ввести хотя бы два, то можно дать общие представления об программировании, написании алгоритмов, постановке задач, а так же научить простым приемам и созданию стандартных процедур на паскале или питоне. (питон модно, паскаль позволяет быстрее обучить на имеющейся технике), и это проверено.
При этом преподавателей не хватает, но все же они есть, однако большую часть времени компьютерные классы используются под всевозможные он-лайн тестирования, анкетирования и т.д. и т.п.  А ещё есть "КОД ЦИФРЫ", где требуют загнать как можно больше, и опять же все программы заточены под создание игр, и так что будут работать в основном в компьютерных классах а учителя их консультировать, при этом не обращают внимания что учителя с тем ПО незнакомы, да зачастую не идет оно на обычных школьных ПК, или ползёт.... 
Проще   отказаться, заявив что нет желающих, чем влезать в эти игры.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
Сегодня в 21:04

А какже они шали препа., окончивгегго между прочим ВМК,  и который у них как раз и преподает программирование ишгр в юнити... Да  , если я пойду преподаваьб, вы пойдете за меня в моей фирме произвосдственную автоматизацию делать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Интересное мнение...
Поклонникам "Вызова" >>