Как сбивать будем?
29 янв 2025 в 18:46
iron-zorin
|
|---|
Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизикаЖдет ли нас в декабре 2032 года региональная катастрофа?
|
|
|
ОТВЕТЫ (98)
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 янв 2025 в 11:19 |
Э... А почему мы и сбивать? На картинке по России не попадает. Или это условно?
- +0.05 / 2
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 янв 2025 в 21:14 |
Там даже написано, что армагедец локального масштаба? Чего всем землянам напрягаться? Индусы имеют носители, над ними пролетает, пусть напрягаются.
Вот если бы над нами...
- +0.00 / 0
-
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 30 янв 2025 в 23:53 |
Цитата: caSmith от 30.01.2025 11:19:23
Никто ничего сбивать не будет. Это на сегодня невозможно. Единственный способ избежать катастрофы --- подлететь, пробурить шурф, заложить заряд и взорвать. Кино смотрели? Во только так. А обломки, что попадут, огненным дождем сгорят в атмосфере.
- -0.03 / 1
-
- Флуд 1
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 00:41 |
Цитата: adolfus от 30.01.2025 23:53:46
Этот не настолько велик, можно испарить поверхностным ЯВ.
У Индии есть все необходимые технологии.
- +0.00 / 0
-
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 18:00 |
Цитата: caSmith от 31.01.2025 00:41:00
Все равно нужно к нему лететь и аккуратно причаливать.
- -0.01 / 1
-
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 19:27 |
Цитата: adolfus от 31.01.2025 18:00:55
Не успеем, где корабль со скоростью 17-18 км/с?
Так что только шмальнуть.
- +0.03 / 2
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 19:49 |
а разве это нерешаемая задача? ... корабль со скоростью 17-18 км/с ...
другое дело - а нужно ли ее решать?
поражение на встречном/сходящемся курсе ... в этом случае минимальная относительная скорость 17 км/сек, а максимальная 28+ км/с ...
время инициации ядерного взрыва 600 миллиардных секунды ... даже при скорости 28-30 км/сек астероид успеет пройти всего порядка 2 сантиметров ... но остается вопрос точного определения момента начала инициации и быстродействия системы инициации ... трех-четырехкратное резервирование должно-бы решить этот вопрос ...
при наличии способа доставки, причаливание при следовании параллельным курсом смотрится более надежным методом ...
- +0.01 / 1
-
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 19:59 |
Цитата: Фёдор144 от 31.01.2025 19:49:07
Да я похоже неправильно понял посыл, мол, лететь и причаливать на пилотируемом корабле.
Так-то, если некий автоматический аппарат с бомбой, то лучше да, спокойно и аккуратненько сблизиться, а уж потом взрывать.
- +0.04 / 2
-
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 20:40 |
И что бы на одном был Брюс Уиллис. Без Брюса Уиллиса не получиться. Нужно 2 корабля . На правах пятницы.
- +0.03 / 2
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 01:53 |
Да можно и просто тупо бахнуть прямым попаданием. Датчики контакта (режим "недотрога" для ББ) скажут, когда ядрён-батону пора подрываться.
Ежели, проникающий, то можно истчо успеть и заглубиться в тело астероида, что весьма будет способствовать его разрушению, однако ...
- +0.08 / 3
-
|
Senya ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 10:35 |
Цитата: НАлЕ от 01.02.2025 01:53:07
Диаметр астероида 55 метров вроде? Порядка 200 000 тонн массы. Как считали раньше
Цитата: Senya от 26.09.2019 19:10:49
Т.е. 2 мегатонны формально хватит чтобы испарить всё, ну может для надёжности 10 Мт.
Цитата: НАлЕ от 01.02.2025 01:53:07
У проникающих мощность обычно мизерная, единицы килотонн. Испарить всё-таки безопаснее, чем раздробить.
- +0.21 / 12
-
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 11:17 |
Цитата: Senya от 01.02.2025 10:35:07
Потому что проникающие предназначены для бункеров, зачем мощнее?
Сделать сильно увеличенную версию специально для астероида, на сотню мегатон. Астероид в общем-то рыхлый, причем можно заранее его просканировать. И нанести удар так чтобы заглубится побольше перед взрывом.
И астероид развалится.
PS.
Впрочем обсуждаемый астероид никакой серьезной опасности не несет. Хотя конечно какому-то городу может не повезти.
- +0.04 / 2
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 11:23 |
Цитата: Прокруст от 01.02.2025 11:17:48
100 Мт это очень крупное и непростое изделие. Как оно поведёт себя на скоростях встречи 10-20 км/с (несколько десятков тонн и на НОО вывести непросто, про уравнивание скорости с астероидом боюсь и речи идти не может), в отличие от "дубовой" ствольной схемы - непонятно. К тому времени, когда закончится хотя бы планирование испытаний, астероид уже давно просвистит мимо и его не догонишь.
- +0.17 / 11
-
|
|
ИгорьИ ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 11:49 |
Цитата: Senya от 01.02.2025 11:23:18
С астероидами наши мировые элитки, увязшие в междуусобицах, точно доиграются. Давно надо было озаботиться созданием наднациональной системы защиты Земли.
Которая включает, прежде всего, систему глобального наблюдения, видящая и камни, летящие со стороны Солнца, которые не видны в телескопы (с аппаратами наблюдения на планетарных орбитах, чего сейчас нет). Плюс, постоянно находящиеся в стартовой готовности компоненты ракет-перехватчиков, для сборки на орбите, и - сопровождающие аппараты наблюдения/наведения. Плюс, проверенные/испытанные на других камнях термоядерные заряды, пригодные для встречного контактного удара (до 20-30 км/сек скорости сближения).
Астероиды на опасных орбитах, с которыми перехватчик может плавно сближаться на каком-то из витков, и до опасного сближения Земли с которыми еще несколько лет, отклоняются технологически проще , но и вероятность их падения условна, пока они не летят точно в Землю, когда счёт уже идёт на месяцы. А тут возможен/эффективен только встречный удар, на максимально возможном удалении от Земли. Поэтому стартовать и лететь надо быстро, бить мощно, с резервированием на случай неудачи, для чего вся вышеперечисленная машинерия и необходима.
Удары зенитными ракетами и всё, что Голливуд наснимал про сбивание астероидов – это бред.
…время инициации ядерного взрыва 600 миллиардных секунды . - что-то очень быстро. Сильно сомневаюсь, что от искры в ВВ до завершения деления шарика меньше микросекунды. Хорошо бы ссылку на источник. А если взрыв окажется не быстрым, технология эффективного контактного удара/подрыва ядерного заряда, а тем более - термоядерного, сильно усложняется.
- +0.01 / 3
-
- Флуд 1
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 12:54 |
Цитата: ИгорьИ от 01.02.2025 11:49:40
Можно прикинуть на пальцАх. Скорость детонационной волны от "искры" не более 10 км/с, путь волны в толще взрывчатки не меньше 10 мм. Уже одна микросекунда на взрыв. Обжатие 10-см шарика плутония при смене фаз изменит геометрические размеры где-то на 5 мм с каждой стороны. При скорости метания несколько км/с это ещё микросекунда. В момент максимального сжатия в пит должен прийти поток нейтронов от инициатора (примерно 1012) и вырасти до примерно 1023. При удвоении каждое поколение (все совпадения чисел с реальность считаем случайным и непредумышленным) понадобиться 40 поколений. За время одного примем пробег нейтрона на расстояние радиуса пита (50 мм) со средней скоростью 20 000 км/с (соответствует энергии 2 МэВ). 2,5 наносекунды на 40 поколений 0,1 микросекунда - по сравнению с предыдущими можно даже не учитывать. Ну вот где-то так с точностью до десятичного порядка.
- +0.22 / 14
-
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 12:25 |
Цитата: Прокруст от 01.02.2025 11:17:48
подрыв рядом вызовет испарение с одной стороны и соответственно придаст импульс. чтобы мимо просвистела надо не так уж много.
- +0.00 / 0
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 13:38 |
Цитата: Senya от 01.02.2025 12:54:51
Тут главное хотя бы понимать, в какую сторону надо отклонять. В конце концов, больше промах тоже промах.
- +0.03 / 1
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 21:42 |
Цитата: adolfus от 31.01.2025 18:00:55
Причаливать не надо, надо попасть и в момент попадания подорвать ТЯЗ.
- -0.03 / 3
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 12:13 |
Цитата: caSmith от 31.01.2025 00:41:00
Необязательно испарять весь. Испарение с одного бока уже даст реактивный момент, способный сильно отклонить астероид.
Вопрос в том, что при демонстрируемой точности расчета попадания можно случайно направить в Землю астероид, мирно летевший мимо.
и что особенно обидно, умереть уставшим
- +0.01 / 1
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 13:11 |
Цитата: aspb от 01.02.2025 12:26:22
За доли секунды после подрыва ТЯЗ вся масса этого 50-метового камешка превратится в плазму, которая развеется в космосе, тем большей частью, чем дальше от Земли будет взрыв.
Емнип, типичный плазменный шар от ТЯЗ имеет размеры в сотни метров. Все, что внутри этой сферы, испаряется.
- -0.06 / 2
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 13:45 |
Цитата: caSmith от 01.02.2025 13:11:36
Шар такой большой, потому что воздуха в нем на кубометр не тонны, а килограмм с четвертью. Там, где он формально должен углубиться в землю на десятки метров, слой плазмы обычно не превышает 10-15 см.
- +0.09 / 6
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 17:50 |
Цитата: Senya от 01.02.2025 13:45:01
Процессы очень сложны. Для упрощения указал на плазменный шар. Но если вы так хотите, то... Вот статья: https://elib.biblioatom.ru/tex…2002/p178/
Конечно же не только плазма "отщипнет" от астероида массу.
Радиус сферы подземного ТЯВ пропорционален корню кубическому от мощности в килотоннах, помноженному на 8,5-10.
Т.о. 1Мт на поверхности астероида даст полусферу/воронку глубиной/радиусом 85 - 100м. Только за счет "испарения" породы, а за зоной испарения начинается зона дробления, а там зона разрушения... Для 50м каменюки этого уже и не нужно. Мегатонна его испарит полностью даже без существенного заглубления внутрь. А для гарантии вдарьте двумя по десять Мт :).
- +0.03 / 1
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 16:41 |
Цитата: caSmith от 01.02.2025 13:11:36
Тут есть один нюанс - видимый при наземных взрывах огненный шар - это нагретый гаммой воздух.
Для породы радиус будет меньше.
"В ходе эксперимента был произведён значительно более мощный 27-килотонный взрыв на глубине 600 метров, в результате образовалась сферическая полость радиусом около 32 метров"
https://znanierussia…0%B2%D1%8B
Можно считать, что испарится соответствующее (мощности заряда)/(телесный угол, занятый астероидом) количество вещества, с поправкой в плюс из-за последовавшей обратной конденсации/сжатия породы при подземных взрывах.
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 13:41 |
Цитата: aspb от 01.02.2025 12:26:22
А это не важно, мы туда садится не собираемся. А по сравнению со скоростями ионов в облаке плазмы, их прежнее движение по кругу будет почти незаметно, хотя и его можно примерно учесть.
- +0.00 / 0
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 15:29 |
Цитата: Luddit от 01.02.2025 13:41:02
Поясните, плиз, что конкретно будет толкать астероид - то, что взорвалось, или то, что испарилось ?
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 16:31 |
Цитата: aspb от 01.02.2025 15:29:45
Могут оба два. Но по идее вклад астероидного вещества будет больше, потому что оптимизацию момента подрыва выгоднее делать именно в расчете на него, а при скорости 15 км/с вещество заряда может и не успеть дойти до астероида, только гамма и рентген.
- +0.00 / 0
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 17:55 |
Цитата: Luddit от 01.02.2025 16:31:57
А он вращается. А скорость истечения вешества конечна. Получился короткоживущий ракетный двигатель с переменным вектором тяги.
- +0.00 / 0
-
|
|
ИгорьИ ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 16:46 |
Цитата: aspb от 01.02.2025 15:29:45
В эпицентре взрыва первой советской водородной бомбы (400 кт на высоте 30 м), образовалась воронка порядка 50 м диаметром и 8 м глубиной.
Вот это вещество объемом 50х8 м3, улетающее в космос, даёт реактивный эффект, меняющий орбиту астероида.
Вероятность, что астероид будет лететь точно по орбите земли, только навстречу (когда его надо только отклонять) ничтожно мала.
Всё опасное находится на пересекающихся курсах с Землёй. Поэтому достаточно камень притормозить, и он промахнётся. То есть, надо просто попасть ему в лоб, стреляя навстречу.
- -0.03 / 1
-
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 09:29 |
Вот что нельзя было полоску нарисовать через пиндосов и гейропу?
Пятница, новости нужны позитивные.
- -0.07 / 3
-
- Троллинг 3
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 09:48 |
Цитата: Сергей. от 31.01.2025 09:29:29
Цитата: Телеграм-канал неДумаПотенциально возможная траектория столкновения астероида 2024 YR4 проходит через Казахстан, Украину, Италию и США отличается от ранее опубликованной NASA и скрывается — считают астрономы проекта ZeroHedge.
https://t.me/neduma/2899
- +0.05 / 3
-
|
edl ( Слушатель ) |
| 31 янв 2025 в 23:37 |
Вот, это совсем другое дело! Так им всем и надо!
А если серьёзно... Камушек всего 55 метров в диаметре, немного... а если его системой ПРО, типа С-500 за атмосферой жахнуть....Даже, если он на 10 кусочков развалится, уже профит...
- +0.03 / 1
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 00:09 |
Цитата: edl от 31.01.2025 23:37:33
Просто удивительно. Как можно "развалить" Цельный кусок камня размером с пятиэтажку ракетами ПРО. ...Все насмотрелись на взрывы ЯО в атмосфере , где ударной волной "все строения сносит" . Но вакууме - только излучение . Можно только испарить с поверхности вещество , и за счёт выброса, реактивной тяги за счёт испарения изменить траекторию... Ну , или шурфы рыть , и туда закладывать. Но тогда да ...Брюс Уиллис нужен .
- +0.00 / 0
-
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 00:17 |
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2025 00:09:06
Не, ну я чо, я гуманитарий....., в итоге, хоть и имел в школе пятёрки по математике, физике и химии.... Чтобы посчитать, можно ли "развалить", японцы и мериканцы к астероидам аппараты и отправляют.... Интересно же, насколько "кусок камня" цельный и что в головку аппарата запихать, чтобы не только излучение.....
- +0.00 / 0
-
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 01 фев 2025 в 13:08 |
Цитата: edl от 31.01.2025 23:37:33
Там между Украиной и Казахстаном одна небольшая страна затесалась
- +0.00 / 0
-