А12 на фото с Чандраяна - не А12, либо фото А12 от НАСА сняты не там

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  gs62 ( Слушатель )
25 окт 2025 в 11:17
На фото от НАСА, я обвёл примечательные конфигурации кратеров - около кратеров размером порядка 3 м в направлении от центра - несколько маленьких кратерочков. Такую конфигурацию, будь она на снимке Чандраяна, не увидеть было бы невозможно.  





Ничего похожего на снимке с Чандраяна нет.
И нет агроменного кратера на дальнем плане фото AS12-46-6742
Угол Солнца примерно одинаковый, поэтому как-то спрятаться, из за не того угла освещённости, такой кратер не может



Ждём виртуозных отмазок сектантов НАСА. А от Малюты - с расчётами и цифрами Веселый

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1

Ответы (114)

ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Vist от 28.10.2025 12:03:28Вам на это аргументированно возражали. Это не в счёт? Предлагаете поиграть ссылками, как в анекдоте про номера анекдотов?Улыбающийся
 Я лучше кратко напомню возражения.
Можно начать с сугубо формального замечания: упомянутого Вами самолёта Lockheed_C-141C Starlifter в 60-х ещё не существовало (внимательнее надо быть с индексами).
Техническое замечание: СА не помещался в грузовую кабину, не говоря уж про люк.


Вы, наверное не прочитали все мои ответы. На марке самолёта, тем более индексе, я не настаивал.
Посмотрите как это делалось:

Справа даже предварительно обгоревший, чтоб натуральней было.

Цитата: Vist от 28.10.2025 12:03:28
Теоретическое: траектория спуска при сбросе с самолёта сильно отличается от траектории возвращения из космоса.


Во даже как. А Вы не проконсультировали встречающую команду, чтоб могли отличить?
Цитата: Vist от 28.10.2025 12:03:28Практическое: Никакие самолёты, вертолёты и корабли не могут находиться в объявленном закрытом районе приводнения. Они патрулируют на границе этого района. Только после установления радиоконтакта корабли начинают движение, а самолёты - после установления визуального контакта. Тогда же поднимаются палубные вертолёты. И на авианосцах это знают лучше, чем кто-либо. Самолёт или инверсионный след в небе до наблюдения парашютов - явный косяк для участников спасательной операции.

Уточнение, никакие посторонние самолёты не могли находиться, а какие положено, вполне.
Отредактировано: ДядяВася - 28 окт 2025 в 21:55

  • +0.18 / 10
    • 9
    • Оффтоп   1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 28.10.2025 21:18:52Вы, наверное не прочитали все мои ответы. На марке самолёта, тем более индексе, я не настаивал.
Прочитал, не переживайте... Даже отвечал на такой вброс. Возможно, не здесь. Выше я отметил, что хочу напомнить кратко. А это сравнительно объёмный вопрос. "Хотите об этом поговорить?" © Улыбающийся.

Цитата: ДядяВася от 28.10.2025 21:18:52
Посмотрите как это делалось:
Скрытый текст

Справа даже предварительно обгоревший, чтоб натуральней было.
Что делалось? Совсем не секрет, что CM после посадки доставлялись кораблями на ВМБ Норфолк или Пёрл-Харбор, а оттуда на авиабазы Эдвардс или Эллингтон - именно на С-133. Перевозить они могли много чего, а вот десантировать - не могли. Здесь верно замечено:
Цитата: Technik от 29.10.2025 09:12:45Перевозить модуль на С-133 можно, но вот сбрасывать его на практическом потолке – вопрос. Есть у меня ощущение (!) что при таком сбросе С-133 может просто потерять управляемость и ввалиться в штопор - уж очень сильно для такого сброса нужно открывать боковые створки грузового отсека... . Но подчеркиваю – только ощущение.
В 1968 г С-133 использовали для сертификационных испытаний парашютной системы "Аполлонов". Для этого боковые створки грузового отсека пришлось снять. Массогабаритный макет подвешивали прямо на ферменную конструкцию в верхней хвостовой части грузоотсека. Сбрасывали с высоты около 10 км, но парашютная система вводилась только на высоте 2 - 3 км. Для её штатной работы требовался соответствующий скоростной напор. При возвращении из космоса он обеспечивался высокой горизонтальной скоростью на высоте более 10 км. А вот при сбросе с такой высоты, требовался добор скорости в свободном падении. Поэтому Ваш "Вопрос откуда прилетел КМ?" для наблюдателей на кораблях - полнейшая нелепость.

Цитата: ДядяВася от 28.10.2025 21:18:52
Цитата: Vist от 28.10.2025 12:03:28траектория спуска при сбросе с самолёта сильно отличается от траектории возвращения из космоса
Во даже как. А Вы не проконсультировали встречающую команду, чтоб могли отличить?
Зачем консультации? Вполне достаточно не набирать в команду полных идиотов.

Цитата: ДядяВася от 28.10.2025 21:18:52Уточнение, никакие посторонние самолёты не могли находиться, а какие положено, вполне.
Потому, что гладиолусы?Веселый
 Или есть аргументы?

  • +0.00 / 7
    • 4
    • 1
    • Флуд   1
    • Боян   1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Vist от 29.10.2025 13:54:44
именно на С-133. Перевозить они могли много чего, а вот десантировать - не могли. Здесь верно замечено:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1968 г С-133 использовали для сертификационных испытаний парашютной системы "Аполлонов". Для этого боковые створки грузового отсека пришлось снять. 


Противоречий в своих словах не видите? Ах да, десантирование, это когда десант сбрасывают, а здесь только испытание парашютной системы.
Цитата: Vist от 29.10.2025 13:54:44
Сбрасывали с высоты около 10 км, но парашютная система вводилась только на высоте 2 - 3 км. 


А на "моей" схеме разве не так же?
Да, и поясните Технику какой самолёт использовали после 1971 г., а то он волнуется.

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 29.10.2025 21:17:39Противоречий в своих словах не видите? Ах да, десантирование, это когда десант сбрасывают, а здесь только испытание парашютной системы.
Противоречий не вижу. Вы привели фото обычного транспортного Каргомастера. Я и отметил, что он перевозил много чего (кроме людей), но десантировать ничего не мог.
Сбрасывать макеты мог только переоборудованный С-133. И что не так?

Цитата: ДядяВася от 29.10.2025 21:17:39А на "моей" схеме разве не так же?
Поскольку схема, действительно" не Ваша, то там всё так. У Вас не так. Вы исходили из использования C-141C и сброса с высоты 12500 м. На самом деле С-133 не мог сбрасывать макет более, чем с 10000 м. Соответственно, Ваше "пока КМ пролетит 5000 м и станет немного заметный в бинокль из за вытяжных парашютов. Будет трудно привязать пролетающий самолёт с КМ" - идёт лесом.

Цитата: ДядяВася от 29.10.2025 21:17:39Да, и поясните Технику какой самолёт использовали после 1971 г., а то он волнуется.
Думаю, это Вы волнуетесь. Успокою.
В 1971 г. Каргомастеры сняты с вооружения ВВС. Однако, это не мешало машинам, переданным в аренду или проданным,  эксплуатироваться до истечения сроков лётной годности.
Самолёт № N136AR/54-136, о котором я говорю, находился в аренде у НАСА с апреля 1966 по май 1969 года.

  • +0.03 / 6
    • 4
    • 1
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Vist от 30.10.2025 20:18:06
Самолёт № N136AR/54-136, о котором я говорю, находился в аренде у НАСА с апреля 1966 по май 1969 года.
Т.е. в июле 1969-го НАСА не могла его использовать для имитации миссии А11.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 1
    • Флуд   1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 20:21:56Т.е. в июле 1969-го НАСА не могла его использовать для имитации миссии А11.

Что совесть не позволяла что ли? Небо еще не видело таких дебилов! Позор
Отредактировано: pmg (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • +0.01 / 5
    • 2
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: pmg от 31.10.2025 01:01:23Что совесть не позволяла что ли? Небо еще не видело таких дебилов! Позор
Финансы. Если срок аренды закончился, то ни НАСА не могла оплатить услуги ВВС, ни ВВС оказать услуги бесплатно, в том числе передать самолет для выполнения полетов.
Придется вам (мн.число) искать и найти отдельный контракт на выполнение полетов в интересах НАСА в июле. Без него - пустые разговоры.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.10.2025 07:17:42Финансы. Если срок аренды закончился, то ни НАСА не могла оплатить услуги ВВС, ни ВВС оказать услуги бесплатно, в том числе передать самолет для выполнения полетов.
Придется вам (мн.число) искать и найти отдельный контракт на выполнение полетов в интересах НАСА в июле. 
Для начала вам бы показать документ аренды, а потом уже требовать от остальных. "Без него - пустые разговоры."

  • +0.03 / 6
    • 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 31.10.2025 10:05:48Для начала вам бы показать документ аренды, а потом уже требовать от остальных. "Без него - пустые разговоры."
С чего бы? Ваша сторона заявляет об использовании этого самолета НАСА-ой, вам и доказывать сей момент. Веселый
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • +0.03 / 5
    • 4
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.10.2025 11:32:09С чего бы? Ваша сторона заявляет об использовании этого самолета НАСА-ой,  
Использование самолета, момент доказанный, есть фото. А вот ваше утверждение о временном фрахте нужно подтвердить(особенно о сроках) вам и доказывать сей момент.Веселый
Отредактировано: South (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 31.10.2025 11:40:25Использование самолета, момент доказанный, есть фото. А вот ваше утверждение о временном фрахте нужно подтвердить(особенно о сроках) вам и доказывать сей момент.Веселый
Фото самолета в профиль и анфас? Только оно ничего не доказывает, кроме наличия самого самолет. Его участие в жутких аферах НАСА придется доказывать.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 02 ноя 2025 в 00:30

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.10.2025 07:17:42Финансы. Если срок аренды закончился, то ни НАСА не могла оплатить услуги ВВС, ни ВВС оказать услуги бесплатно, в том числе передать самолет для выполнения полетов.
Придется вам (мн.число) искать и найти отдельный контракт на выполнение полетов в интересах НАСА в июле. Без него - пустые разговоры.
Еще чего нехватало!

Все эти ваши отговорки просто смехотворны. Почему это должен быть
именно самолет ВВС? Почему это не может быть самолет ВВС этот
или другой не важно? Самолеты были не только а ВВС. В ЦРУ например
использовали НАСА в 1960х как официальное прикрытие для своих
разведывательных полетов U-2 над территорией СССР.

https://en.wikipedia.org/wiki/…t426862218



НАСА это официально подтверждало. Даже президент США Д. Эйзенхауэр
считавшийся до это честным человеком лично и публично солгал об этом
американским журналистам. А потом Хрущев показал им живого Паурса,
дающего признательные показания, его шпионское оборудование, его
пистолет, его яд и проч.

Коню понятно что обсуждаемый самолет просто демонстрирует, что такая
техническая возможность в США существовала. А какой именно самолет
сбрасывал командные модули Аполлонов не так уж важно. Скорее всего
конечно тот же самый но это пока неизвестно. То что его незадолго до
начала "полетов" Аполлон передали из НАСА куда то в другое место скорее
подтверждает эти подозрения а не опровергает их. Не понимать этого могут
только полные олухи.

  • +0.13 / 9
    • 7
    • 1
    • Флуд   1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Vist от 30.10.2025 20:18:06Противоречий не вижу. Вы привели фото обычного транспортного Каргомастера. Я и отметил, что он перевозил много чего (кроме людей), но десантировать ничего не мог.
Сбрасывать макеты мог только переоборудованный С-133. И что не так?

Поскольку схема, действительно" не Ваша, то там всё так. У Вас не так. Вы исходили из использования C-141C и сброса с высоты 12500 м. На самом деле С-133 не мог сбрасывать макет более, чем с 10000 м. Соответственно, Ваше "пока КМ пролетит 5000 м и станет немного заметный в бинокль из за вытяжных парашютов. Будет трудно привязать пролетающий самолёт с КМ" - идёт лесом.

Думаю, это Вы волнуетесь. Успокою.
В 1971 г. Каргомастеры сняты с вооружения ВВС. Однако, это не мешало машинам, переданным в аренду или проданным,  эксплуатироваться до истечения сроков лётной годности.
Самолёт № N136AR/54-136, о котором я говорю, находился в аренде у НАСА с апреля 1966 по май 1969 года.

В общем. Позвонил куда следует. Совершенно точная информация.
Кратко, чтоб не засирать ветку не нужными подробностями:

С Каргомастером начали отрабатывали сбросы,  в последующем перешли на C-141, но не «С» а «А» с бортовыми номерами №65-0287 и №66-0412 (можете проверить. Скажите от ДядяВася, не перепутайте). Далее см. https://glav.su/forum/1/682/7438413#message7438413 всё подробно расписано.

  • +0.11 / 6
    • 5
    • 1
moonnow
 
Россия
Петербург
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 269
Читатели: 0
Цитата: Vist от 30.10.2025 20:18:06Сбрасывать макеты мог только переоборудованный С-133.

Самолёт № N136AR/54-136, о котором я говорю, находился в аренде у НАСА с апреля 1966 по май 1969 года.
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 20:21:56Т.е. в июле 1969-го НАСА не могла его использовать для имитации миссии А11.
Вот что пишут на просторах интернета.


http://www.stinsonflyer.com/sf-98.htm
https://www.key.aero…ster-cargo
Отредактировано: moonnow - 31 окт 2025 в 22:26

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 31.10.2025 21:44:35В общем. Позвонил куда следует. Совершенно точная информация.
Кратко, чтоб не засирать ветку не нужными подробностями:
С Каргомастером начали отрабатывали сбросы,  в последующем перешли на C-141, но не «С» а «А» с бортовыми номерами №65-0287 и №66-0412 (можете проверить. Скажите от ДядяВася, не перепутайте).
Можно зачесть, как попытку пошутить. Именно, попытку зачесть, но не шутку. ДядяВася Вы уверенно набираете темп в движении в сторону дяди Пети. А всё потому, что гладиолус...Улыбающийся

Вдруг, кому-то интересно: известно, что C-141 использовался в NASA два раза.
В середине 70-х в качестве летающей обсерватории для изучения кометы Галлея. Это был переоборудованный борт заводской номер 6110, бортовой получил 714.
Второй раз совсем не интересен, так, как это было в конце 90-х. Самый первый из серийных, "Старлифтер" был буксировщиком экспериментального ЛА в программе "воздушного старта".

  • -0.03 / 5
    • 2
    • Флуд   2
    • Боян   1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Vist от 01.11.2025 19:41:04Вдруг, кому-то интересно: известно, что C-141 использовался в NASA два раза.

Не большое уточнение: по официальным данным НАСА, известно, что........

  • +0.06 / 9
    • 5
    • 2
    • 1
    • 1
moonnow
 
Россия
Петербург
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 269
Читатели: 0
Цитата: Vist от 01.11.2025 19:41:04Вдруг, кому-то интересно: известно, что C-141 использовался в NASA два раза.
В середине 70-х в качестве летающей обсерватории для изучения кометы Галлея. Это был переоборудованный борт заводской номер 6110, бортовой получил 714.
Второй раз совсем не интересен, так, как это было в конце 90-х. Самый первый из серийных, "Старлифтер" был буксировщиком экспериментального ЛА в программе "воздушного старта".
Еще карантинный трейлер возили на С-141, наверное NASA его в аренду у ВВС США взяло.


  • +0.12 / 6
    • 6
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: moonnow от 03.11.2025 20:39:36Еще карантинный трейлер возили на С-141, наверное NASA его в аренду у ВВС США взяло.
Нет, отданные в аренду машины не могли носить опознавательные знаки и бортовой номер  Военного командования воздушных перевозок (MAC). А перевозить они могли всё, что влезало, в интересах любых сторонних структур, по разовым заявкам.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +236.10
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: Несвядомы от 16.11.2025 20:25:11Вопреки обстоятельствам, повышайте свой уровень!
https://dzen.ru/a/ZOyr5p5vyGlci-G1

Как считается, сознание (и мышление тоже) – функция мозга. Это очень интересно получается – персонаж, выбравший себе в качестве ника определение «бессознательный» (воленс-ноленс, именно таков перевод с белорусского), т.е. с мозгами в лучшем случае такими же и там же, где у мадам Кардашьян (а то и вовсе без них…) будет призывать меня «повышать свой уровень». Это сказочно…
 
Спасибо. Я продолжу это  - но в части более углубленного изучения отличительных (от земного) химсоства, петрографии и прочих свойств лунного грунта.  Также в части изучения вопроса невозможности наличия на Земле отдельно взятых камней с «лунными» возрастом и временем экспозиции.
 
Вот если вы мне докажите, что цвет Луны каким-то образом влияет на указанную «лунность» грунта и  указанные возраст и время экспозиции, а также делает возможным получения во времена Аполлонов киносъемок поверхности Луны с показанными мною разрешением и детальностью иначе, чем с борта лунных модулей – вот тогда я всерьез займусь цветом.
 
До этого я по-прежнему буду считать цвет – «…субъективным ощущением, возникающим у человека в результате взаимодействия света с объектами»©. Вбейте себе это определение в то место, где у вас мозг, и заодно с этим определением еще и понимание того, что именно об этом написал в своей статье Коновалов.
 
Туда же отправьте понимание того, что вопрос цвета сам по себе не опровергает ни одного ФАКТА, подтверждающего высадки. В лучшем для опровергов случае сообщает этим фактам некие третьестепенные особенности – которые опроверги, за неимением лучшего, готовы обсасывать бесконечно.
 
Понимаю, что все вышесказанное вряд ли выведет вас из несвядомого состояния. Ну что ж, БСЭЖ, как говорил создатель авиасима «Ил-2-Штурмовик» Олег Мэддокс…

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 1
    • Флуд   4