Украина и украинско-российские отношения
205,157,883 348,350
 

  Александр , Москва ( Слушатель )
08 май 2014 15:08:49

Тред №731519

новая дискуссия Дискуссия  558

Грядет очередная эпохальная перемога:

Киев, Май 08 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Уже в конце мая Украина получит право оспорить газовый контракт с «Газпромом» в Стокгольмском суде, имея при этом неплохие шансы выиграть иск и принудить Россию выплатить многомиллиардную компенсацию.
Об этом на пресс-конференции заявил партнер Международной консалтинговой компании Grand Thornton Александр Малиновский.

«Нафтогаз» подготовил иск в отношении «Газпрома», чтобы оспорить газовый контракт. Это позитивный шаг, ведь изначально были вопросы расчетов цены на газ, ее адекватности, положения «бери или плати», а также требования «Газпрома» предоставлять авансовые платежи с июня текущего года. Все переговоры с РФ на показали, что они не приводят к позитивному результату для Украины. Поэтому 28 апреля «Нафтогаз» направил арбитражную ноту «Газпрому». Если не будет достигнуто каких-то договоренностей, то уже с 28 мая у каждой из сторон будет право инициировать создание арбитражной комиссии в Стокгольмском суде», – заявил он.

Малиновский считает, что у Украины есть все шансы оспорить контракт и пересмотреть «политическую цену» на газ.
«Политический характер цены для Украины подтверждает наличие на протяжении всего периода тех или иных скидок. Это подтверждают те же Харьковские договоренности, когда в обмен на пролонгацию пребывания Черноморского флота, Украине предоставили скидку на газ. Но даже в условиях предоставления так называемых скидок, в условиях политического формирования цены, для Украины цена на газ в среднем на 100-150 долларов за тысячу кубометров выше, чем для европейских партнеров. Хотя европейские потребители находятся территориально намного дальше, расходы на транзит газа в этих случаях больше. Поэтому Украина имеет все основания для пересмотра в формулы цены на газ, которая сегодня абсолютно не адекватна», – говорит эксперт.

По его словам, не выдерживает критики требование «Газпрома» в одностороннем порядке обеспечивать авансовые платежи с июня 2014 года: «Механизм предоплаты действительно предусмотрен в действующем контракте. Но апрельская задолженность за газ, на основании которой «Газпром» выставил Украине счет и якобы задолженность по расчетам за газ, также не бесспорна. Ведь Россия в одностороннем порядке увеличила цену на газ, что не признает Украина. Такие положения и право не предусмотрены в контракте для российской стороны. Поэтому это положение также можно оспорить в суде».

Малиновский прогнозирует, что требование «Газпрома» предоставлять авансовые платежи может быть расценено в Стокгольмском суде, «как давление на «Нафтегаз», поэтому и в этом пункте есть все юридические основания выиграть суд».
Также энергетический эксперт уверен, что Украина сможет потребовать от российской стороны компенсаций из-за невыполнения контракта Россией. Поскольку в контракте четко зафиксировано, что «Газпром» обязывается обеспечивать транзит газа объемом не менее 110 млрд. кубометров.

«Но Россия никогда не выполняла это положение. Объемы транзита газа, начиная с 2009 года, когда был подписан контракт, не обеспечивали прокачку таких объемов. Россия ежегодно снижала эти объемы транзита. Так, в 2013 – Россия прокачала не более 87 млрд. кубометров. Такое снижение транзита газа с российской стороны приводит к миллиардным потерям «Нафтогаза». Поэтому в этом контексте Украина может требовать компенсаций, в первую очередь финансовых компенсаций, учитывая потери, которые понес «Нафтогаз» из-за невыполнения контракта и положений о транзите российской стороной», – резюмировал эксперт.

NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/497229.html

Разница в подходах очевидна.
Некоторые решения Кремля воспринимаются в мире очень неоднозначно в основном ввиду непонимания большинством логики и стратегии принятия тех или иных решений. Что удивительно, большинство этих неоднозначных решений приводят Россию к успеху.

В БУ всё очень понятно, предстазуемо и очевидно. Причём, само заявление автоматически и сразу даёт повод к всеобщим народным гуляниям по случаю невероятной по величине победы. Правда, после гуляний чаще всего приходится локти кусать. Но тут уж - что для кого важнее. Культ кагро предполагает следование внешним атрибутам. И это правильно для ВГН.
  • +2.23 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (64)
 
 
  Akvilon ( Слушатель )
08 май 2014 15:10:46

И будут сидеть Великоукры с победной бумажкой! Зато без газа  Веселый Жующий попкорн
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
08 май 2014 15:16:48

О чём Вы?
Вы считаете, что юристы супер-корпорации мирового масштаба "Газпром" могут проиграть суд ВГН?
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
08 май 2014 15:32:32


Если туда позвонит Обама неплательщики - обязательно выиграют. Суд докажет непременно, что справедливую цену за товар вправе назначать только и исключительно покупательУлыбающийся
Гуманизьм там приплетут, слезинку замерзающих летом детей, страну в разрухе, ЛГБТ и пр. и пр.
  • -0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
08 май 2014 15:36:43

Вряд ли. Бабло побеждает зло. Не нами придумано. Европе не с руки громить контрактную систему с Россией ради хотелок хромой утки из Вашингтона. Пока суд закончится, в Белом Доме будет сидеть другой идиот вместо этого.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 15:48:20


Если бы могли - уже давно бы и позвонили, и приплели..
думаете почему так уверенно себя ведут наши на переговорах?

Думаете янукович бы постеснялся нагадить России и получить "перемогу" в виде отмены контракта ещё несколько лет назад?

простите, но можно попросить: не надо говорить, если не представляете как работают юристы...
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
08 май 2014 16:11:01


Тогда, при правлении Януковича, была другая ситуация, мирная, а сейчас риторика сильно изменилась: "Санкции !  Санкции !!", одни санкции на уме.
Именно поэтому, видя, как сбиваются настройки миропорядка, я и предвижу "общечеловеческий" порыв против "Великой и ужасной" России.

Не так давно нас уже пытались "нагнуть" в Европе за псевдо-монополизм. Поляки с про...балтами, насколько я помню..
Про адвокатов - видел, как работают, сам составлял доки в суды, и участвовал в судебных процессах не раз.

Только боюсь, сейчас европейские суды, похоже, будут слушать не нас, не давая соревноваться сторонам в процессе.
  • -0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 16:14:29


Тогда вы, наверное, должны были заметить, что Россия подала иск в ВТО на санкции?)))
не всё так однозначно, не переживайте))))
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Hayama007 ( Слушатель )
08 май 2014 16:10:45

Вы слабо понимаете суть юриспруденции, ей начхать на слезинки ребенка и прочий бред, это тупое исполнение свода правил. Это основа капитализма - контракт превыше всего. Именно ей грабят и раздевают целые страны. Если запад ради сиюминутной тактической выгоды начнет пилить еще один столп на котором все держится, это его стратегический проигрыш.
  • +1.45 / 21
  • АУ
 
 
 
  AGS_SPB ( Слушатель )
08 май 2014 15:34:06


Могут. Уже проигрывали и отступные платили, ЕМНИМС
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  vladivanych ( Слушатель )
08 май 2014 15:36:44

Когда, кому?
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
08 май 2014 15:38:25

Вы хоть представляете суть претензий, по которым Газпром проиграл?
Попробуйте поискать, это довольно интересно...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AGS_SPB ( Слушатель )
08 май 2014 15:45:11

Искать некогда, но скидки у ГАЗПРОМ-а были отсужены.

P.S. Если Вы найдёте, буду весьма признателен.
P.P.S. Если окажусь неправ - с удовольствием принесу свои извинения!
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AGS_SPB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 май 2014 15:48:07


В западном суде в условиях практически объявленной войны с западом? Не только могут,
обязательно проиграют.
  • -0.81 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Shtirliz ( Слушатель )
08 май 2014 15:58:28

Вы помните про Ходорковского - признали только что задержание было с нарушениями, если бы они признали его невиновным, то любая их компания могла бы проворачивать сделки с нарушениями налогового законодательства на основании принятого решения - прецедентное право не та вещь которую можно просто обойти.
Скидки были на основании экономических договоренностей.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
08 май 2014 16:16:37


ну и что? на любой вопрос в суде можно посмотреть с какой угодно стороны,
было бы желание и возможности. можно например признать что снятие скидок это
экономические санкции которые запрещены нормами вто и наложить штрафы.
  • -0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
08 май 2014 16:19:48


Ну ладно, проиграют, допустим...
А не подскажете, где сидит тот судебный пристав, который заставит "Газпром" выполнить решение?  Строит глазки
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
  Старый ( Слушатель )
08 май 2014 16:10:55

Не будет у них победной бумажки. Контракт - юридически однозначный документ, толкованию не подлежит. В отличие от политических заявлений или деклараций...
  • +1.17 / 15
  • АУ
 
  C.K. ( Практикант )
08 май 2014 15:14:20
Веселый  Веселый Нафик сюда тащить мрии? Нет денег, просто отключат и все. Прежде надо заплатить, а потом в рабочем порядке пересматривать договор.
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 15:34:12


Пересматривать договоры  с Газпромом никто не станет!
До 2019 года укры могут прыгать с бубном, а деться никуда не смогут)))
Иначе уже давно бы суд им присудил всё что можно)))
...контракты составляют не глупые люди.))) не такие уж и вежливые.. но не глупые)))
  • +0.23 / 1
  • АУ
 
  AGS_SPB ( Слушатель )
08 май 2014 15:22:17


Если верить, что ВВП всегда прав, то рискну предположить следующее развитие событий:
1. Мы проиграем Стокгольмский суд под улюлюкание мировой общественности.
2. Контракт будет расторгнут (всё равно не выполняется) и перезаключён с новыми условиями без скидок и прочих темных схем.
3. Перезаключим новые Контракты со всеми евро-клиентами с поставкой до восточной границы Украины.
4. Дальше европейцы будут сами "воспитывать" Нафтогаз.

P.S. ЮП продолжает строиться. Нам нет смысла цепляться за существующий контракт с Нафтогазом.
  • -0.91 / 17
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
08 май 2014 15:55:05


Похоже на то. Однако это именно то против чего Газпром боролся все эти 25 лет. придется
также признать что вся политика России по бизнес-интерграции с европой была ошибочной.
  • -0.46 / 7
  • АУ
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 16:05:21


Бред нести прекращайте!
Вы хоть представляете что такое заключение контракта с таким партнёром как Газпром? А с другой стороны (внимание!) крупнейшие игроки, получатели газа..
Вы решили, что вы умнее чем профессионалы по корпоративному праву?
Напомню, что каждый контракт с Газпромом готовится не менее, чем полгода, пока стороны придут к соглашению..
Иногда для соглашения необходимы переговоры на высшем уровне, а это ещё время..
Но зачем же АГС из СПб будет думать об этом, правда?
Ну достали ведь уже, "знатоки", млин!
  • +1.66 / 24
  • АУ
 
 
 
  AGS_SPB ( Слушатель )
08 май 2014 16:09:43


По секрету не скажите сколько контрактов и с какого года Вы лично реализовали с ГАЗПРОМ-ом?
Я работаю с этой компанией с 1997 года, в т.ч. по ЮП.
  • -0.72 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 16:18:51


Вы можете и с марсианами работать..
Картриджи заправляете? ну поздравляю вас...
Но если вы на голубом глазу заявляете про "перезаключить контракты со всеми потребителями в ЕС", значит вы лжёте, простите за прямоту.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jost
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
08 май 2014 15:24:32


Все переговоры с РФ на показали, что они не приводят к позитивному результату для Украины.
А кто сказал, что затраты на приобретение ресурсы будут всегда позитивными? Интересная новелла в праве))) Позитивность договора - интересное понятие))) только что придумал, юрист фейковый?)))



А где здесь политика? если чисто экономические отношения, когда контрагенты зачитывают прибыль от одного договора в пользу другого договора)))) Никакой политики, только бизнес)))



И что? а это никого не волнует))) надо было считать, когда контракт подписывали)))



Россия не увеличила цену, а сделала её соответствующей контракту))) отменила скидку, на что согласование требуется)) спуститесь на землю, и идите учить гражданский кодекс и континентальное право)))



Не знаю, есть ли в контракте "качай или плати" - надо читать))

Кто читал контракт? Есть там такое?..
если нет, то укры идут собирать мухоморы "в посадке")))

И, да)) хороший юрист не станет аргументы для суда раньше времени оппоненту раскрывать..
а этот- балабол)) отсюда вывод: пытаются в информационном поле "наобещать", чтобы после в суде "внушать" свою ахинею))
Надо бы и нам публичный анализ договора сделать))))
ну пусть наши студенты-юристы потренируются)))
чтобы каждый из России мог ответить великим украм "про газ"))))
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
08 май 2014 15:33:14

Нет смысла разбирать хохломрии очередные. Ну, например, на транзит газа и поставку газа - разные контракты. И вся остальная похвальба - того же уровня.
Если бы у ВГН был хоть один шанс оспорить действующий контракт - это было бы сделано уже при Януковиче.
А этим - нужен лишь скандал. Они всё равно ни по какой цене платить не могут. А так - вроде и достойные партнёры - судятся!
Голохвастовы в деле, в общем. За двумя зайцами...
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
  MAVIN ( Слушатель )
08 май 2014 15:27:01

Подобный арбитражный процесс может длиться годами. Или до тех пор пока истец не прекратит существование, что более вероятно.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
  Paul ( Профессионал )
08 май 2014 15:39:22

Я вот только одного не понимаю - хохлы что, всерьёз считают, что Стокгольмский суд в состоянии принудить Россию продавать газ "по пятьдесят"? Это что-то новенькое в истории - обязать продавца продавать товар по цене, устраивающей покупателя.. Суд может и признать нонешнюю цену типа "несправедливой", хотя - а где она справедливая-то, но как можно заставлять продавать, если ты продавать не желаешь? Сюр какой-то.. Это уже не продажа получается, а какие-то репарации, или там дань..
  • +2.68 / 42
  • АУ
 
 
  Droop ( Слушатель )
08 май 2014 15:55:40

Есть такая профессия. "Попрошайка или нищенка". Чем жалостливее историю состряпает или грязнее, оборванее оденется, тем больше шансов, что больше и чаще подавать начнут. Так похоже все президенты окраины и вся "королевская рать" это ворюги, которые хотят жить попрошайничеством или нищенством. Из бонусов-работать не надо, раздербанить, находясь у власти можно все что было или что осталось. А за постоянное нытье о злобной России (которая кстати всего то желает тунеядцев в ЛТП определить) и за разруху, которую устроили требуют (ну совсем как цыганки шумною толпою) гешефт, который о5 таки можно "попилить". А что б народ не бузел и забывал периодически об обещанной 2-й хранции, то задурили голову фашистскими идеями. Нашли "врага". И пох.р , что трупы. Зато на раду не ходят и бабло дальше можно выпрашивать-пилить.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
  RShrp ( Слушатель )
08 май 2014 15:55:43

Суд может расторгнуть контракт. И отменить всякие там придуманные штрафы за недобор. Газпром пытается обуть Нафтогаз выставляя штрафы за недобор за периоды, когда ещё действовали харьковские соглашения, отменяющие этот пункт контракта. Это же бред, штрафовать покупателя за товар, который не продал когда-то продавец. Ну, а пока будет идти суд (который может тянуться годами), Украина вообще за газ платить не будет. Скажут что денег нет и форс мажор, заплатим когда-нибудь потом.

Вот вы думаете, почему Газпром продолжает газ бесплатно поставлять?
- газ нужен на ЮВУ и перекрытие газа ударит по ним в первую очередь, так-как станут заводы и люди останутся вообще без средств к существованию, а запад и центр легко обойдутся вообще без газа как минимум до зимы.
- если Украине перекрыть кран, то это ударит по Европе. Мощностей северного потока не хватит для обеспечения их потребностей. РФ тоже понесёт убытки - газ есть, а доставить потребителю в нужном объеме нет возможности.
- в Крыму будет газ только собственной добычи
  • -2.57 / 45
  • АУ
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
08 май 2014 16:00:25

Газпром пытается обуть Нафтогаз выставляя штрафы за недобор за периоды, когда ещё действовали харьковские соглашения, отменяющие этот пункт контракта.-Харе туфту гнать. То же мне знаток контракта. Пункт в студию. Который отменяет недобор. А потом и поговорим кто бредит, а кто нет.
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  RShrp ( Слушатель )
08 май 2014 16:10:02


Гугл, текст харьковских соглашений. Почитайте.
  • -0.96 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
08 май 2014 16:25:35

Отмазоны не прокатят. Тему озвучили Вы. Неправду написали то же Вы. Если считаете что правы будьте добры доказать. В противном случае Вы сознательно искажаете правду. Тогда вопрос: с какой целью? С каких это пор отсылание к Гуглу стало являться доказательством бреда?
  • +0.70 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  RShrp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
  hexer ( Слушатель )
08 май 2014 16:09:03


Продавец вложился, чтобы добыть из-под земли и доставить покупателю товар.
И потом не купил именно покупатель. Уговор дороже денег - платить по любому придётся, бросьте эти иллюзии...
  • +0.93 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  RShrp ( Слушатель )
08 май 2014 16:19:26


Никто за недобор платить не будет, максимум обяжут выплатить неустойку и за неоплаченные поставки с 2013 года, и то это когда суд закончится. А любые попытки решить вопрос силовым способом с помощью армии аннулируют фактором форс мажора всё, что написано на бумаге - про международные договора с Украиной можете забыть.
  • -0.95 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
08 май 2014 16:23:14


Вы как-то упускаете из виду, что в случае силового способа результат суда нас уже вряд ли заинтересует. Или вы полагаете, что мы наваляем укроармии и пойдем домой?
Ну и потеря договоров с Украиной - она да, фатально скажется на нас. В отличии от Украины. Верю (с).
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
08 май 2014 16:14:24

Вы, хохлы - всё таки странные люди.. Скажите - вы всерьёз считаете, что условия вами же подписанного контракта можно не выполнять? И если вы заказали у продавца товар, а потом отказались его брать - это не повод для выплат неустойки? Да ну? Попробуйте лично заказать партию ну хоть пива в любой буржуйской компании, а затем отказаться - потом поведаете о результатах.. Что значит - обуть? Газ он что - по вашему по заклинанию появляется? Под него бурились скважины, в его добычу вкладывались деньги, и если вы отказались - куда его девать-то? Глушить скважины? Это опять деньги, и возместить всё это обязан именно тот, кто в нарушение контракта отказался от товара. Так что - гнилые все эти ваши отмазки...

Насчёт пока бесплатно поставляет - вы считаете, что так и будет? Что ж - ждать вам осталось совсем недолго, думаю - результаты ожиданий вас крайне неприятно удивят..
  • +2.72 / 41
  • АУ
 
 
 
  Roman B ( Слушатель )
08 май 2014 16:19:33


т.е., заключив контракт, вместо его выполнения, вы решаете:
а) его не выполнять (не закупать оговоренные объёмы, не оплачивать полученные объёмы, не оплачивать неполученные, но законтрактованные объёмы)
б) его пересмотреть (задним числом)
в) шантажируя бедствиями для дружественно настроенного населения (или региона) продолжать действовать по п.п. "а" и "б".

я хочу сказать - отлично устроились! в приличном обществе за такое "подсвешником по голове".
в)
  • +1.16 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
  adff ( Слушатель )
08 май 2014 16:23:31


Нет газа, нет хим. и металлургического экспорта. Нет экспорта, импорт оплачивается из золотовалютных резервов, которых нет. Нет золотовалютных резервов, нет импорта, есть дефолт. Нет импорта и есть дефолт, нет ничего в магазинах (90 % импорта в украинских сетях) в т.ч. топлива. Нет топлива, нет еды (урожай надо еще собрать). Нет еды и товаров, коллапс Украины — все регионы начнут спасать себя любимых.

Россия не отключала газ пока считала, что Украина ей нужна целой. Фашистская Украина России целой не нужна, ни в каком виде, это постоянный риск самой России. Европа же Россию интересует достаточно мало, газ — малая часть Российского экспорта и без него Россия проживет, Европа — нет, остановка поставок вызовет, благодаря рынкам деривативов, лавинообразный рост цен на все энергоресурсы и обвал Европейской конкурентоспособности на рынках США, Китая и России (3 главных партнера), вызванное этим повышение ставок Евроейского Центрального Банка и моментальный коллапс бюджетной системы Испании, Италии, Португалии, Ирландии, Греции, Венгрии, Франции и Латвии, в результате чего евро повторит участь советского рубля в 1991-1992. Это фактически разрушение ЕС.

Тем самым остановки транзита газа из-за Украины не будет. Проблему локализуют разделом Украины (с чем уже все стороны смирились) и передачей ее под внешнее управление, с прямым входом части территорий в Россию (по объему явно торгуются), косвенным входом других территорий под совместный протекторат сторон (участники вычисляются).
  • +2.73 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
08 май 2014 15:42:54


Я правильно понял, что, в силу не экономических причин, эти скидки признаются ничтожными и Уркаина обязуется вернуть недоплаченное? С процентами, ес-с-но
  • +0.45 / 4
  • АУ