Украина и украинско-российские отношения
204,754,500
348,211
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 май 2014 16:38:38 |
Тред №735695
новая дискуссия Дискуссия 632По мотивам вчерашнего чтения "длинной дискусии о языках":
Как понимаю местный диалект называется "суржик".
А что если прописать в качестве "государственных" языков оба, русский язык и суржик.
Плюсы:
- есть занятие для учителей и филологов, выгонять и немедленно перепрофилировать не надо.
- любые рассуждения об угнетении права на родной язык исключаются, ибо суржик и есть местный родной язык для части населения.
- связь с "державна мова" обрывается, нет прописанной в законе необходимости пользоваться нормами языка формируемыми за границей выходцами с канадщины и галитчины (хеликоптер, гёпи бёсдый и т.д.).
Минусы:
- не вижу минусов
В общем минусуйте, критикуйте
ОТВЕТЫ (67)
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 15 май 2014 17:01:50 |
Сообщение удалено
BUR
15 май 2014 17:51:29
BUR
15 май 2014 17:51:29
Отредактировано: BUR - 15 май 2014 17:51:29
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 17:06:46 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 16:38:38
Вы просто неправильно используете термины.
Суржик это не украинский язык.
Суржик это русский язык с вкраплениями украинских слов (это определение если чо).
|
Иверни ( Практикант ) |
| 15 май 2014 17:10:19 |
Цитата: Ыых от 15.05.2014 17:06:46
Да-да. Язык формирует народ. Народ говорит в подавляющем большинстве на суржике. И пишет.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 15 май 2014 17:36:27 |
Цитата: Ыых от 15.05.2014 17:06:46
Вы не совсем правы. Вернее совсем не правы. Суржик это вариант живого так называемого "украинского" языка. Украинский язык - это искусственно созданный и практически никем не употребляемый вариант суржика. Во времена СССР в качестве литературного украинского языка использовался полтавский вариант суржика, причесанный учеными из АН Украины. В том варианте были такие слова как например поизд, вертольот, воин, и.т.д. Сейчас в создании украинского языка ориентируются на львовско-галичанский вариант со словами потяг, гвынтокрыл. вояк. При изменении словаря украинского языка ориентируются на то, чтобы не было никаких аналогий с русским языком (по возможности).
Украинский язык носит все признаки искусственно созданного (в этом он очень похож на современный еврейский), и вполне может изменяться в зависимости от политического курса руководства этой территории. То есть то, что сейчас называют суржиком является в гораздо большей степени живым языком населения Малороссии. Население Галичины пользуется в повседневной жизни своим диалектальным вариантом, имеющим значительное число как немецких, так и польских корней. Перепрошую, файно ....
Жуткий офф. Как и многое на территории ВГН.\
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 май 2014 18:09:31 |
Сообщение удалено
Бешеный медведь
15 май 2014 22:16:00
Бешеный медведь
15 май 2014 22:16:00
Отредактировано: Бешеный медведь - 15 май 2014 22:16:00
|
sabsabbas ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 18:22:47 |
пардон муа, но если все закончить оффтоп по суржику - может его место именно в разговорном языке?
Зачем притягивать его за яйки к государственному?
не умирал же он в 19 веке, и сейчас не помрет. как и падонкафский например, или любой профессиональный жаргон
|
САН ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 18:47:20 |
Этот вопрос спорный. Суржик и балачка вроде одно и тоже. Вики.уа показывает, что кубанская балачка это диалект мовы. Суржик это не смесь русского и мовы, а вот как раз и есть одна из ветвей продолжения малоросского диалекта русского языка.Цитата: Ыых от 15.05.2014 17:06:46
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 май 2014 23:49:42 |
Цитата: Ыых от 15.05.2014 17:06:46
Естественно я всё это знаю.
Закон о языках должен быть максимально демократичным.
Включить в него сразу все местные диалекты поименно было-бы средством преодоления украинизации с единой "Державной мовой".
Спрашиваем у лингвистов как называются местные диалекты по научному, включаем в общий список.
В общем клин клином вышибают.
Впоследствии можно будет заменить более общей нормой как в российском законодательстве. Но перечислить все местные диалекты в принятом законе - сразу увеличит и "внутреннее давление" на Украине, там не только русский язык зажимается.
|
|
Ira. ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 00:02:00 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 23:49:42
Суржик это никак не диалект. Это неграмотный украинский язык. К нему что? грамматику придумывать?
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 00:06:51 |
Сообщение удалено
esperant0
16 май 2014 01:16:00
esperant0
16 май 2014 01:16:00
Отредактировано: esperant0 - 16 май 2014 01:16:00
|
|
doka ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 17:50:08 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 16:38:38
Более менее обстоятельный и очень интересный ликбез об украинском языке и суржике - МАЛОРОСИЙСКОМ ЯЗЫКЕ для всех интересующихся :
UKRAINA: МИФ «УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА»
Ссылка
От себя добавлю , так как вопросом интересовался , немного на мое мнение интересного , сумбурно :
В 1922 украинский не был "популярен" , советская украинизация началась постановлением XII съезд РКП(б)в 1923 году , было куча декретов , на службу можно было принимать только лиц, владеющих украинским языком , на Украине были к 1933 уничтожены все русские школы , театры , газеты и т.д. , в 1930 в Одессе не было НИ ОДНОЙ русской школы , на всю Украину было 3 русскоязычных газеты . Ненадлежащее выполнение сталинских директив украинизации расценивалось как уголовное преступление . Вот так и стал украинский язык популярным .
Про то что украинский язык был придуман австрийскоподанным Грушевским есть книжка украинского классика - Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912 , и есть статьи самого Грушевского , где он признает себя создателем украинского языка , сляпанного по его же словам быстро и не совсем удачно .
Вся история украинская и украинская мова были в кратчайшие сроки придуманы львовским Научным обществом имени Тараса Шевченко в котором Грушевский и председательствовал , на что есть миллионы документов.
«Коротка граматика української мови» П. Залозного (1906 ) - первая грамматика украинского языка !!!!!!!
В энциклопедии Британика (30 томов ) за 1910 год почему то нет никаких украинцев и украинского языка , про Украину 5 строчек
Британика : UKRAINE(“frontier”) , the name formerly given to a district of European Russia , now comprising the governments off Kharkov,Kiev ,Podolia and Poltava . The portion east of the Dnieper became Russian in 1686 and the portion west of that river in 1793. (ЭТО ВСЕ ПРО УКРАИНУ И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК !!!!!)- Украина область России , в немецкой энциклопедии Брокгауза за 1912 год ( 80 томов ) то же самое. Мож агенты КГБ постарались ?
Украинцы вообще то первый раз упоминаются в истории у польского графа Чадского в 1843 как древние укры пришедшие откуда то из за Волги .
Француз Боплан ввёл в географический обиход название "Украина" написав "Описание Украины" в 1660 , но там нет ни слова про украинцев , на территории Украина по тексту - I'Ocraine ( сильно на Окраину похоже ) проживали только русские , русские казаки , об них автор и пишет .
|
Trofim ( Практикант ) |
| 15 май 2014 18:24:07 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 16:38:38
Государственный язык - русский. Украинский - региональный.
Провести по областям референдум. В той области, где желающих изучать физику и химии на мове больше 50%, включить мову как региональный.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 18:37:25 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 16:38:38
Извините , вас шилом тыкают хоть какой- то язык сделать государственным наряду с русским?:-)) Суржик - сельский диалект русского языка на юге России, нет такого народа - суржики
Или планируется его создать , как и украинцев? Нет такой проблемы, в селах говорят на суржике. Наоборот , хорошо что у Новороссии государственный язык русский, на Украине - украинский , два разных государства , даже языки разные . При разводе Чехословакии в Чехии государственным языком стал чешский, а в Словакии словацкий .
Зачем Вы русскому и русскоязычному Донбассу пытаетесь навязать суржик или украинский? Им мова и так поперек горла стоит за 20 лет, наелись досыта.
И есть правило : никогда не давайте то, что собираетесь отобрать, а в России ликвидация государств в государстве предстоит в недалеком будущем . Опыт СССР печальный с созданием республик по национальному признаку и языками не стоит забывать .
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 15 май 2014 18:40:49 |
Цитата: Helena от 15.05.2014 18:37:25
Никто им не навязывает. Хош 15 регязыков в области - заказывайте за свой счёт 15 бланков для нотариусов
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 15 май 2014 19:16:53 |
Статус государственного предполагает ведение всего документа оборота на всех государственных языках за счет бюджета , также требует от гос чиновников знания этих языков , обязательное изучение в школах , то есть это не просто записали государственным и забыли . Это и дополнительные расходы существенные и дополнительные требования ко всем гос служащим.
А за свой счет заказывать могут на любом языке:-) и для этого не нужен статус государственного
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 май 2014 00:36:25 |
Цитата: BUR от 15.05.2014 16:38:38
BUR, Вы, вероятно, просто не знакомы совсем с украинским языком. Суржик - это не язык, это смесь русских и украинских слов. А украинська мова - это всё-таки язык, со своей грамматикой и прочими, положенными языку атрибутами.
Вы, я так понимаю, всерьёз предложили суржик сделать государственным языком.
А вот 95-й квартал в программе "Чисто ньюс" прикалывался, делая опрос на улицах Киева в прошлом или позапрошлом году. Людям "сообщали", что в Верховной Раде зарегистрирован проект закона о том, чтобы, наряду с украинским языком, сделать государственным еще и суржик. Легковерные киевляне принимали это за чистую монету. Одни пожимали плечами и говорили: ну, раз люди разговаривают на суржике, пусть он будет вторым государственным. Другие возмущались: да это всё равно, что в Англии сделать государственным языком ломаный английский.
В общем, не надо никакого "суржика". Русский и украинский, только нормальный украинский, который мы учили в советской школе.
|
|
vassa ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 02:28:11 |
Цитата: Лина от 16.05.2014 00:36:25
А вот тут мнения экспертов расходятся. В украинской филологической науке суржик давно признается диалектом украинского. Причем суржиков несколько, это куст диалектов, незначительно разнящихся по областям. Для диалекта грамматика - вещь необязательная, точнее, ее появление переводит диалект в разряд языка, но с грамматистами суржику не повезло. Как и украинскому, кстати сказать, и здесь возникает лингвистический парадокс: единственный серьезный труд по грамматике, созданный на территории "земли казаков", это "Грамматика" Мелетия Смотрицкого 17 века, и это грамматика церковнославянского языка, близкого к тогдашнему литературному русскому (sic!) и легшая в основу всех последующих грамматик русского языка. Еще был словарь Памво Берынды, отражающий некоторые особенности русского языка южнорусских, будущих украинских, земель. И "суржики", похоже, восходят именно к этому корню. То есть это скорее южнорусские диалекты русского языка. Такая точка зрения крамольной среди филологов не является. На основе этих диалектов создавался литературный украинский язык в исполнении Т.Шевченко. И самое главное: суржик имеет неоспоримое преимущество перед литературным украинским: на нем говорят! И в этом качестве - живого разговорного языка, родного языка многих малороссов, он заслуживает уважения. А официально насаждается именно та точка зрения, что это безграмотные диалекты невесть от чего произошедшей "литературной мовы", на которой никто, кроме узкого круга ученых и журналистов, не общается. Уникальный случай, надо сказать.
|
|
САН ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 03:32:01 |
Вот поэтому свидомая укронаука суржик не переваривают. Суржик это продолжение малоросского.Цитата: vassa от 16.05.2014 02:28:11
Для началу надо убрать кулишовку, т.е. поменять и на ы, i на и и др. Есть естественно буквы отсутствующие в русском языке, но перейти на алфавит до 1917 г.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 16 май 2014 06:46:29 |
Цитата: САН от 16.05.2014 03:32:01
На соответствующей ветке это все уже давно обсосали - исходно было три ОСНОВНЫХ диалекта Древнерусского языка -Южнорусский, Полоцкий (западный) и Новгородский (Поморский)....
Дык вот суржик то и вырос из южнорусского диалекта .... и именно на этом диалекте ИСХОДНО говорили поднепровские поляне....
А вот Новгородский диалект складывался под сильным влиянием языка переселенцев с юго-западного побережья Балтики - словен, руян, варягов и бодричей... в то время как на Полоцкий диалект видимо сильно повлияли переселенцы из Великого Княжества Лютичей
А Современный русский это синтез различных славянских диалектов бывших на Великой Русской Равнине
P.S. Кстати, Лютичи всегда были заклятыми кровниками Руян, Варягов и Ободритов....и славились крайней жестокостью к иноплеменникам... может оне и в Карпатах тогда осели?
И еще - Церковный Старославянский - это вообще то совсем даже не Древнерусский язык.. это вообще-то Староболгарский
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 май 2014 03:01:18 |
Цитата: Лина от 16.05.2014 00:36:25
Лина, можно Вам вопрос-утверждение:
На том самом русском языке, который учат в школе, именно на нем и разговаривают, именно на нём и пишут.
А на "нормальном правильном украинском из советской школы" нет... т.е. тех кто с рождения говорит именно на нём (а не на, например, суржике в одном из его местных вариаций) днём с огнём поискать. Правильно?
А уж на современной "державной мове" тех, кто рождается в семьях где родители говорят именно на ней - наверно на всю бУССР по пальцам одной руки пересчитать можно.
В России поддерживаются те родные языки, на которых разговаривают, которыми пользуются т.е. если есть носители именно языка которым это нужно. Понимаете разницу? Если есть достаточно людей, которые с рождения используют язык - он нужен и должен поддерживаться. Но если в рамках "ленинского национального строительства" кодифицируется "чтобы был язык, чтоб строить ещё одну нацию" - то зачем продолжать это сейчас?
Если всего за 23 года незалежности "нормальный украинский, который мы учили в советской школе" так изменился, что современная "державная мова" это "совсем не то, что мы учили в школе"(цитата), значит тот самый "нормальный украинский, который мы учили в советской школе" оказался никому не нужен, собственно по самому этому факту.
Второй момент: У государства Украина нынче монополия на то, что называть "украинский языкtm". Государство Украина нынче определяет, что есть украинский язык, независимо от того согласны Вы лично с этим или нет, что государство Украина назначит "это украинский язык", то им и будет ... Думаете откажется от "державной мовы" и назначит "нормальный украинский, который мы учили в советской школе"? Сомневаюсь...
П.С. примерно в то-же самое время, когда революционерами проводилась украинизация с искоренением русского языка их единомышленниками в мире был проведен ещё один языковой эксперимент - пытались сконструировать самостоятельный универсальный язык межнационального общения - "эсперанто" (если не ошибаюсь на основе испанского языка). На нём реально учили, издавали книги на него переводили мировую литературу и т.д. Но как только подпитка баблом закончилась ...
П.П.С. Речь ведь не о собственно языках, лингвистике и прочем (в этом я ни разу не специалист, была бы на форуме Бубличек - мы бы услышали немало нелестного по нашим "лингвистическим изыскам"). А о, во многом политическом, решении. На что тратить общественные ресурсы, на поддержку живых языков/диалектов как ценности которая обогащает социум или на конструирование, поддержку и внедрение "ещё одного эсперанто на основе малороссийского диалекта русского языка".
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2014 07:04:27 |
Цитата: BUR от 16.05.2014 03:01:18
А не открыть ли на базе ветки
Языковая тема (украинский - язык или диалект?)
http://glav.su/forum…e/new/#new
на которой с
Цитата: MaxT от 12.02.2010 16:45:58
по
Цитата: balamber от 21.03.2010 14:30:08
было написано в условиях мирного времени 159 обстоятельных постов, Институт Суржиковедения? Модераторы могли бы объявить конкурс на замещение вакантных должностей Директора, Замдиректора по науке, Завхоза, Личного Водилы Директора, ЗавОтделов, Зав Секторов, ЗавЛабов, Главных, Ведущих, Старших, Младших Научных Сотрудников, Аспирантов, Буфетчицы и Поломойки. Чтобы все было на должном академическом уровне.
И чтобы право на публикации по теме на ГА было только на этой ветке и только у прошедших конкурс.
Или же притачать этот Институт Суржиковедения отдельным тредом к Укроветке, и после этого на прыжок на месте или шаг в сторону с треда Модератор лязгает затвором --- а уж прицельно одиночным или очередью, это уж как ему нравится. Время военное, не до глупостев, и не до пережевывания уже прожеванного.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 май 2014 08:02:25 |
Цитата: BUR от 16.05.2014 03:01:18
Даже в Крыму оставили украинский язык как один из трех государственных языков. Я считаю, нам тоже не надо резко отказываться от украинского. В нашей советской школе мы изучали украинский литературный язык, в основу которого был положен язык центральной Украины, примерно Полтавская область, и это правильно. Это была основа, которая позволяла понимать местные диалекты каждой области Украины, а в каждой области в украинском языке есть свои особенности, свой говор. Но я, например, понимаю людей, живущих и на востоке, и на западе, именно потому, что нам в школе хорошо преподавали основы украинского языка.
Да, так называемый украинский литературный язык - это ополяченный древнерусский, древнеславянский язык, начиная, например, со слова "дякую - благодарю". Но он уже сложился, эти польские и прочие западные слова в нём прижились, к ним привыкли. Поэтому изобретать велосипед не нужно. Другое дело, что во время незалежности запад Украины навязал остальным свой диалект, от этого и надо избавиться и взять за основу язык, на котором говорит центральная Украина. Так было в Советском Союзе, и это было правильно. Что касается суржика - на нем больше всего говорят в наших восточных областях, потому что у нас тут русскоязычная среда, и поэтому в речи людей, говорящих на суржике, много русских слов, зачастую искаженных. Зачем же эти искажения принимать как гос.язык? Тогда уж лучше оставить русский как единственный государственный, но это может вызвать недовольство украиномовных граждан.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 16 май 2014 08:16:57 |
Сообщение удалено
AleksN
16 май 2014 12:31:00
AleksN
16 май 2014 12:31:00
Отредактировано: AleksN - 16 май 2014 12:31:00
|
AGS_SPB ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 08:37:29 |
Цитата: AleksN от 16.05.2014 08:16:57
Если в ДНР никто не говорит на "литературно-полтавском" украинском языке, а все говорят на русском (южно-русском) и суржике, то в чём глубинный смысл придания украинскому языку государственного статуса?
Зачем за свой счёт выращивать очередное поколение свидомитов?
Мы строим Новороссию, а не Ново-Украину.
P.S. С Крымом такая же фигня, но там на волне эйфории... Можно понять.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 май 2014 08:44:26 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
16 май 2014 12:46:00
Анатолий,Севастополь
16 май 2014 12:46:00
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 16 май 2014 12:46:00
|
|
AGS_SPB ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 08:55:18 |
Это понятно.
Хотелось бы увидеть, как будет реализовываться практике.
Если как в Финляндии (все надписи на двух языках и обязательное изучение финского и шведского), то хана.
Если начнут образовываться замкнутые языковые татарские анклавы - тоже плохо. Получим рассадник сепаратизма и терроризма.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 май 2014 08:29:14 |
Цитата: Лина от 16.05.2014 08:02:25
Кстати, в Уставе г.Севастополя нет упоминаний о том, что украинский и крымскотатарский языки являются в городе государственными. Правда, о статусе русского также ничего не говорится, но есть ссылки на исполнение требований Конституции РФ. Сейчас многие любители украинского в Севастополе, а их "понаехало" много за 23 года, пытаются апеллировать положениями документов республики Крым, забывая, что Севастополь - самостоятельный субъект федерации. На днях Меняйло потребовал убрать все украинские надписи и вывески в магазинах и др. общественных местах, так что местным "малярам-дизайнерам" подфартило...
|
kulekvv ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 08:54:19 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2014 08:29:14
В Севастополе никто никому по мове ничего не обещал.
Сейчас изучается вопрос в надобности украинских школ и количества желающих изучать предмет в обычных ( русских ) школах.
Необходимо понимать - многие дети после окончания школы планировали поступать в украинские ВУЗы, а там мова уже втесалась по самые гланды.
Решается вопрос о количестве часов в неделю для изучения.
Мы на родительских собраниях всегда поднимали вопрос - уровень грамотности детей катится под откос, количество часов недостаточно, программа обучения - убожество.
Вывески это само собой разумеется.
Сейчас уже добрались до рекламной продукции
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 16 май 2014 10:16:34 |
Сообщение удалено
BUR
16 май 2014 16:39:47
BUR
16 май 2014 16:39:47
Отредактировано: BUR - 16 май 2014 16:39:47
|
|
RShrp ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 10:23:47 |
Сообщение удалено
BUR
16 май 2014 16:39:44
BUR
16 май 2014 16:39:44
Отредактировано: BUR - 16 май 2014 16:39:44
|
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 16 май 2014 10:31:29 |
Сообщение удалено
БаранОбама
18 окт 2014 12:27:51
БаранОбама
18 окт 2014 12:27:51
Отредактировано: БаранОбама - 18 окт 2014 12:27:51
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 10:32:49 |
Украинский кризис и новая экономическая война. Часть I
http://gazeta.eot.su…na-chast-i
Сейчас, после множества публичных заявлений официальных лиц США и ЕС, не вызывает сомнений тот факт, что большинство стран Запада разворачивает против России системную войну. Причем, как подчеркивают инициаторы этой войны, пока основным «направлением удара» становится война экономическая.
Так, 26 апреля «четверка» сенаторов-республиканцев во главе с Джоном Маккейном опубликовала в газете The Washington Post статью «Западу пора обходиться без России». Сенаторы пишут: « В краткосрочной перспективе США должны расширить санкции в отношении ведущих российских банков, энергетических компаний и других секторов экономики России — таких, как военная промышленность, — которые служат инструментами внешней политики Путина». А многие американские газеты и эксперты выражаются еще яснее: США и Европа могут — и должны — заставить Россию быстро « почувствовать сильную боль» от обрушения своих экономических возможностей.
Основные аспекты экономической войны против России, которые уже заявлены Западом, — война энергетическая, война торговая, война технологическая и война финансовая.
В энергетической войне против нашей страны сейчас главный обсуждаемый на Западе вопрос — как лишить Россию возможностей получать крупные валютные поступления от экспорта газа.
Причем эта цель формулируется в виде обвинения против России: « обезопасить Европу и Украину от российского газового шантажа». В идеале, как утверждается, нужно « полностью заменить российский газ на Украине и в Европе другими энергетическими источниками».
В 2013 г. Россия экспортировала в Европу 162 млрд куб. м. газа, на Украину — около 28 млрд куб. м. По цене это примерно 65 млрд долларов — конечно, несравненно меньше, чем экспортные доходы от нефти, но сумма более чем весомая. Насколько серьезны заявленные Западом намерения нашу страну от этих экспортных доходов «избавить»?
Начнем с Украины, которая сейчас по понятным причинам все время «на слуху».
В ходе нынешней «майданной революции» Киев за поставки российского газа фактически не расплачивается. К началу 2014 г. украинский «газовый» долг составил примерно 1,5 млрд долларов. После того, как «Газпром» лишил Украину двух ценовых скидок («путинской» скидки осени 2013 г., объявленной после решения Януковича приостановить подписание соглашения об ассоциации с ЕС, а также компенсационной скидки по договору 2010 г. о базировании Черноморского флота), Москва вернулась к официальной цене десятилетнего контракта 2009 г. — 485 долларов за 1000 куб. м. Тогда Киев перестал платить за газ вообще и к началу мая его газовый долг перед Россией достиг 3,5 млрд долларов.
Для решения своей газовой проблемы «майданная» власть предлагает следующее:
-сокращать потребление газа за счет повышения цен на него для промышленных и бытовых потребителей (первый этап повышения цен на газ для населения на 56 % с 1 мая — уже состоялся), а также за счет перевода значительной части тепловых электростанций на угольное топливо;
-наращивать добычу газа на собственной территории как на традиционных месторождениях (сейчас Украина добывает около 20 млрд куб. м.), так и, прежде всего, на так называемых «сланцевых» месторождениях;
-получать недостающий газ из Европы за счет «реверсных» поставок закупаемого странами ЕС российского газа.
Насколько эти планы реальны?
По части сокращения потребления киевская власть уже делает первые успехи. Во-первых, обнищавшее население по новым ценам платить за газ в основном не сможет и, конечно же, будет «ужиматься» и экономить. Но это мало что даст, поскольку главные потребители газа в республике — промышленные предприятия Юго-Востока (химическая промышленность, металлургия, производство удобрений). И, во-вторых, если эти предприятия начать останавливать (а развязанные Киевом против «бунтующих» регионов вооруженные «антитеррористические» действия к тому ведут неумолимо), — глядишь, и с российским газом проблем будет гораздо меньше, и непокорный Юго-Восток удастся «прижать» безработицей и голодом...
Насчет наращивания добычи «своего» газа дело пока худо. Для этого нужны большие инвестиции — в разведку, обустройство месторождений, технику и технологии. А какой дурак — хоть украинский, хоть зарубежный — станет вкладывать огромные деньги в проекты с большими сроками окупаемости в стране, где нет законной власти, где правоохранительные органы не могут поддерживать порядок даже в столице, и где минимум треть населения охвачена антивластными протестами?
Кроме того, специалисты указывают, что украинский сланцевый газ — скорее всего, такой же миф, как это оказалось в Польше. Два года назад Варшава заявляла, что извлекаемые запасы сланцевого газа в стране «самые большие в Европе» и составляют 5–7 трлн куб. м. Год назад, в ходе проводимой американскими и европейскими корпорациями разведки, заговорили о 3 трлн куб. м. Сейчас эксперты оценивают польские запасы в 600–700 млрд куб. м., причем признают, что этот газ не только трудноизвлекаемый, но и грязный (с большим содержанием азота). И западные нефтегазовые «гранды» сообщают, что добыча будет нерентабельной, расстаются с лицензиями и тихо уходят.
Геологически украинские газоносные бассейны достаточно близки к польским. Тем не менее, «барабанный бой» об украинском сланцево-газовом эльдорадо в Киеве звучит по-прежнему громко. Перед майскими праздниками очередное заявление на эту тему сделал «самый рейтинговый» кандидат в майданные президенты Петр Порошенко: « Я убежден, что 2015 год может быть последним годом, когда мы будем покупать газ у России». А информагентство ТСН уточнило, что речь идет, прежде всего, о так называемом «Юзовском бассейне» в Донбассе, где, якобы, сосредоточено 3,6 трлн куб. м. сланцевого газа. И тут же перевело проблему в военно-политическую плоскость: мол, Россия устроила «сепаратистский бунт» в Донбассе именно для того, чтобы отнять у Украины этот бесценный энергоресурс.
С реверсными поставками российского газа из Европы на Украину ситуация тоже далеко не благостная. По сути, «майданная власть» требует (и эти требования крайне активно поддерживают США), чтобы европейские страны покупали у России излишек газа с учетом потребностей Украины и затем возвращали этот прошедший через Украину газ Киеву.
Польша уже подала такой пример — она в прошлом году вернула «реверсом» на Украину около 1,5 млрд куб. м. газа, полученного из России по трубопроводной системе «Ямал-Европа». Однако понятно, что Украине нужно примерно в 20 раз больше. И в последние месяцы Вашингтон настойчиво «выкручивает руки» Словакии, в которую сходится основной идущий через Украину газовый поток.
Сначала речь шла о «фиктивном реверсе» (то есть отборе части поставляемого Газпромом в Европу газа прямо на территории Украины). Однако запрет на такие операции указан в контрактах Газпрома, и потому Словакия решительно «уперлась». Теперь обсуждается строительство короткой «возвратной» трубы с территории Словакии, которая должна обеспечивать реальный реверс. Это формально возможно, но такую трубу еще надо построить, а «цена проблемы» — более 20 млн евро и 6–8 месяцев работы.
И возникает сразу несколько непростых вопросов.
Первый вопрос — кто будет платить за эту трубу и, главное, за поставляемый Украине «реверсный» газ. Украина в обозримом будущем платить не может: «согласованного» в конце апреля первого транша МВФ не хватит даже на то, чтобы выплатить газовый долг России. Но если он не будет выплачен, Газпром через международные суды потребует запрета реверсных поставок своего газа на Украину.
Второй вопрос — об альтернативных источниках газа для Украины. В Европе в системе межстрановых трубопроводов («интерконнекторов») «смешивается» российский, норвежский, голландский алжирский, катарский и т. д. газ. Решить проблему законности западных поставок на Украину возможно, если страны ЕС не будут увеличивать газовый импорт из России, но нарастят закупки «другого» газа. Какого?
Голландия уже объявила, что в условиях падающей продуктивности месторождений сокращает добычу газа на 15 %. Норвегия и Великобритания сообщают, что вышли на «плато» добычи и существенно повышать ее не могут. А все остальные возможные источники поставок в Европу — «дальние». И алжирский трубопроводный газ, и поставки сжиженного природного газа (СПГ) из Катара, Нигерии, Египта и т. д. — гораздо дороже, чем российский газ.
То есть, фактически американцы предлагают ЕС «для себя» восполнять потребности дорогим «дальним» газом, чтобы избавить Украину от «российской газовой зависимости». Понятно, что такие «советы» Вашингтона раскошелиться на поддержку «украинской демократии» вызывают в Брюсселе нарастающее раздражение.
Не меньшее раздражение в столицах «старой Европы» вызывают американские предложения «наказать Путина», вообще избавив Европу от зависимости от российского газового импорта.
В прошлом году доля российского экспорта в европейском газовом балансе составила 31 % — почти треть. Причем около половины этого газа идет в Европу через Украину по системам магистральных трубопроводов «Братство» и «Союз». Через Украину полностью получают российский газ Болгария, Румыния, Венгрия, Словакия, Сербия, Словения, Босния, Греция, Австрия, Италия. В Германию через Украину идет около 30 % российского газа, во Францию чуть менее 40 %, в Турцию — около половины.
Чем это предлагается заменить?
Во-первых, газом Прикаспия. Уже лет 15 назад возникла идея вывести в Закавказье туркменский газ по транскаспийскому трубопроводу, объединить его с азербайджанским и далее направить через Турцию и Болгарию в Европу. Соответствующий проект «Набукко» мусолили много лет, пока он не умер окончательно в 2013 г. Газа для него нет. Строить трубу из Туркмении в Азербайджан нельзя, поскольку не решены проблемы разграничения моря между Баку, Ашхабадом и Тегераном. Возможности азербайджанского месторождения «Шах Дениз-2» позволяют дать на экспорт около 20 млрд куб. м. в год. Теперь для этого планируется создать «Южный газовый коридор»: построить «трансадриатический» трубопровод ТАР через Турцию, Грецию и Албанию в Италию, где он соединится с общеевропейской газовой системой. Но минимум половину прокачки ТАР «по дороге» заберет Турция, а остальные 10 млрд куб. м. — это Европе, что называется, «на булавки».
Во-вторых, огромными запасами газа обладают Иран и Катар, и они тоже не прочь провести трубопроводы к Средиземному морю и далее направить газ в Европу. Однако при этом в любом случае не миновать воюющую Сирию и, кроме того, иранский газ в обозримой перспективе — под прочным американским эмбарго.
В-третьих, с марта нынешнего года началась очень активная пропаганда «американской сланцевой альтернативы». В Конгрессе США обсуждаются проекты спешного переоборудования американских терминалов приемки импортного СПГ под экспорт, после чего США, якобы, смогут «залить» Европу дешевым сжиженным газом.
(Продолжение следует)
http://gazeta.eot.su…na-chast-i
Сейчас, после множества публичных заявлений официальных лиц США и ЕС, не вызывает сомнений тот факт, что большинство стран Запада разворачивает против России системную войну. Причем, как подчеркивают инициаторы этой войны, пока основным «направлением удара» становится война экономическая.
Так, 26 апреля «четверка» сенаторов-республиканцев во главе с Джоном Маккейном опубликовала в газете The Washington Post статью «Западу пора обходиться без России». Сенаторы пишут: « В краткосрочной перспективе США должны расширить санкции в отношении ведущих российских банков, энергетических компаний и других секторов экономики России — таких, как военная промышленность, — которые служат инструментами внешней политики Путина». А многие американские газеты и эксперты выражаются еще яснее: США и Европа могут — и должны — заставить Россию быстро « почувствовать сильную боль» от обрушения своих экономических возможностей.
Основные аспекты экономической войны против России, которые уже заявлены Западом, — война энергетическая, война торговая, война технологическая и война финансовая.
В энергетической войне против нашей страны сейчас главный обсуждаемый на Западе вопрос — как лишить Россию возможностей получать крупные валютные поступления от экспорта газа.
Причем эта цель формулируется в виде обвинения против России: « обезопасить Европу и Украину от российского газового шантажа». В идеале, как утверждается, нужно « полностью заменить российский газ на Украине и в Европе другими энергетическими источниками».
В 2013 г. Россия экспортировала в Европу 162 млрд куб. м. газа, на Украину — около 28 млрд куб. м. По цене это примерно 65 млрд долларов — конечно, несравненно меньше, чем экспортные доходы от нефти, но сумма более чем весомая. Насколько серьезны заявленные Западом намерения нашу страну от этих экспортных доходов «избавить»?
Начнем с Украины, которая сейчас по понятным причинам все время «на слуху».
В ходе нынешней «майданной революции» Киев за поставки российского газа фактически не расплачивается. К началу 2014 г. украинский «газовый» долг составил примерно 1,5 млрд долларов. После того, как «Газпром» лишил Украину двух ценовых скидок («путинской» скидки осени 2013 г., объявленной после решения Януковича приостановить подписание соглашения об ассоциации с ЕС, а также компенсационной скидки по договору 2010 г. о базировании Черноморского флота), Москва вернулась к официальной цене десятилетнего контракта 2009 г. — 485 долларов за 1000 куб. м. Тогда Киев перестал платить за газ вообще и к началу мая его газовый долг перед Россией достиг 3,5 млрд долларов.
Для решения своей газовой проблемы «майданная» власть предлагает следующее:
-сокращать потребление газа за счет повышения цен на него для промышленных и бытовых потребителей (первый этап повышения цен на газ для населения на 56 % с 1 мая — уже состоялся), а также за счет перевода значительной части тепловых электростанций на угольное топливо;
-наращивать добычу газа на собственной территории как на традиционных месторождениях (сейчас Украина добывает около 20 млрд куб. м.), так и, прежде всего, на так называемых «сланцевых» месторождениях;
-получать недостающий газ из Европы за счет «реверсных» поставок закупаемого странами ЕС российского газа.
Насколько эти планы реальны?
По части сокращения потребления киевская власть уже делает первые успехи. Во-первых, обнищавшее население по новым ценам платить за газ в основном не сможет и, конечно же, будет «ужиматься» и экономить. Но это мало что даст, поскольку главные потребители газа в республике — промышленные предприятия Юго-Востока (химическая промышленность, металлургия, производство удобрений). И, во-вторых, если эти предприятия начать останавливать (а развязанные Киевом против «бунтующих» регионов вооруженные «антитеррористические» действия к тому ведут неумолимо), — глядишь, и с российским газом проблем будет гораздо меньше, и непокорный Юго-Восток удастся «прижать» безработицей и голодом...
Насчет наращивания добычи «своего» газа дело пока худо. Для этого нужны большие инвестиции — в разведку, обустройство месторождений, технику и технологии. А какой дурак — хоть украинский, хоть зарубежный — станет вкладывать огромные деньги в проекты с большими сроками окупаемости в стране, где нет законной власти, где правоохранительные органы не могут поддерживать порядок даже в столице, и где минимум треть населения охвачена антивластными протестами?
Кроме того, специалисты указывают, что украинский сланцевый газ — скорее всего, такой же миф, как это оказалось в Польше. Два года назад Варшава заявляла, что извлекаемые запасы сланцевого газа в стране «самые большие в Европе» и составляют 5–7 трлн куб. м. Год назад, в ходе проводимой американскими и европейскими корпорациями разведки, заговорили о 3 трлн куб. м. Сейчас эксперты оценивают польские запасы в 600–700 млрд куб. м., причем признают, что этот газ не только трудноизвлекаемый, но и грязный (с большим содержанием азота). И западные нефтегазовые «гранды» сообщают, что добыча будет нерентабельной, расстаются с лицензиями и тихо уходят.
Геологически украинские газоносные бассейны достаточно близки к польским. Тем не менее, «барабанный бой» об украинском сланцево-газовом эльдорадо в Киеве звучит по-прежнему громко. Перед майскими праздниками очередное заявление на эту тему сделал «самый рейтинговый» кандидат в майданные президенты Петр Порошенко: « Я убежден, что 2015 год может быть последним годом, когда мы будем покупать газ у России». А информагентство ТСН уточнило, что речь идет, прежде всего, о так называемом «Юзовском бассейне» в Донбассе, где, якобы, сосредоточено 3,6 трлн куб. м. сланцевого газа. И тут же перевело проблему в военно-политическую плоскость: мол, Россия устроила «сепаратистский бунт» в Донбассе именно для того, чтобы отнять у Украины этот бесценный энергоресурс.
С реверсными поставками российского газа из Европы на Украину ситуация тоже далеко не благостная. По сути, «майданная власть» требует (и эти требования крайне активно поддерживают США), чтобы европейские страны покупали у России излишек газа с учетом потребностей Украины и затем возвращали этот прошедший через Украину газ Киеву.
Польша уже подала такой пример — она в прошлом году вернула «реверсом» на Украину около 1,5 млрд куб. м. газа, полученного из России по трубопроводной системе «Ямал-Европа». Однако понятно, что Украине нужно примерно в 20 раз больше. И в последние месяцы Вашингтон настойчиво «выкручивает руки» Словакии, в которую сходится основной идущий через Украину газовый поток.
Сначала речь шла о «фиктивном реверсе» (то есть отборе части поставляемого Газпромом в Европу газа прямо на территории Украины). Однако запрет на такие операции указан в контрактах Газпрома, и потому Словакия решительно «уперлась». Теперь обсуждается строительство короткой «возвратной» трубы с территории Словакии, которая должна обеспечивать реальный реверс. Это формально возможно, но такую трубу еще надо построить, а «цена проблемы» — более 20 млн евро и 6–8 месяцев работы.
И возникает сразу несколько непростых вопросов.
Первый вопрос — кто будет платить за эту трубу и, главное, за поставляемый Украине «реверсный» газ. Украина в обозримом будущем платить не может: «согласованного» в конце апреля первого транша МВФ не хватит даже на то, чтобы выплатить газовый долг России. Но если он не будет выплачен, Газпром через международные суды потребует запрета реверсных поставок своего газа на Украину.
Второй вопрос — об альтернативных источниках газа для Украины. В Европе в системе межстрановых трубопроводов («интерконнекторов») «смешивается» российский, норвежский, голландский алжирский, катарский и т. д. газ. Решить проблему законности западных поставок на Украину возможно, если страны ЕС не будут увеличивать газовый импорт из России, но нарастят закупки «другого» газа. Какого?
Голландия уже объявила, что в условиях падающей продуктивности месторождений сокращает добычу газа на 15 %. Норвегия и Великобритания сообщают, что вышли на «плато» добычи и существенно повышать ее не могут. А все остальные возможные источники поставок в Европу — «дальние». И алжирский трубопроводный газ, и поставки сжиженного природного газа (СПГ) из Катара, Нигерии, Египта и т. д. — гораздо дороже, чем российский газ.
То есть, фактически американцы предлагают ЕС «для себя» восполнять потребности дорогим «дальним» газом, чтобы избавить Украину от «российской газовой зависимости». Понятно, что такие «советы» Вашингтона раскошелиться на поддержку «украинской демократии» вызывают в Брюсселе нарастающее раздражение.
Не меньшее раздражение в столицах «старой Европы» вызывают американские предложения «наказать Путина», вообще избавив Европу от зависимости от российского газового импорта.
В прошлом году доля российского экспорта в европейском газовом балансе составила 31 % — почти треть. Причем около половины этого газа идет в Европу через Украину по системам магистральных трубопроводов «Братство» и «Союз». Через Украину полностью получают российский газ Болгария, Румыния, Венгрия, Словакия, Сербия, Словения, Босния, Греция, Австрия, Италия. В Германию через Украину идет около 30 % российского газа, во Францию чуть менее 40 %, в Турцию — около половины.
Чем это предлагается заменить?
Во-первых, газом Прикаспия. Уже лет 15 назад возникла идея вывести в Закавказье туркменский газ по транскаспийскому трубопроводу, объединить его с азербайджанским и далее направить через Турцию и Болгарию в Европу. Соответствующий проект «Набукко» мусолили много лет, пока он не умер окончательно в 2013 г. Газа для него нет. Строить трубу из Туркмении в Азербайджан нельзя, поскольку не решены проблемы разграничения моря между Баку, Ашхабадом и Тегераном. Возможности азербайджанского месторождения «Шах Дениз-2» позволяют дать на экспорт около 20 млрд куб. м. в год. Теперь для этого планируется создать «Южный газовый коридор»: построить «трансадриатический» трубопровод ТАР через Турцию, Грецию и Албанию в Италию, где он соединится с общеевропейской газовой системой. Но минимум половину прокачки ТАР «по дороге» заберет Турция, а остальные 10 млрд куб. м. — это Европе, что называется, «на булавки».
Во-вторых, огромными запасами газа обладают Иран и Катар, и они тоже не прочь провести трубопроводы к Средиземному морю и далее направить газ в Европу. Однако при этом в любом случае не миновать воюющую Сирию и, кроме того, иранский газ в обозримой перспективе — под прочным американским эмбарго.
В-третьих, с марта нынешнего года началась очень активная пропаганда «американской сланцевой альтернативы». В Конгрессе США обсуждаются проекты спешного переоборудования американских терминалов приемки импортного СПГ под экспорт, после чего США, якобы, смогут «залить» Европу дешевым сжиженным газом.
(Продолжение следует)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 10:42:33 |
Зерно Победы
http://gazeta.eot.su…rno-pobedy
8 мая Европа отметила День Победы. Оставим за рамками данной статьи вопрос о стремительно уменьшающемся числе европейцев, для которых этот праздник по-прежнему остается священным (реакция европейского сообщества на творимые киевской хунтой бесчинства — яркий пример потери иммунитета к фашизму). Для нас дата 8 мая памятна не только как праздничная, но и как трагическая. 8 мая 1942 года — ровно за три года до Победы — на Крымском фронте произошел перелом, приведший к тяжелейшим для советских войск последствиям.
Тщетность попыток освободить весь Крым силами Крымского фронта с Керченского полуострова стала очевидной к середине апреля 1942 года. В связи с этим Ставка приняла решение прекратить наступление и организовать глубокоэшелонированную оборону. Однако 8 мая 1942 года фашисты нанесли удар на Керченском полуострове вдоль побережья Черного моря, прорвали оборону и вклинились в глубь территории на расстояние до 8 км. 13 мая, после нескольких дней ожесточенных боев, Крымский фронт рухнул. 14 мая в 3 часа 40 минут Сталин приказал начать отвод войск Крымского фронта на Таманский полуостров.
Поспешная эвакуация войск и устремившегося к переправам мирного населения происходила в критической обстановке. Переправы не справлялись с волнами отступающих. Мало того, что немецкая авиация поливала отступающих огнем — к Керченскому проливу устремились немецкие танки.
14 мая для прикрытия переправ был сформирован Особый отряд под командованием полковника Павла Максимовича Ягунова — начальника Отдела боевой подготовки Крымского фронта. В отряд вошло несколько сотен человек из резерва командного и политического состава фронта, курсанты авиационных школ, 1-й запасной полк Крымского фронта и другие. Некоторые отступавшие части Крымского фронта также присоединились к отряду Ягунова.
В любой войне побеждает, в конечном итоге, не тот, кто не потерпел ни одного поражения, а тот, кто даже в ситуации полного разгрома оказался способен найти в себе силы к дальнейшему сопротивлению. Ибо только сопротивляющийся может прорастить зерно будущей победы.
Особый отряд Ягунова стал в те катастрофические для Крымского фронта дни таким зерном будущей победы. Заняв жесткую оборону в районе поселка Аджимушкай, он в течение 15–17 мая 1942 года не давал немецкому танковому клину выйти к Керченскому проливу по кратчайшей траектории, что спасло жизнь тысячам советских военнослужащих и мирных граждан. Только за 16 и 17 мая на таманский берег успела переправиться 41 тысяча человек.
Когда 17 мая фашисты полностью окружили окрестности Аджимушкая, где держал оборону Особый отряд, Ягунов приказал своему отряду спуститься в каменоломни — разветвленный подземный лабиринт, образовавшийся в результате ведущейся веками добычи ракушечника. Здесь, в подземелье, и был сформирован Сводный полк обороны Аджимушкайских каменоломен имени Сталина, вписавший одну из самых удивительных страниц в историю беспредельных возможностей человеческого духа.
Общепризнанным является факт, что условия в Аджимушкайских каменоломнях не приспособлены для жизни: кромешная тьма, температура воздуха, не поднимающаяся даже в летнюю жару выше +8 градусов Цельсия, влажность воздуха до 80 процентов, сквозняки, известковая пыль... В дополнение к этому, защитники Аджимушкайских каменоломен испытывали голод и острую нехватку воды, подвергались многодневным газовым атакам. Кроме того, в результате планомерных действий гитлеровских подрывников в каменоломнях происходили обвалы, под которыми люди гибли десятками, сотнями и даже тысячами. Однако, невзирая на всё это, подземный гарнизон не только держал оборону, но и регулярно совершал боевые вылазки в течение 170 дней, отвлекая значительные силы противника — 5 гитлеровских полков.
Точное число тех, кто спустился в подземелье, до сих пор точно не установлено. По разным данным, Сводный полк Ягунова насчитывал от 10 до 15 тысяч бойцов и командиров. Но, помимо красноармейцев, в каменоломни ушло и местное население, причем считается, что на первом этапе, в мае 1942 года, число гражданских лиц значительно превышало здесь число военнослужащих. Понятно, что у военнослужащих выбора не было: не уйди они в каменоломни, их ждали плен либо смерть. Но почему в подземелье ушло столько мирных граждан?
У населения выбора тоже не было. В его памяти совсем свежи были зверства, которые творили фашисты в ноябре–декабре 1941 года во время первого своего вторжения на Керченский полуостров. Тогда здесь были проведены страшнейшие карательные операции с целью деморализовать население полуострова, лишить его способности к сопротивлению.
Напомню, что накануне нападения фашистской Германии на СССР Отдел пропаганды штаба верховного главнокомандования германских вооруженных сил разработал ряд документов, в которых были сформулированы основные цели пропагандистского воздействия на красноармейцев и командиров РККА, а также советское гражданское население. Все эти цели можно разделить условно на две категории.
Первая категория — цели, подразумевавшие формирование позитивного образа военнослужащих вермахта при одновременном подрыве авторитета государственного и военно-политического руководства СССР. Предполагалось, что такое «двойное» информационно-психологическое воздействие немецкой пропаганды позволит добиться лояльного отношения местного населения к немецким войскам.
Вторая категория — цели, направленные не на выстраивание с местным населением тех или иных «договорных» отношений, а на его полный психологический слом. И тут главными приемами становились устрашение, резкое усиление у противника чувства беззащитности, введение его в состояние ужаса, парализующего волю при мысли о собственных мучениях, а также мучениях родных и близких. «Недоговороспособных» гитлеровцы намеревались раздавить морально и физически. (Трудно удержаться от сравнения с днем сегодняшним, когда мы наблюдаем попытку киевской хунты раздавить «недоговороспособный» Юго-Восток Украины.)
Население Керчи и в целом Керченского полуострова было оценено фашистами именно как «недоговороспособное». И потому карательные операции против мирных граждан отличались здесь изощренной жестокостью. Заняв в первый раз Керчь 16 ноября 1941 года, фашисты начали с того, что объявили о восстановлении нормального графика школьных занятий. Однако все 245 школьников, пришедшие на уроки, были отправлены «на прогулку», после которой замерзших и проголодавшихся детей «угостили» горячим кофе с отравленными пирожками. А тем детям, кому пирожки не достались, смазали губы синильной кислотой.
Спустя несколько дней последовала еще одна чудовищная акция. 29 ноября 1941 года свыше семи тысяч детей, подростков, женщин, стариков, представителей разных национальностей (особенно много было евреев) загнали в тюрьму, где часть из них была подвергнута страшным мучениям: им ломали руки, вспарывали животы. 2 декабря те, кто остался в живых, были расстреляны в противотанковом рве у поселка Багерово. Убийства (включая убийства советских военнопленных) продолжались здесь и в последующие дни.
Когда в конце декабря 1941 года советские войска вернулись в Керчь, обнаруженный ими Багеровский ров — километр в длину, четыре метра в ширину, два в глубину, — заполненный телами советских граждан (среди них были и 245 отравленных гитлеровцами школьников) — глубоко потряс красноармейцев, хотя они к тому времени уже много чего повидали.
Так что оснований надеяться на то, что, вторично заняв Керченский полуостров, немцы отнесутся к местному населению гуманно, не было. И потому население, не успевшее эвакуироваться, устремилось в Аджимушкайские каменоломни.
Способность аджимушкайцев не терять присутствия духа в, казалось бы, безвыходных ситуациях, поразительна. Ведь помимо необходимости неусыпно охранять многочисленные входы в каменоломни, вступать в прямой бой с гитлеровцами, они ежечасно вели борьбу сразу на многих направлениях. Коротко я эти направления уже упомянула. Теперь остановлюсь на них подробнее.
Боролись с жаждой. Колодцы, находившиеся на поверхности, обстреливались с такой интенсивностью, что возможности подойти к ним фактически не было. И потому собирали воду, по капле сочившуюся из стен и с потолка каменоломен. За ночь человек собирал одну столовую ложку воды. Всю воду сливали в общий котел. Она доставалась прежде всего раненым и детям. Другой способ сбора воды — высасывание ее из стен. Команду, собиравшую воду таким способом, называли «сосунами». Сохранилось имя человека, который обнаружил место, где могла быть вода, — Николай Данченко. Подземный колодец рыли полмесяца алюминиевыми вилками и ложками. Вода в колодце скапливалась медленно, но и это было большим подспорьем.
Боролись с голодом. В подземелье были лошади. Сначала съели их. Позже выкапывали, варили и ели лошадиные шкуры и копыта. К июлю 1942 года продуктовый минимум защитника Аджимушкая составлял 50 граммов крупы, 10 граммов концентрата, 100 граммов сахара (в подземелье находились бывшие склады военторга со значительными запасами сахара).
Боролись с тьмой. С помощью самодельного генератора — до тех пор, пока не кончилось горючее. Когда наступила полная темнота, протянули по подземным коридорам телефонный провод и передвигались, держась за эту путеводную нить. Потом придумали жечь разрезанный на куски телефонный провод (были найдены большие его запасы) — и хотя воздух становился едким, а копоть въедалась в лица, всё же это был источник света.
Боролись с последствиями газовых атак. Один из очевидцев оставил в дневнике такую запись: «Каменоломни полны отравляющим газом! Бедные дети кричат, зовут на помощь своих матерей, но те лежат недвижимы с разорванными на груди рубашками, кровь льется изо рта и ушей...» После первой газовой атаки наступил шок. (В ноябре 1943 года столь же глубокий шок пережили красноармейцы, обнаружившие в Аджимушкайских каменоломнях тысячи тел в неестественных позах, свидетельствовавших о неимоверных мучениях перед смертью.) Однако подземный гарнизон быстро вышел из оцепенения и начал действовать. Была разработана система защиты, при которой использовались направление сквозняков, одеяла, которыми завешивали те или иные проемы, и пр.
Боролись с завалами, возникавшими вследствие мощных взрывов, планомерно устраиваемых немцами. Протяженность одного из таких завалов составила более 50 метров. Под ним оказались одномоментно погребены около трех тысяч человек. В ответ на эти зверства аджимушкайцы сформировали специальные бригады «слухачей», которые, рассредоточившись, дежурили в различных частях подземелья, выслушивая, где фашисты готовят очередные обвалы, чтобы вовремя предупредить товарищей об опасности.
Не меньше, чем способность аджимушкайцев не впадать в ступор и уныние под воздействием ужасающих обстоятельств, а активно искать выход, поражает атмосфера глубокой человечности, которую им удавалось сохранить, невзирая на абсолютно нечеловеческие условия. Советский человек не хотел расчеловечиваться. Бойцы подземного гарнизона регулярно издавали боевой листок, слушали и обсуждали сводки Совинформбюро, проводили политическую и идеологическую учебу. Пока работал генератор — смотрели фильмы (в частности, есть упоминание о просмотре фильма «Свинарка и пастух»). В госпиталях раненым читали вслух стихи Пушкина и другие книги. Вообще отношение к раненым было особое. Им устраивали «санаторий» — брали на руки и подносили к щелям в стенах, откуда дул теплый ветер и был виден кусочек неба. Тем, кто по многу часов проводил во тьме, такая «прогулка» доставляла большую радость.
(Продолжение следует)
http://gazeta.eot.su…rno-pobedy
8 мая Европа отметила День Победы. Оставим за рамками данной статьи вопрос о стремительно уменьшающемся числе европейцев, для которых этот праздник по-прежнему остается священным (реакция европейского сообщества на творимые киевской хунтой бесчинства — яркий пример потери иммунитета к фашизму). Для нас дата 8 мая памятна не только как праздничная, но и как трагическая. 8 мая 1942 года — ровно за три года до Победы — на Крымском фронте произошел перелом, приведший к тяжелейшим для советских войск последствиям.
Тщетность попыток освободить весь Крым силами Крымского фронта с Керченского полуострова стала очевидной к середине апреля 1942 года. В связи с этим Ставка приняла решение прекратить наступление и организовать глубокоэшелонированную оборону. Однако 8 мая 1942 года фашисты нанесли удар на Керченском полуострове вдоль побережья Черного моря, прорвали оборону и вклинились в глубь территории на расстояние до 8 км. 13 мая, после нескольких дней ожесточенных боев, Крымский фронт рухнул. 14 мая в 3 часа 40 минут Сталин приказал начать отвод войск Крымского фронта на Таманский полуостров.
Поспешная эвакуация войск и устремившегося к переправам мирного населения происходила в критической обстановке. Переправы не справлялись с волнами отступающих. Мало того, что немецкая авиация поливала отступающих огнем — к Керченскому проливу устремились немецкие танки.
14 мая для прикрытия переправ был сформирован Особый отряд под командованием полковника Павла Максимовича Ягунова — начальника Отдела боевой подготовки Крымского фронта. В отряд вошло несколько сотен человек из резерва командного и политического состава фронта, курсанты авиационных школ, 1-й запасной полк Крымского фронта и другие. Некоторые отступавшие части Крымского фронта также присоединились к отряду Ягунова.
В любой войне побеждает, в конечном итоге, не тот, кто не потерпел ни одного поражения, а тот, кто даже в ситуации полного разгрома оказался способен найти в себе силы к дальнейшему сопротивлению. Ибо только сопротивляющийся может прорастить зерно будущей победы.
Особый отряд Ягунова стал в те катастрофические для Крымского фронта дни таким зерном будущей победы. Заняв жесткую оборону в районе поселка Аджимушкай, он в течение 15–17 мая 1942 года не давал немецкому танковому клину выйти к Керченскому проливу по кратчайшей траектории, что спасло жизнь тысячам советских военнослужащих и мирных граждан. Только за 16 и 17 мая на таманский берег успела переправиться 41 тысяча человек.
Когда 17 мая фашисты полностью окружили окрестности Аджимушкая, где держал оборону Особый отряд, Ягунов приказал своему отряду спуститься в каменоломни — разветвленный подземный лабиринт, образовавшийся в результате ведущейся веками добычи ракушечника. Здесь, в подземелье, и был сформирован Сводный полк обороны Аджимушкайских каменоломен имени Сталина, вписавший одну из самых удивительных страниц в историю беспредельных возможностей человеческого духа.
Общепризнанным является факт, что условия в Аджимушкайских каменоломнях не приспособлены для жизни: кромешная тьма, температура воздуха, не поднимающаяся даже в летнюю жару выше +8 градусов Цельсия, влажность воздуха до 80 процентов, сквозняки, известковая пыль... В дополнение к этому, защитники Аджимушкайских каменоломен испытывали голод и острую нехватку воды, подвергались многодневным газовым атакам. Кроме того, в результате планомерных действий гитлеровских подрывников в каменоломнях происходили обвалы, под которыми люди гибли десятками, сотнями и даже тысячами. Однако, невзирая на всё это, подземный гарнизон не только держал оборону, но и регулярно совершал боевые вылазки в течение 170 дней, отвлекая значительные силы противника — 5 гитлеровских полков.
Точное число тех, кто спустился в подземелье, до сих пор точно не установлено. По разным данным, Сводный полк Ягунова насчитывал от 10 до 15 тысяч бойцов и командиров. Но, помимо красноармейцев, в каменоломни ушло и местное население, причем считается, что на первом этапе, в мае 1942 года, число гражданских лиц значительно превышало здесь число военнослужащих. Понятно, что у военнослужащих выбора не было: не уйди они в каменоломни, их ждали плен либо смерть. Но почему в подземелье ушло столько мирных граждан?
У населения выбора тоже не было. В его памяти совсем свежи были зверства, которые творили фашисты в ноябре–декабре 1941 года во время первого своего вторжения на Керченский полуостров. Тогда здесь были проведены страшнейшие карательные операции с целью деморализовать население полуострова, лишить его способности к сопротивлению.
Напомню, что накануне нападения фашистской Германии на СССР Отдел пропаганды штаба верховного главнокомандования германских вооруженных сил разработал ряд документов, в которых были сформулированы основные цели пропагандистского воздействия на красноармейцев и командиров РККА, а также советское гражданское население. Все эти цели можно разделить условно на две категории.
Первая категория — цели, подразумевавшие формирование позитивного образа военнослужащих вермахта при одновременном подрыве авторитета государственного и военно-политического руководства СССР. Предполагалось, что такое «двойное» информационно-психологическое воздействие немецкой пропаганды позволит добиться лояльного отношения местного населения к немецким войскам.
Вторая категория — цели, направленные не на выстраивание с местным населением тех или иных «договорных» отношений, а на его полный психологический слом. И тут главными приемами становились устрашение, резкое усиление у противника чувства беззащитности, введение его в состояние ужаса, парализующего волю при мысли о собственных мучениях, а также мучениях родных и близких. «Недоговороспособных» гитлеровцы намеревались раздавить морально и физически. (Трудно удержаться от сравнения с днем сегодняшним, когда мы наблюдаем попытку киевской хунты раздавить «недоговороспособный» Юго-Восток Украины.)
Население Керчи и в целом Керченского полуострова было оценено фашистами именно как «недоговороспособное». И потому карательные операции против мирных граждан отличались здесь изощренной жестокостью. Заняв в первый раз Керчь 16 ноября 1941 года, фашисты начали с того, что объявили о восстановлении нормального графика школьных занятий. Однако все 245 школьников, пришедшие на уроки, были отправлены «на прогулку», после которой замерзших и проголодавшихся детей «угостили» горячим кофе с отравленными пирожками. А тем детям, кому пирожки не достались, смазали губы синильной кислотой.
Спустя несколько дней последовала еще одна чудовищная акция. 29 ноября 1941 года свыше семи тысяч детей, подростков, женщин, стариков, представителей разных национальностей (особенно много было евреев) загнали в тюрьму, где часть из них была подвергнута страшным мучениям: им ломали руки, вспарывали животы. 2 декабря те, кто остался в живых, были расстреляны в противотанковом рве у поселка Багерово. Убийства (включая убийства советских военнопленных) продолжались здесь и в последующие дни.
Когда в конце декабря 1941 года советские войска вернулись в Керчь, обнаруженный ими Багеровский ров — километр в длину, четыре метра в ширину, два в глубину, — заполненный телами советских граждан (среди них были и 245 отравленных гитлеровцами школьников) — глубоко потряс красноармейцев, хотя они к тому времени уже много чего повидали.
Так что оснований надеяться на то, что, вторично заняв Керченский полуостров, немцы отнесутся к местному населению гуманно, не было. И потому население, не успевшее эвакуироваться, устремилось в Аджимушкайские каменоломни.
Способность аджимушкайцев не терять присутствия духа в, казалось бы, безвыходных ситуациях, поразительна. Ведь помимо необходимости неусыпно охранять многочисленные входы в каменоломни, вступать в прямой бой с гитлеровцами, они ежечасно вели борьбу сразу на многих направлениях. Коротко я эти направления уже упомянула. Теперь остановлюсь на них подробнее.
Боролись с жаждой. Колодцы, находившиеся на поверхности, обстреливались с такой интенсивностью, что возможности подойти к ним фактически не было. И потому собирали воду, по капле сочившуюся из стен и с потолка каменоломен. За ночь человек собирал одну столовую ложку воды. Всю воду сливали в общий котел. Она доставалась прежде всего раненым и детям. Другой способ сбора воды — высасывание ее из стен. Команду, собиравшую воду таким способом, называли «сосунами». Сохранилось имя человека, который обнаружил место, где могла быть вода, — Николай Данченко. Подземный колодец рыли полмесяца алюминиевыми вилками и ложками. Вода в колодце скапливалась медленно, но и это было большим подспорьем.
Боролись с голодом. В подземелье были лошади. Сначала съели их. Позже выкапывали, варили и ели лошадиные шкуры и копыта. К июлю 1942 года продуктовый минимум защитника Аджимушкая составлял 50 граммов крупы, 10 граммов концентрата, 100 граммов сахара (в подземелье находились бывшие склады военторга со значительными запасами сахара).
Боролись с тьмой. С помощью самодельного генератора — до тех пор, пока не кончилось горючее. Когда наступила полная темнота, протянули по подземным коридорам телефонный провод и передвигались, держась за эту путеводную нить. Потом придумали жечь разрезанный на куски телефонный провод (были найдены большие его запасы) — и хотя воздух становился едким, а копоть въедалась в лица, всё же это был источник света.
Боролись с последствиями газовых атак. Один из очевидцев оставил в дневнике такую запись: «Каменоломни полны отравляющим газом! Бедные дети кричат, зовут на помощь своих матерей, но те лежат недвижимы с разорванными на груди рубашками, кровь льется изо рта и ушей...» После первой газовой атаки наступил шок. (В ноябре 1943 года столь же глубокий шок пережили красноармейцы, обнаружившие в Аджимушкайских каменоломнях тысячи тел в неестественных позах, свидетельствовавших о неимоверных мучениях перед смертью.) Однако подземный гарнизон быстро вышел из оцепенения и начал действовать. Была разработана система защиты, при которой использовались направление сквозняков, одеяла, которыми завешивали те или иные проемы, и пр.
Боролись с завалами, возникавшими вследствие мощных взрывов, планомерно устраиваемых немцами. Протяженность одного из таких завалов составила более 50 метров. Под ним оказались одномоментно погребены около трех тысяч человек. В ответ на эти зверства аджимушкайцы сформировали специальные бригады «слухачей», которые, рассредоточившись, дежурили в различных частях подземелья, выслушивая, где фашисты готовят очередные обвалы, чтобы вовремя предупредить товарищей об опасности.
Не меньше, чем способность аджимушкайцев не впадать в ступор и уныние под воздействием ужасающих обстоятельств, а активно искать выход, поражает атмосфера глубокой человечности, которую им удавалось сохранить, невзирая на абсолютно нечеловеческие условия. Советский человек не хотел расчеловечиваться. Бойцы подземного гарнизона регулярно издавали боевой листок, слушали и обсуждали сводки Совинформбюро, проводили политическую и идеологическую учебу. Пока работал генератор — смотрели фильмы (в частности, есть упоминание о просмотре фильма «Свинарка и пастух»). В госпиталях раненым читали вслух стихи Пушкина и другие книги. Вообще отношение к раненым было особое. Им устраивали «санаторий» — брали на руки и подносили к щелям в стенах, откуда дул теплый ветер и был виден кусочек неба. Тем, кто по многу часов проводил во тьме, такая «прогулка» доставляла большую радость.
(Продолжение следует)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 16 май 2014 10:34:22 |
Цитата: RShrp от 16.05.2014 10:23:47
Было бы за что уважать - уважали бы... А как можно уважать в частности феню-новояз, искусственно слепленную за последние 20 лет? Ведь она не имеет никакого отношения к истинному украинскому языку, на котором говорили ваши же предки! Его я ещё по временам Союза помню - это ж день и ночь! И как можно уважительно относиться к вам, если вы сами-то не уважаете наследие своих предков, и самое главное из него - язык? О какой украинской культуре вы говорите - приведите её примеры за время вашего панувания? И страну вашу - а что она сделала, дабы её уважали? Она только гадила жидким помётом на всё русское, прожирала остатки созданного при Советской власти и пыжилась, как индюк со своей самостийностью.. Так за что же русские должны вас уважать? Приведите ну хоть несколько примеров.. Ибо это даже любопытно будет..
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2014 11:00:41 |
Сообщение удалено
Dobryаk
16 май 2014 15:01:00
Dobryаk
16 май 2014 15:01:00
Отредактировано: Dobryаk - 16 май 2014 15:01:00
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 16 май 2014 11:16:00 |
Цитата: Dobryаk от 16.05.2014 11:00:41
Вкусно рассказали
У меня "Декамерон" на полке 88г. в переводе Любимова, слог прекрасный. Сейчас жалею что не прочел Веселовского для сравнения.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 16 май 2014 10:27:53 |
Сообщение удалено
BUR
16 май 2014 16:45:00
BUR
16 май 2014 16:45:00
Отредактировано: BUR - 16 май 2014 16:45:00
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 май 2014 10:30:18 |
Цитата: Лина от 16.05.2014 08:02:25
Даже американцы признали, что родным на Украине русский язык является для 83% населения.
Понятно, что этот процент в Закарпатьи, Тернопольщине, Буковине гораздо ниже...
Тогда в Луганской и Донцкой областях этот процент гораздо выше...
Пожалуйста, пусть кто-нибудь снимет в небольшом городке Луганщине ролик,
где местные граждане признаются (с паспортами на камеру), что у них родной - какой-то
там "украинский"! НЕТ ТАМ ТАКИХ!!! Найдете, максимум, трех старух и дедов!
Получается, что русский язык родной на Луганщне и в Донбассе
практически у СТА ПРОЦЕНТОВ ЖИТЕЛЕЙ!!!
Посему, никаких государственных и даже региональных "украинских"
в ДНР и ЛНР. Кто хочет, на общественных началах, на деньги спонсоров ил свои кровные,
в Домах Культуры устраивает этнографические кружки и мовкает
по вечерам в выходные!