Украина и украинско-российские отношения
204,744,104 348,195
 

  Удаленный пользователь
01 авг 2014 10:24:33
! Тред №782647
Дискуссия  424

Дискуссия удалена
Логист
24 авг 2015 21:49:34

  • +2.14
ОТВЕТЫ (73)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 10:32:09
"Это я, Эдичка" читали?  Рыгающий
Лимонов тут предлагает то, что от всего этого США добиваются, а именно перерезать все(!) отношения между РФ и ЕС. Для этого им Украина и нужна. Если, конечно, согласится с тем, что противопоставить мы ничего не можем и не будем, тупо можно самим рубить концы и вводить смело ВС на Укру. Стратег блин, предлагатель не имеющий власти.
  • +1.11 / 15
  • АУ
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
01 авг 2014 10:39:01
Цитата
С 1 декабря прекратить поставвку газа, например в Германию. В качестве эксперимента. Оставить без нашего газа на весь декабрь, чтоб сидели мёрзлые на католическое Рождество и на Новый Год. Включить им газ следует ну там после 5 января, например.



Шашки на голо и "Оле-Оле-Оле!!!", поинтересовался бы псевдопатриот запасами газа в хранилищах Германии для начала. Да и немцы, если что, справятся, пожалуй единственная нация в Европе которая именно справится. Т.е. если нужно показательное наказание, то лучше вздрючить проебалтику, причем это легко сделать и без газа. И вообще лучше мочить не Германию и Францию, а Польшу, Голландию, Данию, ну и проебалтов конечно же. Демонстративно не трогая Ф+Г, так как страх наказания в 99% страшнее самого наказания.
  • +2.89 / 45
  • АУ
 
 
 
  Реноватор ( Слушатель )
01 авг 2014 11:21:05
Сообщение удалено
Реноватор
01 авг 2014 15:46:01
Отредактировано: Реноватор - 01 авг 2014 15:46:01

  • +0.11
 
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
01 авг 2014 11:47:11

а как вы себе представляете "наказание". это невозможно в приципе- такое "наказание" это впринципе ход в интересах США. Собственно у РФ нет рычага влияния на политику ЕС кроме военного, а он неприемлем.
кмк ситуация вполне достоверно описана МИДом РФ.
в "ядровой" еввропе реально никому не нужен конфликт с РФ и там наплевать на укру.
в европе только элите нужен конфликт- элита там ставленнники обкома. сместить элиты никому кроме обкома не дозволяется- доказательств тому море, возьмите хоть реакцию на антивоенные марши против нападения на Ирак.
всем остальным европейцам (пуделей вроде поленьев и проебалтов не берем) пофиг на Крым.
Тогда как европейсам не натупить на яйца себе шибко сильно и за одно угодить черному властелину изза окияна? Они выбрали ввести "временные" санкции, которые "могут быть отменены или расширены" в соответствие с изменениями в политике РФ.
Боюсь что  даже если 404 будет воровать транзитный газ из транзита, в самом ЕС это не приведет подвижек в пользу ФР. Никак.  

На мой взгляд- РФ изначально в проигрышнной игре, потому что сидит за столом с шулерами, а это достаточное для проигрыша условие, как бы хорошо ты не играл. Для победы следует сделать только одно- прекратить игру.
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeathPadla ( Слушатель )
01 авг 2014 11:53:14
Сообщение удалено
DeathPadla
01 авг 2014 16:01:02
Отредактировано: DeathPadla - 01 авг 2014 16:01:02

  • +0.78
 
 
 
 
 
 
  G_G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
01 авг 2014 11:56:45


Не ко мне вопрос, но отвечу.
Возможны санкции.
Давайте по Германии:
1. Санкционные пошлины на ввоз машин, те что производятся у нас под их брендами не облагаются доппошлинами.
2. Сименс прогнулся под Меркель? Ну что же санкции на их жд отрасль, а контракты уходят в Ю.Корею.
3. Санкционные пошлины внутренние на вывоз сырой нефти, пошлиной не облагаются продукты переработки.
4. Ну и до кучи признать айпод клоном самсунга и вкатить штраф если хотят продавать айподы у нас в стране пусть платят эмм, сколько там по Юкосу нам присудили, ну вот пусть столько и платят копейка в копейку... (не про Германию, но все равно приятно).
И еще придумать можно много, не волнуйтесь.
З.Ы. Это я не за санкции для немчуры, а просто теоретический ответ.
  • +1.45 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
01 авг 2014 12:12:40

В этом свете реакция наших властей выглядит как боязнь резких движений, а не полномасштабные контрмеры. Вероятно у них сейчас основной вариант считает тот, при котором ссора с западом кратковременное явление. Мое предположение - ожидают смены партий у ключевых западных игроков (оптимистичный сценарий) либо большой вес в правительстве имеют выгодополучатели от высоких торговых оборотов с основными странами запада, в первую очередь на внутреннем рынке и они активно лоббируют выжидательную стратегию чтоб как минимум снизить возможные потери (пессимистичный вариант).
  • +0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  G_G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Os-A
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj80
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gios
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2014 10:40:26
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +2.98
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 10:50:41
А Вы почитайте Авантюриста. Кого США в своих вассалов превратить хотят? Пол Крейг или кто ещё имеет право на собственное представление, но это вовсе не значит, что оно объективно и иных , разумных представлений тех же фактов нет. Подмигивающий
Россия помеха, но в колонию РФ свои им превращать затратно, то ли дело Европа - тут нескольких зайцев убивают. И РФ с Китаем главного торгового партнёра лишаются - ослабевают, и они получают карт-бланш на пост-кризисное доминирование.
А Эдичка Лимонов эксперименты предлагает проводить, что бы ускорить этот процесс и склонить целиком Европу на сторону США.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2014 11:02:39
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +3.46
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 11:06:05
Я чуть выше , в том своём посте добавил, про вассалов и про предложение Эдички Лимонова по поводу эксперимента. К зиме , соглашусь, что-то изменится. Одно но, гейропейцы эти изменения сами ввели или эксперимент Эдички Лимонова будет рассматриваться , как желание разорвать отношение с ней. Про Германию, Европу разговор. Подмигивающий
Это, как говорят в Одессе - две большие разницы. По поводу мнения Гоблина согласен всецело и оно, аккурат свидетельствует, что вводить войска туда, для их же осознаного выбора, не стоит. Подавление населения, загон в подполье, что сейчас Киев на ЮВ делает, в перспективе ему же акукнется по полной.
  • +0.46 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:09:10


Не изменится. Более того, я уверен, что к зиме Россия возобновит поставки газа. Как это будет представлено общественности, сложно сказать, но что-нибудь придумают
  • -0.86 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
01 авг 2014 11:21:59
Если успеют. Не исключено, что у кого-нибудь из власти, не знаю в какой стороне "сорвет крышу". Запад пошел в разнос. Не забываем про наших "патриотов".
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
01 авг 2014 11:24:30

Вы явно куда то упорно клоните. А куда точно лично мне пока не понятно...
А вам?
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
01 авг 2014 11:56:09
Сообщение удалено
C.K.
01 авг 2014 12:25:13
Отредактировано: C.K. - 01 авг 2014 12:25:13

  • -1.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
01 авг 2014 12:05:18


А когда эксперты у Виттеля говорили что-либо другое? Я такого не припомню в последние годы. Соберают параноиков и западнофилов и начинают народ стращать."Да куда нам, это же Европа (США, МВФ, Германия и далее по списку, все со священным ужасом) Вопрос: а сбылось хоть что-нибудь, предстказанное экспертами у Виттеля?

Еще экспертам хотелось бы напомнить судьбу всех, подчеркиваю всех истребляльщиков.
  • +1.84 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
01 авг 2014 12:08:54
Такого еще не было.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 12:09:41
Власть народа - это муйдан в Киеве. С.К. Вас всё время в муйдаунство прёт так или иначе. Бунтари то тут накой? Не сольёт никто Россию если бунарей таких вот не будет, а именно их сейчас будут всячески подкармливать и кормят уже, события по крайней мере. Как в 15-м Сербию никто не вспоминал, так уже в 14-м муйдан в Киве забыли. а там вроде народ чего-то хотел, от властей что-то требовал. Не забыли?
если нет. Идите в политику и если Вас народ поддержит - меняйте мир, а не революции устраивайте.
  • +1.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:27:06


Здесь любят рассуждать, о том, что Киев зимой замерзнет, но почему-то отбрасывают тот факт, что Донецк и Луганск замерзнут быстрее. У нас уже закрыты 90% всех продуктовых магазинов, а в тех, которые открыты - полупустые полки. Через месяц, говорят, продукты закончатся вовсе. Это играет против сопротивления.
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
01 авг 2014 11:30:18

Есть такая опасность.
Но...
Там прямо сейчас думают больше о том, что бы еще до замерзания не погибнуть от обстрелов и бомбежек (или их последствий). Такая вот последовательность рассмотрения угроз, видимо, имеет место быть...
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:33:40


Одно другому не мешает.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
01 авг 2014 11:38:35

Вы так считаете?
Пример. Вы идете вечером по улице и к Вам в подворотне подходит вооруженный грабитель, бьет вас палкой по башке и требует кошелек. Вы все еще будете в этот момент думать о том, что у Вас не заготовлены дрова на осенний сезон и уже вторую неделю не починен забор на даче?
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:45:43


Палкой могут дать, а могут и не дать, а вот кушать хочется всегда. Пенсии в Донецке не выплачивают уже больше месяца. Зарплаты врачам и учителям тоже не платят.
  • -0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sinderella ( Слушатель )
01 авг 2014 11:56:00

И какой же выход из этой ситуации ?
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 12:00:57


"На войне не нужно думать, на войне нужно стрелять. Думать нужно до войны"

Из к/ф война


Я пессимист. Инфраструктура Донбасса разрушена, города лежат в руинах. Одних мостов взорвано 40 штук. После победы ополчения Донбассу нужны будут миллиарды долларов помощи ежегодно. Это вам не Южная Осетия. А это значит, что этот регион в будущем вряд ли станет пророссийским. Время к сожалению упущено
  • -3.74 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
01 авг 2014 11:58:45

1) "палкой" уже заехали и не раз...
2) про сложности/задержки у людей, взявшихся строить новую страну и ее систему управления (государство) я уже писал и не раз. Касательно денег. Строительство фин системы этой строящейся страны (как элемента системы управления и, даже, шире, функционирования) - очень непростая задача. Ибо это, как минимум связано с внешней торговлей. А там надо договариваться с другими странами (и их государствами). А так же, текущим финансированием проведения собсно военных и соотв оборонительных действий. Поэтому, лично я их понимаю. Особенно в условиях уже многократно примененной "палки".
Но...
3) у них нет другого выхода, кроме как все же создавать новую фин систему в новой стране.
4) использование опыта мобилизационной экономики и финансовых приемов СССР во время ВОВ все же пока их выручает...
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  MAVIN ( Слушатель )
01 авг 2014 11:31:23

Смотрите на ситуацию следующим образом - сейчас сложная ситуация на Донбассе, а зимой так будет на всей Украине. Люди будут спрашивать - за что скакали?
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:35:54


То есть, мосты через Днепр будут взорваны. Население Галичины сбежит в Польшу?

Галичина - не Донбасс. Никто не даст её бомбить.
  • -1.14 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MAVIN ( Слушатель )
01 авг 2014 11:47:05

В Польшу не побегут, квоты по мытью польских сортиров выбраны. Будут сидеть на попе ровно и копить социальное недовольство, которое выплеснется на очередном Майдане.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demun
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иверни ( Практикант )
01 авг 2014 11:57:45


Уровень бедствия в разрушенных ДНР и ЛНР и "всей украины" уже несопоставим. С наступлением холодов разница еще более станет заметна. За что скакали и за что стреляли будут очень, очень разные вопросы. Поражения ЛНР и ДНР недопустимо.
  • +1.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demun
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starpom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 11:44:05
Значит будет массовый исход. Так или иначе экономика Украины замёрзнет в первую очередь, а это то что превратит Украину в Убундию. Граждане Убундистана вскоре начнут вспоминать прошлое, как сладкий сон где бы они не находились, в Киеве, во Львове и т.д. Союхнички их типа ЕС и США будут громко заявлять, что шлют гуманитарную помощь, в виде презервативов или тушёнки и выделяют аж 5 миллинов долларов на ликвидацию последствий, на деле это чуть меньше капли в море. РФ так же будет зеркальную поддержку оказывать и даже размещать на своё территории беженцев, но платить за Украину никто не будет. По двум причинам:
1 ЕС и США это нафик не нать.
2 РФ это не нужно до той поры, пока отношение к ней не поменяется и власти иные в Киеве не придут.

На этом фоне страна начнёт разрушаться на удельные княжества. Что ближе к РФ будут тяготеть к РФ естественным образом. Как то Сумская, даже Черниговская области, Харьковская и пр.
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
01 авг 2014 11:53:50


Слишком далеки вы от украинских реалий. Сама по себе Украина не развалится, а сторонних заинтересованных сторон пока не видно. Деньги украм понемногу дают. Гривна уже 2 месяца довольно стабильна. Если укры подавят сопротивление на востоке, им тут же дадут очередные кредиты и немалые. Населению западной Украины вообще ничего не нужно. Они будут как и прежде мыть унитазы в Польше и пересылать деньги своим родственникам. Да и Путин тут недавно заявил, что деньги народу Украины он дать готов
  • -2.21 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 12:00:55
Это не я далёк от реальностей, а грядущие ральности пока далеки от Украины. Она пока живёт ненавистью и войной. Но это пройдёт, а вот тогда и наступить реальность.
Большая часть расклада сейчас в том, на кого долги повесить и восстановление. Т.е. уже о реальности задумываются. Подмигивающий
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sinderella ( Слушатель )
01 авг 2014 12:01:47

Им дадут только на переотдать чтоб не объявили дефолт.
Просто так деньги никто не дает да и нет у них свободных денег.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Malik ( Слушатель )
01 авг 2014 11:49:26
Сообщение удалено
Malik
01 авг 2014 16:01:02
Отредактировано: Malik - 01 авг 2014 16:01:02

  • +0.29
 
 
 
 
 
 
 
 
  AnnaRk ( Слушатель )
01 авг 2014 11:58:45


Я хотела бы обратить ваше внимание на  весьма любопытную информацию  которая прошла как-бы не очень замеченной
Цитата
Новоизбранный премьер-министр ЛНР Марат Баширов заявил, что их самопровозглашенная республика начинает переговоры с Российской Федерацией по вопросу прямых поставок газа.


http://newsdaily.com.ua/post/336096

Я искренне сочувствую людям к которым пришла война, но вот честное благородное слово, я вот даже не верю и не пытаюсь себя убедить я  просто много читаю , анализирую и потому буквально  "чую",  что перспектив у Луганской и Донецкой областей вот просто на порядок больше чем у всей остальной Украины, как бы эта самая Украина не пыталась себя сейчас убедить в обратном и не радовалась тому что "слава Богу   у нас-то в отличии от них всё тихо и не воюют"....
  • +2.75 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
01 авг 2014 11:36:50
Если Запад немножко струтурировать и выделить из него США, то до "в разнос" там ещё далеко, по причине их отдалённости - поэтому тут такой панический фон. На Гейропу давление с тои с другой стороны. По сути больше от Гейропы, её позиции зависит. Сами себе петлю на шее соберуться затягивать - ну ничего тут не попишешь. Главное не помогать им в этом, что бы оправданий реальных, а не фейковых, как сейчас, у них не было.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
01 авг 2014 11:55:07

Я как раз таки уверен,что исключено.У ВВП не забалуешь.И примеров,когда в одночасье слетали отбившиеся от рук и "линии партии",казавшиеся незыблемыми "глыбы российской элиты" : БАБ,Гусь,Ходор и далее по списку Касьянов,Кудрин и сонм сомнительных губернаторов,"сенаторов" и прочей хрени возомнившей себя "самостоятельными политиками"...
"Они все Чебурашки и всякие букашки...при встрече больше лапу не дают"...

Не забываем,что ВВП находящийся у власти - есть не что иное как власть спец.служб и военных.

А для хомячков....да ради Бога, фекальный предохранительный клапан "Болото" в целости и исправности,да и аккурат к зиме
будет готов мемориальный Фонтан на Пушкинской...писяй в штаны-не хочу.
И это не считая того,что поступления пожухлой зелени на прокорм хомячковой братии,очень качественно отслеживаются и приватизируются бюджетом на травлю тех же грантоедов.
Я уж не говорю о настрое народа...
  • +2.86 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  answ ( Слушатель )
01 авг 2014 11:13:05
Официально.
http://icorpus.ru/ka…olcheniyu/
Карта Сбербанка для помощи ополчению под командованием И. Стрелкова 01/08/2014
5469 3800 4628 7818
Следите за сайтом, Номера карт периодически меняются.
  • -0.16 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
01 авг 2014 11:19:23
Сообщение удалено
rigel1986
01 авг 2014 13:46:02
Отредактировано: rigel1986 - 01 авг 2014 13:46:02

  • -0.36
 
 
 
 
 
  Demun
  • Загрузить
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
01 авг 2014 10:54:55

Почти тоже самое пишут в "Эксперте"
http://expert.ru/201…oporyadok/
Цитата
Совершенно очевидно, что включение России предполагается в подчиненном положении, так как никто не собирается предоставлять России реального права голоса для отстаивания своего мнения в рамках модели мира, в которой США попытаются сохранить свое военно-политическое доминирование, используя экономический потенциал Европы и российские ресурсы.  
Очевидно, что Вашингтон не собирается останавливаться на этом. Санкции будут ужесточаться, не зависимо от наличия для этого серьезных оснований. Было бы желание, а причины наказать Россию всегда найдутся.
При проявлении слабости и уступчивости со стороны Москвы угроза введения новых санкций не только не исчезнет, а, наоборот, масштабы требований к Москве лишь возрастут

  • +1.48 / 14
  • АУ