Тред №805881

Цитата: rigel1986 от 05.09.2014 09:39:40Никак. Огородить забором с колючей проволокой и пустить по ней ток. Хотя, нет, ток пускать не надо. Ведь начнут воровать его для отопления хатынок. Поэтому ограничиться колючей проволокой.

Цитата: rigel1986 от 05.09.2014 09:39:40

 

Категорически не поддерживаю такую позицию. Желать потерять Украину может только предатель.
Надо перевоспитывать! Другое дело как.
В РФ тоже в 91-ом было очень много сторонников Ельцина, а как сейчас его вспоминают? Надо воспитывать, а не отгораживаться и всё будет ок.

• +0.89 / 26

Цитата: rigel1986 от 05.09.2014 10:12:32Ну про 40 млн. ты загнул, комрад.  Новороссия (8 юго-восточных областей БУ), вообщем-то, без существенных проблем интегрируема в Русский Мир.
А вот греко-католический-протестантский запад БУ категорически НЕинтегрируемый. Куев лет на 20 оставить в карантинной зоне. Со временем, бОльшая часть западенских рагуль с него вернется в привычный ареал обитания на Западенщину и тогда можно вновь будет поднять вопрос по интеграции матери городов русских.
Вот такие измышлизмы.

Цитата: rigel1986 от 05.09.2014 10:12:32

 

думаю, никуда они не вернутся. по-крайней мере, до тех пор, пока не развалят киев совсем

• +0.37 / 5

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.09.2014 09:34:35Накануне общался с протоукрами много. Не могу не поделится тезисами РАЗНЫХ людей:

1) В Одессе была провокация ГРУ, мы одного поймали, он всё рассказал, но вам не покажем
2 )2 июня в Луганске вата промахнулась по кондиционеру, уже сто раз разборы этого события были, где всё доказано
И.... (барабанная дробь)
3) СССР 20 лет воевал с жителями Западной Украины и победил их только голодомором

Вот как? Как млять? Как с ними разговаривать?

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.09.2014 09:34:35

 

Манкурты

• +1.33 / 8

Цитата: Paul от 05.09.2014 10:09:36Пропагандой - мы уже тоже пробовали. 50 лет. И добром, и лаской.. И - как вам результаты? Вы - довольны? Нападения сзади - не ожидаете?
А силой - добиться расположения конечно нельзя, но - таки можно заставить себя наконец выслушать.. И отбить охоту нападать сзади раз и навсегда.. Так сказать - для начала диалога..
А вот как львовяне относятся к полякам? Поди лучше, чем к москалям? А ведь поляки - всю историю гнобили их похлеще нашего! То-то и оно - не желаете вы проникнуться тонкостями холопьего менталитета.

Цитата: Paul от 05.09.2014 10:09:36

 

Вот я и говорю, что результаты были никакие. Только вы передергиваете, поскольку началось не с добра и ласки, а с ввода войск. Который местным населением (в основном польским) был воспринят как оккупация. Потом вылезли укры, в качестве идеологии взяли бандеровскую, поляков повырезали и чудесно проживают в их квартирах.

Советскую пропаганду они внимательно и молча слушали (потому как получили сапогом), но она их не убедила. Все равно своё думали и ждали.

И как только она ослабла, сзади, как раз, и напали.  Так что ожидать нечего, все уже свершилось.

Поляки - исторические господа львовских укрохолопов. Русские - пришлые. Свой барин им ближе. Что вы с этим предлагаете делать?

• +0.37 / 5

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:35:34Вот я и говорю, что результаты были никакие. Только вы передергиваете, поскольку началось не с добра и ласки, а с ввода войск. Который местным населением (в основном польским) был воспринят как оккупация. Потом вылезли укры, в качестве идеологии взяли бандеровскую, поляков повырезали и чудесно проживают в их квартирах.

Советскую пропаганду они внимательно и молча слушали (потому как получили сапогом), но она их не убедила. Все равно своё думали и ждали.

И как только она ослабла, сзади, как раз, и напали.  Так что ожидать нечего, все уже свершилось.

Поляки - исторические господа львовских укрохолопов. Русские - пришлые. Свой барин им ближе. Что вы с этим предлагаете делать?

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:35:34

 

История любого государства в этом мире - начинается со ввода войск, это не новость.. Главное - что происходит потом. Как восприняли это поляки - какое нам до этого дело, если сейчас их там нет? Не очень понял аргумент.. Не убедила - потому, что перестали огребать.. Каждый раз говорю - баланс ништяков и звездюлей - должен неукоснительно соблюдаться! Гоняла бы поздняя Советская Власть бандеровцев как при Сталине, не пыталась бы культивировать типа "национальную самобытность" - глядишь, и всё в порядке было бы...  До сих пор бы внимательно слушали..

А что делать - разве есть варианты? Усечь до исходного состояния, остатки отдать хозяевам, на нашей земле - украинство выжигать калёным железом. Или вы считаете - можно как-то по другому?

• +2.11 / 18

Цитата: Paul от 05.09.2014 10:56:31История любого государства в этом мире - начинается со ввода войск, это не новость.. Главное - что происходит потом. Как восприняли это поляки - какое нам до этого дело, если сейчас их там нет? Не очень понял аргумент.. Не убедила - потому, что перестали огребать.. Каждый раз говорю - баланс ништяков и звездюлей - должен неукоснительно соблюдаться! Гоняла бы поздняя Советская Власть бандеровцев как при Сталине, не пыталась бы культивировать типа "национальную самобытность" - глядишь, и всё в порядке было бы...  До сих пор бы внимательно слушали..

А что делать - разве есть варианты? Усечь до исходного состояния, остатки отдать хозяевам, на нашей земле - украинство выжигать калёным железом. Или вы считаете - можно как-то по другому?

Цитата: Paul от 05.09.2014 10:56:31

 

Ну так как только угроза ослабевает  - все противодействие, что накопилось, вылазит с новой силой. Гонять бандеровцев - мало.

Это как лечение болезни, а не больного..

Надо сделать так, чтобы бандеровцы не возникали. Битьё для этой цели бесполезно.

Вот это ваше "калёное железо" должно быть в информационно-ментальном пространстве.

• +1.39 / 8

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51Вам не кажется, что это уже было? В 1939-ом? Вошли советские войска и Львов стал советским. Стал он русским? И не станет.

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51

 

Если бы колхозы разводить не стали и попов гонять - может и стал бы русским

• +0.18 / 36

Цитата: rat1111 от 05.09.2014 10:26:33Если бы колхозы разводить не стали и попов гонять - может и стал бы русским

Цитата: rat1111 от 05.09.2014 10:26:33

 

Ни фига. За колхозами там многие сейчас скучают. Сам слышал. А попов особо не гоняли, не больше, чем везде. Большинство храмов во Львове - костелы. Никто даже не взрывал, как в Одессе, например.

• +0.21 / 3

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:37:20Ни фига. За колхозами там многие сейчас скучают.

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:37:20

 

        Немецкое сельское хозяйство можно твердо назвать хуторским, только наделы большие. Механизация, само собой, на уровне, и на что я по старой привычке облизываюсь, так как это на шлейф у тракторов: один трактор можно обвесить немыслимым числом орудий и механизмов. В СССР выпуск полноценного шлейфа так и не был создан --- тракторов много, но с низкой функциональностью.

Но вот одна советская идея реализована в Германии стопроцентно --- это МТС (машино-тракторная станция). Мимо одной такой на велике гоняю каждый день туда и обратно в институт, когда там в командировке. Ни один немецкий бауэр-крестьянин не держит свой комбайн, свою картофеле-- и свеклокопалку, свою сеялку. Он все это берет в прокат на МТС. Зимой же вся эта техника ремонтируется --- ну прямо как было в СССР.  

Опять же, глядя на уборочную "страду" понимаешь роль благодатной природы с ее длиннющим вегетативным сезоном: посев и жатва растянуты по времени, никакого напряга. А глядя на осень, так рыдать хочется: первую сахарную свеклу (тут вокруг Ахена это почти монокультура) начинают убирать в середине сентября, и так не спеша до начала декабря. Не убери ты картоху в Подмосковье к 5-10 октября --- далее можно уже и не суетиться, ты ее никогда не сможешь подсушить, чтобы положить на хранение...

Колхозы единственно правильное решение при необъятных степных полях.

• +6.05 / 72

Цитата: Dobryаk от 05.09.2014 11:00:00Немецкое сельское хозяйство можно твердо назвать хуторским, только наделы большие. Механизация, само собой, на уровне, и на что я по старой привычке облизываюсь, так как это на шлейф у тракторов: один трактор можно обвесить немыслимым числом орудий и механизмов. В СССР выпуск полноценного шлейфа так и не был создан --- тракторов много, но с низкой функциональностью.

Но вот одна советская идея реализована в Германии стопроцентно --- это МТС (машино-тракторная станция). Мимо одной такой на велике гоняю каждый день туда и обратно в институт, когда там в командировке. Ни один немецкий бауэр-крестьянин не держит свой комбайн, свою картофеле-- и свеклокопалку, свою сеялку. Он все это берет в прокат на МТС. Зимой же вся эта техника ремонтируется --- ну прямо как было в СССР.  

Опять же, глядя на уборочную "страду" понимаешь роль благодатной природы с ее длиннющим вегетативным сезоном: посев и жатва растянуты по времени, никакого напряга. А глядя на осень, так рыдать хочется: первую сахарную свеклу (тут вокруг Ахена это почти монокультура) начинают убирать в середине сентября, и так не спеша до начала декабря. Не убери ты картоху в Подмосковье к 5-10 октября --- далее можно уже и не суетиться, ты ее никогда не сможешь подсушить, чтобы положить на хранение...

Колхозы единственно правильное решение при необъятных степных полях.

Цитата: Dobryаk от 05.09.2014 11:00:00

 

Отчим на дачу трактор приобрёл года три назад. 500тыс. рублей сам трактор и навесы к нему разные от 250 тыс штука. У него только ковш , газонокосилка, борона. А так практически всё для него есть, чуть ли не комбайн сделать можно. Штука полноценная, даже номера получать ездил, но для небольшого, частного хозяйства, дачи.
По поводу сельского хозяйства. так или иначе, колхозы или нет - субсидии от гос-ва нужны. Субсидии можно и в виде технических средств выделяемых фермеру-колхознику оформить.

• +1.28 / 9

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:37:20Ни фига. За колхозами там многие сейчас скучают. Сам слышал. А попов особо не гоняли, не больше, чем везде. Большинство храмов во Львове - костелы. Никто даже не взрывал, как в Одессе, например.

Цитата: Odessa от 05.09.2014 10:37:20

 

1. Это сейчас. Тогда - коллективизация воспринималась как и везде в деревне - как отъем собственности. Поэтому вызывала сопротивление. Вплоть до саботажа. диверсий и вооруженной борьбы.
2. То, что попов гоняли "не больше чем везде" - слабое утешение, потому что "везде" - гоняли очень капитально. Репрессии против религиозных деятелей поутихли только во время войны. И да, западные украинцы - не католики, а униаты
Добавьте к этому то, что значительная часть коммунистического актива, который гонял попов, отбирал в колхозы имущество и проводил раскулачивание - были этнические евреи. Ну и поймете, почему в 1939 РККА встречали цветами, а через год - получили вооруженное сопротивление. Именно КП(б)У и Никита Хрущев лично сделали из союзного населения Западной Украины - резко враждебное.

• +2.22 / 22

Цитата: rat1111 от 05.09.2014 11:17:411. Это сейчас. Тогда - коллективизация воспринималась как и везде в деревне - как отъем собственности. Поэтому вызывала сопротивление. Вплоть до саботажа. диверсий и вооруженной борьбы.
2. То, что попов гоняли "не больше чем везде" - слабое утешение, потому что "везде" - гоняли очень капитально. Репрессии против религиозных деятелей поутихли только во время войны. И да, западные украинцы - не католики, а униаты
Добавьте к этому то, что значительная часть коммунистического актива, который гонял попов, отбирал в колхозы имущество и проводил раскулачивание - были этнические евреи. Ну и поймете, почему в 1939 РККА встречали цветами, а через год - получили вооруженное сопротивление. Именно КП(б)У и Никита Хрущев лично сделали из союзного населения Западной Украины - резко враждебное.

Цитата: rat1111 от 05.09.2014 11:17:41

 

Ну так и в чем противоречие, по колхозам? Воспринималось как везде, потом утихомирилось.

Ну униаты, католики - какая разница?

Коммунистический актив гонял попов везде, в Одессе, например, тоже. Ничего, примирились.

Резко враждебным население Западной Украины сделали фашисты, потому как способствовали вырезанию коренного населения - поляков, а советская власть так и не сумела это полностью преодолеть, да еще и заигрывала с украинством (Хрущ - мудак, кто ж спорит).

• +0.77 / 8

Цитата: holy от 05.09.2014 11:06:45Интересно, а вместо колхозов им нужно было что - оставить польских помещиков? Или завезти туда помещиков пришлых? Или воспроизвести крайне неудачную столыпинскую реформу и плодить кулаков на хуторах????

Цитата: holy от 05.09.2014 11:06:45

 

Плодить кулаков на хуторах. И только потом, очень медленно и постепенно проводить коллективизацию
Поясню.
Любое действие - это решение какой-либо практической задачи. Та же коллективизация в "остальном" СССР - это форсированное создание крупнотоварного с/х производства плюс постановка производства продовольствия под государственный контроль для обеспечения индустриализации.
К 1939 году задача была в целом выполнена. Проводить форсированную коллективизацию западной украины, Белоруссии и Бессарабии - никакого практического смысла - не было. Действие, сделанное исключительно по идеологическим соображениям. С предсказуемым итогом.

• +0.69 / 18

"Как бы, ДО 1926 года голод вполне себе был - системный до революции; в результате гражданской - после. Чрезвычайные меры продразверстки были нужны именно для того, чтобы города и армия от голода не перемерли."

Немножко не так. Это была "мальтузианская ловушка" (Malthusian trap) - производительность с/х была недостаточна, чтобы прокормить возрастающее население. И "естественным" уравнителем баланса производства-потребления был голодомор. Во всех странах и континентах была такая история (и даже осталось - например в тропической Африке)  Риски потерять население из-за неурожая были очень высоки. Как только появились коллективные хозяйства, машины, удобрения, совершенствовалась селекция, склады и консервация - этот риск ушел. Удалось не только снять угрозу голода, но и высвободить "лишние руки" для промышленности, науки, искусств и сферы услуг.
Поэтому и не является решением такой популярный сегодня "западенский рецепт" - деиндустриализировать экономику, разровнять эти промышленные днепропетровски-донбассы и всем перейти к праисторическому частному сельскому хозяйству - мол проживем в своих садочках на натуральном хозяйстве. Не проживете - т.к. упадет технология, снизится производительность - и вуаля, да здравствует голодомор.

• +1.08 / 13

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51Вам не кажется, что это уже было? В 1939-ом? Вошли советские войска и Львов стал советским. Стал он русским? И не станет.

Вот это вот "берцем"... Запугать можно, убедить - нет.

Силой можно заставить себе служить, но нельзя добиться расположения. Кто добился силой - должен всегда ждать нападения сзади. И это уже тоже было. Оно надо опять?

Убедить можно только антипропагандой, причем грамотной.

Львовяне, например, гораздо восприимчевее к пропаганде бандеровской, нежели советской, а уж, тем более, российской. Надо делать выводы.

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51

 

Простие пжс.У нас в Севастопольском ВВМИУ на нашем курсе училось около 20 человек выходцев из Галитчины.Во время учебы абсолютно ничем не отличались от других. На 3 курсе большую часть курса перевели на подготовку на управленцев ядерных реакторов и электриков атомных энерго установок.Естественно,что особый отдел прошерстил всех.Однако все западенцы не в пример другим попали в число курсантов,которых стали готовить на атомные ПЛ.По окончанию училища нормально служили на атомных пл,в мирное время некоторые получали за службу боевые ордена.Думаю если бы не бл-----я перестройка так бы и остались советскими патриотами.Дело в том,что в военно-морский училищах есть традиция раз в 5 лет устраивать торжественную встречу однокашников выпускников в училище с женами.Съезжается на нее подавляющее большинство.Поэтому все друг про друга знают.Кстати с 2009 по 2012 Главкомом ВМФ РФ был западенец адмирал Высоцкий.Его отец не служил в Галиции.Он выходец из деревни,а не сын военного как например уроженец Зап Укры сын офицера генерал армии Балуевский бывший начальником ГШ ВС РФ.Так,что вышеуказанное на мой взгляд сомнительно как видно из приведенного мной примера.

• +3.72 / 31

Цитата: Odessa от 05.09.2014 11:20:15Ну так сами же пишете, что особый отдел "прошерстил". И кого попало не брали.

А представьте результаты отсева, если вот так "прошерстить" всю галичину?

Цитата: Odessa от 05.09.2014 11:20:15

 

А ВЫ представляете какие требования предъявлялись особым отделом к людям допускаемым к сверх секретной технике.В то время первая атомная ПЛ только строилась.На конспектах у ребят стоял гриф не"Сов секретно",а "ОГВ".Вы случайно не забыли,что при поступлении в военное училище,что в то время,что сейчас при великой"дерьмократии"особый отдел все равно всех шерстит.И ко всей Галитчине никто никогда не будет предъявлять такие требования как к поступающим в училище на такую специальность.И если прошерстить всю Россию,то тоже будет хватать дерьма.

• +1.53 / 10

Цитата: starmextotsamyj от 05.09.2014 11:33:30А ВЫ представляете какие требования предъявлялись особым отделом к людям допускаемым к сверх секретной технике.В то время первая атомная ПЛ только строилась.На конспектах у ребят стоял гриф не"Сов секретно",а "ОГВ".Вы случайно не забыли,что при поступлении в военное училище,что в то время,что сейчас при великой"дерьмократии"особый отдел все равно всех шерстит.

Цитата: starmextotsamyj от 05.09.2014 11:33:30

 

Ну так в чем противоречие, опять же? Из массы галичан тоже вполне можно отобрать подходящих, но остальные останутся сами собой. И точно не советскими патриотами.

• +0.29 / 3

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51Вам не кажется, что это уже было? В 1939-ом? Вошли советские войска и Львов стал советским. Стал он русским? И не станет.

Вот это вот "берцем"... Запугать можно, убедить - нет.

Силой можно заставить себе служить, но нельзя добиться расположения. Кто добился силой - должен всегда ждать нападения сзади. И это уже тоже было. Оно надо опять?

Убедить можно только антипропагандой, причем грамотной.

Львовяне, например, гораздо восприимчевее к пропаганде бандеровской, нежели советской, а уж, тем более, российской. Надо делать выводы.

Цитата: Odessa от 05.09.2014 09:58:51

 

Львовяне-39, львовяне-47 и львовяне-89 — это совершенно разные люди. Не ментально, а персонально различные люди. Так что рассуждение о возможности убеждения как-то не слишком без уточнений кого убеждали и в чём. 

• +0.82 / 7

Цитата: Vladislav от 05.09.2014 11:30:29Львовяне-39, львовяне-47 и львовяне-89 — это совершенно разные люди. Не ментально, а персонально различные люди. Так что рассуждение о возможности убеждения как-то не слишком без уточнений кого убеждали и в чём.

Цитата: Vladislav от 05.09.2014 11:30:29

 

В настоящий момент имеются львовяне-2014. Даже и все галичане-2014.

Особенно молодежь. Наиболее активная в антироссийском смысле получилась так (я так вижу): родители  идеологическому воспитанию уделяли мало внимания, по причине своего отсутствия дома, ибо они на заработках, поэтому роль воспитателя взял на себя телевизор, а потом еще и интернет, контролируемые ЦРУ.

Вылечить их теперь хотя бы до нейтрального отношения к России - надо лет пять, при полном лишении доступа к инфонаркотику от ЦРУ.

Возможно, но очень дорого (не только в смысле денег).

• +0.23 / 3

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.09.2014 09:34:35Накануне общался с протоукрами много. Не могу не поделится тезисами РАЗНЫХ людей:



Вот как? Как млять? Как с ними разговаривать?

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.09.2014 09:34:35

 

У меня более оптимистичное общение.

Встретил давнего знакомого, он из Черновцов родом, при Советской власти в паспорте национальность указывал "румын", в компании была его землячка теперь "москвичка" (из любителей хомона), она понесла на Путина стандартно для блондинок, "кабаева, дворцы, диктатура" правда без связи с Украиной.
Он обозвал её Дурой, нам бы ваши проблемы и вашего Путина.
Честно не ожидал, при советах был румынским националистом. 

• +6.53 / 77