Украина и украинско-российские отношения
206,398,067 348,962
 

  Боярин ( Профессионал )
23 сен 2014 15:32:03

Тред №816236

новая дискуссия Дискуссия  828

«Хмурый» о проблеме донецкого аэропорта



Замминистра обороны ДНР по разведке генерал-майор Сергей Петровский («Хмурый», «Плохой солдат») рассказал о ситуации с аэропортом Донецка, который продолжают удерживать формирования киевской хунты, — сообщил С. Петровский. - На территории аэропорта в основном сидят не каратели из числа спецбатальонов, а военные. Причем из наиболее подготовленных частей. Они ничего хорошего от нас не ждут (оправданно, кстати), поэтому будут держаться до конца».


«Сам по себе аэропорт — шедевр творения сталинской эпохи. Все коммуникации под землей рассчитаны на ядерный удар. Все, что было возможно продублировать — водоснабжение, канализацию, энергоснабжение от дизель-электростанций, вентиляция — было продублировано.

Навезено (и не разворовано, кстати) столько, что сейчас те, кто там сидит, ни в чем проблем не испытывают. Когда говорят об умирающих с голоду украинских десантниках, лгут. Продуктов и всего прочего там вдосталь. И мы не смогли прервать коммуникации, как ни старались, к сожалению. Все, что удалось, это закачать в систему водоснабжения содержимое нескольких машин-ассенизаторов…


У нас нет технических возможностей для взятия. Там всё было продумано советскими проектировщиками. Бункеры, подземные ходы. Потери, которые можно было бы понести при обычном штурме, были бы там невосполнимыми. Про то, что «ковырять» нашими средствами аэропорт можно сколько угодно. Толку не будет. Там не «Град» и не Д-30 нужны… Остается только выковыривать по одному. Работать снайперам, работать минометчикам. Выбор небольшой. Но когда речь идет о том, положить сотни жизней или затянуть процесс, другого мнения быть не может, — считает С. Петровский. - Конечно, вопрос: можно ли этого было избежать? Но у нас не было на тот момент качественных стратегов и тактиков. Да и сейчас нет.

 

Аэропорт — это даже не заноза. Это большая головная боль, которую не решить простым наскоком. Но решить ее быстро и качественно сейчас не представляется возможным».
http://voenkor.info/…e-roporta/
  • +9.68 / 104
  • АУ
ОТВЕТЫ (87)
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 сен 2014 15:36:44

Закачать бытовой газ с помощью гражданского Горгаза и взорвать... Типа утечка была, не смогли предотвратить из-за обстрела газовиков...
  • +4.60 / 43
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 15:43:34

ОДАБы.... вроде бы у Урагана есть подобный боеприпас
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
23 сен 2014 15:58:04

Бункеры рассчитаны на близкий взрыв ядерного боеприпаса, ОДАБы ничего не дадут. Потравить или закачать газ для подрыва тоже не получится, коммуникации не идиоты проектировали, а советские военные инженеры. Остается блокировать, исключив возможность входа/выхода (наверняка, там куча резервных возможностей выбраться в случае унитожения/засыпания части входов) и ждать, пока укропы сами не вылезут. Планомерно выбивать коммуникации. Резервы убежищ ограничены, да и вряд ли они в порядке содержались столько лет.

Вообще, американцы и немцы убедительно показали, что штурмовать и колупать укрепрайоны не имеет никакого смысла. Проще "твердыню" охватить и лишить снабжения. Логистика в современной войне (с начала 20 века) - ВСЁ.
  • +2.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
23 сен 2014 17:25:12

Круглосуточный мониторинг позиций в аэропорту с воздуха, и круглосуточное боевое дежурство мощных артсистем вокруг.порта.
"Град" из закрытого бункера не работает, так же как и миномет, и ствольная артиллерия.
Выход на стрельбовые позиции занимает время, которого достаточно для нанесения упреждающего удара с корректировкой с воздуха.
Разумеется, блокада порта тоже совершенно необходима.
Задачей является не уничтожение укрепрайона, а предотвращение обстрелов Донецка.
Укрепрайон в блокаде сдохнет и самостоятельно, через время.
Возможно, пока сил и средств на все это дело, и вправду недостаточно.
Но сдается мне, что это положение поправят вскорости.
  • +2.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
23 сен 2014 17:38:54
Сообщение удалено
BOLD
23 сен 2014 21:46:02
Отредактировано: BOLD - 23 сен 2014 21:46:02

  • +2.21
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 18:21:15

укровская арта кроме 120мм минометов работает не с аэропорта а со стороны карловки как я понимаю
  • +0.39 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  HungryShark ( Слушатель )
23 сен 2014 18:05:07

Вставлю свои две копейки в бурное обсуждение вариантов выкуривания ВСУ и наемников с аэропорта Донецка. . Горнопроходческий щит для прокладки городских коллекторов, то что доктор прописал. Специалисты по управлению щитом найдутся. Прорыть километр подземного лаза под прикрытием здания аэровокзала от ТЦ Метро к дальнему торцу ВПП длиной 1 км.  на глубине 50-60 метров. Заполнить ВВ и взрывом перерезать коммуникации от н.п. Пески.  Недостаток метода трудно замаскировать такого рода работы как минимум на две недели.. Грустный
  • +2.46 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
23 сен 2014 15:44:12
Сообщение удалено
gadyuka
23 сен 2014 16:46:03
Отредактировано: gadyuka - 23 сен 2014 16:46:03

  • +0.04
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
23 сен 2014 15:55:44
Сообщение удалено
офисный планктон
23 сен 2014 17:01:03
Отредактировано: офисный планктон - 23 сен 2014 17:01:03

  • +0.41
 
 
  docx ( Слушатель )
23 сен 2014 15:58:39
Сообщение удалено
docx
23 сен 2014 17:01:03
Отредактировано: docx - 23 сен 2014 17:01:03

  • +0.19
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
23 сен 2014 16:02:39
Сообщение удалено
gadyuka
23 сен 2014 17:16:02
Отредактировано: gadyuka - 23 сен 2014 17:16:02

  • +0.68
 
 
 
 
  docx ( Слушатель )
23 сен 2014 16:09:27
Сообщение удалено
docx
23 сен 2014 17:16:03
Отредактировано: docx - 23 сен 2014 17:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
23 сен 2014 16:48:47
Сообщение удалено
chashaosa71
23 сен 2014 21:01:02
Отредактировано: chashaosa71 - 23 сен 2014 21:01:02

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  docx ( Слушатель )
23 сен 2014 16:56:37
Сообщение удалено
docx
23 сен 2014 18:01:03
Отредактировано: docx - 23 сен 2014 18:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
23 сен 2014 16:59:02
Сообщение удалено
офисный планктон
23 сен 2014 18:01:03
Отредактировано: офисный планктон - 23 сен 2014 18:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  dius ( Слушатель )
23 сен 2014 17:51:31

Если бы ВСН могли подойти вплотную к сооружениям, то тупо бы положили несколько тонн тротила на крышу и подорвали к еб....ям. Или просто залили бы водой (ну или гагном по традицииУлыбающийся) под крышу. Но в этом то и проблема, что укры не дают подойти к позициям. У них там очень много людей и техники, танки. Судя по всему оборона организована грамотно, чай не тупорылые нацгарды сидят, а наиболее боеспособные военные подразделения. Основная часть ЛС и техники в укрытиях, выводятся на огневые позиции только в моменты атак ВСН. Опять же огромная площадь территории не дает создать высокую плотность сил и средств. Поэтому и приходится отстреливать укров по одному снайперами и артналетами по разведанным целям и потихоньку сужать площадь, контролируемую украми. И длиться это может очень долго, если конечно у ополченцев не появятся очень мощные средства для разрушения такого рода сооружений. Но не думаю, что военторг настолько охамеет, что подгонит ВСН эскадрилью бомберов с противобункерными девайсами.
  • +0.93 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
23 сен 2014 16:14:54

Система вентиляции. Советская.К вент. шахтам не подобраться. Нужной концентрации не обеспечить. Газ "на ветер" или в "трубу".
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
  zigel
23 сен 2014, 20:09:29
  • Загрузить
 
 
 
 
23 сен 2014, 22:09:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 23:15:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 23:32:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  koba81
24 сен 2014, 03:07:13
  • Загрузить
 
  Way_watcher ( Практикант )
23 сен 2014 15:38:32

Интересно, а где сейчас все те люди, что вслед за экс-МО ДНР пеняли Ходаковскому и вообще "донецким" насчет их беззубости и безрукости по отношению к аэропорту? И это тогда, когда ни у "Востока", ни у кого бы то ни было еще в Донецке и окрестностях, не было ни гаубиц, ни градов. А только синие бортовые "камазы" и пара "бардаков".

Ну очень хочется их послушать, сейчас.
  • +0.76 / 19
  • АУ
 
 
  Komissar ( Слушатель )
23 сен 2014 17:27:49

Я, конечно, не военный и не стратег, но из элементарной логики: хрен ли попёрлись без тяжелого вооружения, если знали о неприступности? Если не знали, почему не провели разведку? Если уж ломанулись, то почему так подставились не выбрав ни мест укрытия, ни пути быстрого отхода, когда ещё авиация была у ВСУ в полном объеме?
И это во главе с местным СБУшником, у которого явно должны быть знания о таком стратегическом объекте.
На мой дилетантский взгляд - это элементарная безалаберность, желание быть героем, "закидав шапками" передовые части ВСУ.
Славы хотелось господину Х. и лидерства, отсюда этот бардак в планировании операции. И не смотря на его дальнейшее отрезвление и войны уже "по уму", десятки смертей в той мясорубке это персонально его вина. ПМСМ.
АУ на усмотрение, вроде не оффтоп, просто повторение пройденного...
  • +0.44 / 15
  • АУ
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
23 сен 2014 18:06:09

А где оно было, тяжелое вооружение? Что именно таковым считать? На весь Донецк тогда у ополченцев было хорошо если пара БТР да какие-то гражданские "бардаки".


Цитата: ЦитатаЕсли не знали, почему не провели разведку? Если уж ломанулись, то почему так подставились не выбрав ни мест укрытия, ни пути быстрого отхода, когда ещё авиация была у ВСУ в полном объеме?

Разведка была. И парламентеры были. Кировоградцы, как говорят сразу несколько источников, даже хотели аэропорт оставить, но кто-то третий начал стрелять и понеслась.
И никто не думал, что авиация ВСУ будет бомбить дорогущий новенький аэропорт. В общем-то, тогдашние бомбежки в числе самых первых, если не первые.


Цитата: ЦитатаИ это во главе с местным СБУшником, у которого явно должны быть знания о таком стратегическом объекте.

Еще раз: был устный договор о сдаче. Воевать не собирались. Бомбежек не ждали. Основные потери -- в стекляшке терминала, простреливается насквозь. По-моему меньше десяти человек.
Остальные десятки результат, похоже, дружественного огня. Командир Искра вопреки оговоренным маневрам стал выводить людей не пешим порядком, а на КАМАЗах. Ну и как неопознанные комбатанты попали под огонь.
Причем тут Ходаковский - непонятно.

Цитата: ЦитатаДесятки смертей в той мясорубке это персонально его вина.

Да, это не операция "Багратион", но все остальное -- наветы. Еще раз: подавляющее число потерь - френдли файр при эвакуации.

Да и не про тот штурм конкретно речь. А том, что Стрелков хаял донецких за "до сих пор не взятый аэропорт", но при этом сам его зачистить не смог. В блокаду взять не смог. Да и сейчас, при всех огневых возможностях, его не могут расковырять зубры вроде Плохого Солдата.
Некрасиво, ага.

ЗЫ к слову о Плохом и Хорошем Солдате.



Коллеги с ТА пишут, что после этого Котыч Солдата забанил.
Ну нельзя же со всеми (кроме мюридки) ссориться, ну не могут же все быть плохими, сурковыми и кургинянами. Эх-мать...
  • +4.22 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Komissar ( Слушатель )
23 сен 2014 18:30:51

Да, я помню что сначала шла речь о сдаче аэропорта, но это не отменяет главного - командир должен просчитывать все варианты, в том числе внезапный вражеский огонь на поражение, даже если к этому привела нелепая случайность. Смотрел последние фотографии людей в аэропорту - явно был признак подготовки к вооруженному столкновению: и легкое вооружение было у ребят и мухи, и располагались в укрытиях. Просто укрытия были явно не для того выбраны, в этом и просчет командира. Впрочем "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Я не знаю как было бы лучше - пусть люди, которые в теме, расскажут. Просчёты на войне неизбежны, но ответственности это не снимает.
Про дружеский огонь по машине с ранеными слышу впервые, был уверен что действовала РДГ. 
Ну и про Стрелкова. Когда он был МО, силы были ещё не равны, и аэропорт ему не взять было. За котлы и то спасибо, сколько там врагов положили и границу освободили. Сейчас кажется что есть хотя бы паритет, но чем больше узнаёшь про этот аэропорт, тем сложней кажется задача. С чем связаны заявления Стрелкова трудно сказать. Возможно в нынешних условиях он видит способ выбить оттуда ВСУ.
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
23 сен 2014 18:35:28

Поддерживаю.

Аэропорт и сейчас не взять. Я о том, что критиковать из Славянска своих коллег (за аэропорт под боком) -- некрасиво. Тем более, что по итогу ты и сам не справился. Вот и все, что я хочу сказать.
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Anton T ( Практикант )
23 сен 2014 18:43:19

А в случае выполнения минских соглашений укропы по идее сами должны аэропорт покинуть или как?
  • +1.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
23 сен 2014 18:47:54

По двум нынешним протоколам вроде нет. Л/с уж точно остается.
Пока под отвод попадают вооружения калибром свыше 100 мм: 100 мм пушка МТ-12 – 9 км; 120 мм минометы – 8 км; 122 мм гаубица Д-30 (2С1 "Гвоздика") – 16 км; 152 мм 2С5 "Гиацинт-С" (2С3 "Акация", 2С19 "Мста-С", 2А65 "Мста-Б") – 33 км, РСЗО 9К51 "Град" – 21 км, 9К57 "Ураган" – 36 км, 9К58 "Смерч" – 70 км, РСЗО "Торнадо-Г" – 40 км, РСЗО – "Торнадо-У" – 70 км, РСЗО "Торнадо-С" – 120 км.

На самом деле, я жду следующих и следующих пунктов, которые выведут ВСУ уже за административные границы НР. Верю, что они будут.
  • +1.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T ( Практикант )
23 сен 2014 18:51:02

Ну хотя бы как минимум артиллерию отведут, по Донецку долбить не будут.
Следующие пункты возможны, если никто по факту перемирие соблюдать не будет и ВСН продвинутся вперед. Иначе с какого хера Хунта на новые уступки пойдет?
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
23 сен 2014 18:58:52

Я так понимаю, что сейчас перемирия тоже нет. Укры выходят из под ударов, которые могут стать для них "котлами" - Ждановка и пр.
Медленно, но процесс идет. Причем под ковром он, похоже, даже более интенсивен, чем на поле боя.
Подождем.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
24 сен 2014, 10:07:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 18:53:02

Ну что они будут делать в а-порту без артели - 120мм минометы. Останутся со стрелковым оружием и 82мм БМ-37...Хотя согласен с Вами добиться отвода всех карателей за пределы ДНР-ЛНР это задача мин-м для ВСН и российских дипломатов.
  • +0.99 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Филипп Филиппович ( Слушатель )
23 сен 2014 19:19:56

В свое время увлекался чтением обоих на антикваре и могу заметить что в данной ситуации мои симпатии всецело на стороне "Плохого солдата".


С тех пор как Стрелков начал рассуждать о политике и связался со змеевидным блогером (который с бегающими вороватыми глазами), ИИ растерял весь кредит доверия. Странно возник и также странно сбежал.


Какое-то время вся Россия сочувствовала ему и считала его чуть ли не единственным стражем национальных интересов, но к сожалению выяснилось, что не может бывший охранник олигарха стать богатырем-бессребреником, скорее паникером, прикрывающимся именем Путина и раскачивающим лодку.
  • +0.36 / 66
  • АУ
 
 
 
 
 
  Fjord
23 сен 2014, 20:44:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 21:52:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
24 сен 2014, 16:25:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2014, 20:54:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Fjord
24 сен 2014, 21:12:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2014, 21:26:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2014, 21:14:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2014, 21:47:49
  • Загрузить
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
23 сен 2014 15:51:11
Сообщение удалено
chashaosa71
23 сен 2014 20:01:02
Отредактировано: chashaosa71 - 23 сен 2014 20:01:02

  • +0.55
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 18:35:57
Сообщение удалено
Малой2
24 сен 2014 08:52:56
Отредактировано: Малой2 - 24 сен 2014 08:52:56

  • +5.50
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 18:48:23

Проблема в том что кольца вокруг аэропорта нет. с северо-западного направления пройти можно хоть и с риском. Окружение заключается только в возможности наносить артудары по прорывающимся подразделениям. Снабжение до последнего времени худо-бедно шло так что харчей действительно у них может быть много...вот БП и воды но в конце концов могут и дождевой какое-то время перебиваться...тем более шли дожди там
  • +0.99 / 6
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
23 сен 2014 18:49:09

Донецкий аэропорт строился еще в советское время. Так что вся проектная документация в наличии.
Походу, просто признали, что "в лоб" его брать нецелесообразно, необходимо провести "подготовительные работы" на коммуникациях и т.д.
Требуется время и техника для проведения  инженерной подготовки.
Никто же не говорит, что брать не будут...Веселый
  • +1.92 / 17
  • АУ
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
23 сен 2014 18:51:50
Сообщение удалено
БаранОбама
23 сен 2014 20:01:03
Отредактировано: БаранОбама - 23 сен 2014 20:01:03

  • +1.13
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
23 сен 2014 18:59:16
Сообщение удалено
Paul
23 сен 2014 23:01:01
Отредактировано: Paul - 23 сен 2014 23:01:01

  • +1.87
 
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
23 сен 2014 19:11:08
Сообщение удалено
BOLD
23 сен 2014 20:16:02
Отредактировано: BOLD - 23 сен 2014 20:16:02

  • +1.98
 
 
 
 
  zigel
23 сен 2014, 19:51:25
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 19:09:23
Сообщение удалено
Малой2
23 сен 2014 22:18:31
Отредактировано: Малой2 - 23 сен 2014 22:18:31

  • +2.41
 
 
 
 
  Михаил Р. ( Слушатель )
23 сен 2014 19:15:38
Сообщение удалено
Михаил Р.
23 сен 2014 23:16:03
Отредактировано: Михаил Р. - 23 сен 2014 23:16:03

  • +1.21
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
23 сен 2014 19:18:24
Сообщение удалено
офисный планктон
23 сен 2014 19:45:01
Отредактировано: офисный планктон - 23 сен 2014 19:45:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 19:19:51
Сообщение удалено
Малой2
23 сен 2014 19:32:58
Отредактировано: Малой2 - 23 сен 2014 19:32:58

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 19:18:40
Сообщение удалено
Малой2
23 сен 2014 19:20:01
Отредактировано: Малой2 - 23 сен 2014 19:20:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 19:31:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
23 сен 2014, 19:54:36
  • Загрузить
 
 
 
 
  Droop
23 сен 2014, 21:58:23
  • Загрузить
 
 
 
  Demid
23 сен 2014, 20:00:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 21:14:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 21:18:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
23 сен 2014, 21:51:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
23 сен 2014, 20:42:16
  • Загрузить
 
<< Тред №816235
Тред №816237 >>