Украина и украинско-российские отношения
204,909,576
348,311
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 17:31:18 |
Тред №832534
новая дискуссия Дискуссия 784Цитата: Привет из Питера от 23.10.2014 03:41:47...мыши...
— геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. Филатова/Коломойского) — успех очевиден. Донецк и Луганск — не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в "единой Украине";
...мыши...
Оно конечно со стороны виднее...Но сидя в Донецке не могу согласиться с написанным. Здесь геноцид начался полным ходом. У многих как раз заканчиваются все жирки прошлых накоплений. Да, в магазинах в основном все есть. Только многие все это не могут себе позволить. Начался отопительный сезон. Да у многих батареи теплые, но у многих до сих пор холодные (а сегодня ночью уже возможны заморозки). Плюс выбитые стекла. Врага до холодов так и не отогнали на безопасное расстояние. Свет периодически пропадает...Разбитые стекла и отсутствие света в квартирах - это практически смерть. Пенсии не платит никто. Не представляю как еще старики некоторые держатся. Пару раз пытался стать в очередь за гуманитаркой (как инвалид) в очередях все злые, крайне недружелюбные. Это не народ такой, это просто многие уже до ручки дошли. Стоять целыми днями нет времени - пока что есть работа. Пенсий повторюсь нет с июля. На работе выплатили часть зарплаты за август и каждая следующая зарплата под вопросом. Это я еще неплохо живу, три раза в день кушаю (хотя обед из плавленного сырка и полпачки печенья особо сытным не назовешь, но до голода еще пока далеко). Но не все так. В аптеках иногда нет простых лекарств (хотя в основном все есть) или средств. Пока общаясь с теми кто уехал на территорию контролируемую Киевом (Киев, Винница, Харьков, Запорожье) я делаю четкий вывод - у них жизнь на порядок лучше чем у нас. Заметьте я ничего не говорю про обстрелы, про смерти близких, про раненых (знакомая девочка лежит в коме уже полтора месяца после обстрела), про постоянные стрессы когда ночью вскакиваешь и вылетаешь в тамбур. Только про быт...Я не помнил что такое зашивать трусы-носки наверное с конца 90-х...протерлось - выкинул и купил новое. Сейчас денег едва хватает на еду. За квартиру не плачено с мая (при том что я работал все лето, никуда не уезжал с города и питался достаточно скромно). Я не знаю что будет если мне отключат неоплачиваемый свет к примеру...Или что будет если выпадет пломба....Так что не нужно передергивать. Геноцид пока здесь в Донецк и Луганске. И Россия судя по всему пока не спешит как-то менять ситуацию. И не нужно рассказывать что обычные люди могут на это как-то повлиять. Никак не могут...Специально не стану выставлять автоскрытие. Понимаю что пост вышел не оптимистичным совсем. Но здесь такая жизнь сейчас.
ОТВЕТЫ (146)
|
Карел ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 17:41:52 |
Сообщение удалено
Карел
23 окт 2014 17:42:15
Карел
23 окт 2014 17:42:15
Отредактировано: Карел - 23 окт 2014 17:42:15
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 17:43:29 |
Добавлю пару слов... Камрады, а вам не кажется, что в возникшей ситуации, когда на Украине с\х продукцию девать некуда, а на Донбассе нечего есть, что-то не то? Надо как-то решать вопрос...
ЗЫ Что-то спойлер не сработал...
|
|
Serzh345 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 17:49:11 |
Сообщение удалено
BUR
24 окт 2014 00:35:59
BUR
24 окт 2014 00:35:59
Отредактировано: BUR - 24 окт 2014 00:35:59
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 18:04:57 |
Цитата: Serzh345 от 23.10.2014 15:49:11
Вы ошибаетесь. Как раз такие "вести с полей" очень ценны.
Но Вы правы в одном - мы действительно боимся распространения панических настроений и отказа новоросцев от сопротивления. Не хотим, чтобы ряды ополченцев дрогнули.
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 18:11:03 |
Цитата: Gera99 от 23.10.2014 16:04:57
Если хотите, чтобы Донбасс продолжал сопротивление, заставьте одного нехорошего человека перестать называть украинцев - братьями, а Украину - дружественной страной. Заставьте российский МИД отозвать посла из страны, которая нас убивает, перережьте телефонный провод, чтобы "сами знаете кто" не звонил каждый день тому, кто отдает приказы расстреливать наши школы и больницы, найдите и перекройте вентиль на трубе, по которой идет газ в Украину, или хотя бы не давайте Украине скидку на газ.
И тогда мы будем знать, что вы с нами
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 18:16:51 |
Цитата: Гильгамеш от 23.10.2014 16:11:03
Читая ваше мнение сразу видно что многие в ДНР могут посоревноваться с Киевом в идиотских бессмысленных действиях. Это наверное дурное украинское влияние, но видимо для новоросии ТОЛЬКО прямое внешнее управление, иначе все развалите как Киев!
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 18:29:13 |
Цитата: Гильгамеш от 23.10.2014 16:11:03
А Вам не кажется что Ваши аппетиты не меньше чем аппетиты Украины? Та тоже только занята тем что учит нас кого от куда отозвать, кому что перекрыть, и кто у нас хороший человек, а кто нет.
Вот чего я точно не желаю, а вернее отвергаю без обсуждения, так это ультиматумов и директив что делать.
А Донбасс....
Если Донбасс реально воюет с нацистами и фашистской хунтой, то чем помочь и как, Россия найдёт, частью сама, а частью в ходе совместного обсуждения и возможно споров, но никогда из-за ультиматумов.
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 18:32:09 |
Сообщение удалено
Гильгамеш
23 окт 2014 18:45:49
Гильгамеш
23 окт 2014 18:45:49
Отредактировано: Гильгамеш - 23 окт 2014 18:45:49
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 18:39:59 |
Цитата: Гильгамеш от 23.10.2014 16:32:09
Как представляет себе аналитик, чего будут стоить наши дипломаты и официальные лица, если станут называть украинцев не "братским родственным народом" а "проклятыми вражинами, достойными только жуткой смерти и уничтожения" ?
Это у нас лидеры - пятиминутки, что ли ?
Когда-нибудь морок выветрится из голов заблудших братьев,
а горе-политик, наговоривший столько злого непрофессионального бреда, навеки останется в истории как кровожадный идиот- агрессор.
Задача любого политика и государственного мужа - смотреть вперёд, а не кидаться пожеланиями смерти в мирное время.
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 18:50:24 |
Сообщение удалено
Гильгамеш
23 окт 2014 19:01:38
Гильгамеш
23 окт 2014 19:01:38
Отредактировано: Гильгамеш - 23 окт 2014 19:01:38
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 19:01:19 |
Цитата: Гильгамеш от 23.10.2014 16:50:24
Цитата из вашего поста : "Если хотите, чтобы Донбасс продолжал сопротивление, заставьте одного нехорошего человека перестать называть украинцев - братьями, а Украину - дружественной страной. Заставьте российский МИД отозвать посла из страны, которая нас убивает, перережьте телефонный провод, чтобы "сами знаете кто" не звонил каждый день тому, кто отдает приказы расстреливать наши школы и больницы, найдите и перекройте вентиль на трубе, по которой идет газ в Украину, или хотя бы не давайте Украине скидку на газ.
И тогда мы будем знать, что вы с нами"
Ничего не понимаю: в огороде - бузина, а в Киеве - дядька !
Нынешняя украинская власть несколько более легитимна, чем "Ичкерия" и, тем более, "Имарат Кавказ"- самопроизвольные салафитские террористические организации.
Понятно, что на Украине произошло свержение законно избранного Президента Украины, понятно, что не было импичмента и уничтожен Конституционный суд. Но Россия признала действующее правительство Украины и имеет с ней дипломатические отношения.
Именно поэтому на языке дипломатов говорят не "эти грёбанные му...аки" или "дебилы-раздолбаи", а всего лишь "наши партнёры из Киева" и не "ничтожные продажные глупцы", а "братский народ, переживающий трудную ситуацию".
Одни слова - для улиц, другие - для кухонь, а третьи - для трибун.
Надо же, право слово, разграничивать термины и держать базар строго !
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 19:20:34 |
Сообщение удалено
chashaosa71
23 окт 2014 23:31:02
chashaosa71
23 окт 2014 23:31:02
Отредактировано: chashaosa71 - 23 окт 2014 23:31:02
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 19:37:53 |
Если бы мы не признали "укрорейх", то нам адски сложно было бы получить возмещение наших вложений,
а также продать газ и вообще иметь хоть какие-либо связи с Украиной, в том числе - гуманитарные.
Уверен, что этот шаг Путина был тщательно продуман и выверен.
Что вы всерьёз предлагаете - оборвать связи с Украиной и украинцами и следом приступить к ковровой бомбардировке Киева ?
Подонки улетят в Лондон и повиснут там на шарфах весьма скоро, а Россия и Украина, залечив раны, рано или поздно будут развивать партнёрские и братские отношения, я уверен.
Лишь бы поскорее сам замученный народ или душки-военные скинули хунту в Киеве и остановили уничтожение Украины как страны.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 22:14:33 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2014 17:37:53
Это что, эльфизм 99 уровня?
За
И главное, зачем еще какая-то страна на исконных русских землях?
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 19:25:53 |
Сообщение удалено
dbk2014
23 окт 2014 23:31:03
dbk2014
23 окт 2014 23:31:03
Отредактировано: dbk2014 - 23 окт 2014 23:31:03
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 21:31:59 |
Цитата: dbk2014 от 23.10.2014 17:25:53
Други мои! Что плюсуем то, или не читаем совсем? Методичка то палёная
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 22:01:08 |
Сообщение удалено
dbk2014
24 окт 2014 02:16:02
dbk2014
24 окт 2014 02:16:02
Отредактировано: dbk2014 - 24 окт 2014 02:16:02
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 23 окт 2014 19:28:26 |
Дело тут не в ультиматумах, поймите правильно. У кого что болит, тот о том и говорит - вот и все.
Я специально воздержался отвечать на ваш прошлый пост, адресованный мне... Чтобы не начинать бессмысленный спор.
Там вы упоминали, что Путин действует исключительно в рамках законности и международного права.
Это прекрасно, конечно.
Но попытайтесь услышать и другое мнение людей, которое я тут до вас пытаюсь донести.
Простым обычным людям, не слишком ленивым, не слишком героическим, но все же... тем которые против хунты, нашим, короче, людям тут...
Так вот (им)нам сложно вот это-вот полностью понять и принять. Понимаете?
Когда тебя пинают и бьют палками, запрещают партии и телеканалы, сжигают и расстреливают...потому что ты не кричишь слава украине (и смерть ворогам)
Конечно, ваши посты про коллективного Путина, который договорился с коллективным... интересно читать сидя в тепле за чашечкой кофе. И что мы сами должны определиться и сделать свой выбор.
И уж тогда....
Но ситуация такова, что хунта никакого выбора массе населения сделать не дает и даст. Это если о политике. Выбор между чем и чем? Ляшко и Порошенко? Не для того они силой захватывали власть, чтобы устраивать демократию, плебисциты и все такое прочее.
Наших партий нет. Политиков - нет. Не люблю этого выражения - но от слова вообще!
Понимаете? Зеро, нуль, шишь целых - шишь десятых! Как вам еще объяснить?
У нас нет других наших - кроме вас.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 20:46:56 |
Цитата: Wins_ от 23.10.2014 17:28:26
Сколько же можно вам повторять, что причина проблем У - отсутствие у вас там наших. Вот в Крыму наших было ооочень много. А в остальной У - на уровне порога измерений. Вот и весь сказ.
Я постепенно прихожу к мысли, что вся история с Дмитрием нашим свет Анатоличем и его президентством была своеобразной проверкой страны на вшивость со стороны команды Путина. Они понимали, что предстоит грандиозная заваруха со злейшими врагами, а большая часть страны всего лишь 20 лет назад если не пела, то держала в подсознании "Америкэн бой, уеду с тобой, Москва прощай". Можно ли доверять своему народу? Не сдаст ли он после первой же встряски?
Вот и дали стране как бы прозападного президента, восторгающегося даже любимыми цацками креаклов, носящегося со всякими прозападными институтами и персонами. Позволили СМИ лить на ВВП и его политику говно трубами, сочинять всякую дрянь. И начали смотреть и слушать, что думают обычные люди. И услышали то что хотели услышать. А последней проверкой были выборы, на которых Путин понял, что с нами можно варить любую кашу, мы (страна в целом) его не предадим. (Вот от этого и эмоции у него расшалились тогда под вечер). Опираясь на эту поддержку можно горы воротить. Собственно, он после этого и начал.
Вы можете сформулировать, какой должен быть политик на У, чтобы набрать больше 50% непротестного и некупленного голосования? Хотя бы приблизительно сформулировать. При этом помня, что вариант "Мы пойдем туда где халява" - это вообще не программа действий. Халявы нет. Грустно, печально, но это так.
Даже среди относительно вменяемых жителей У, которые пишут здесь на ГА, и то нет единого мнения, что они хотят от верховной власти.
Что уж говорить про хатаскрайные нармассы. Ну и? Представьте себе Бога, слушающего ваши молитвы. Чего в целом хочет народ? В Европу за халявой? Но в этом реальном мире на этой реальной Земле нет такой Европы, которую в массе хотят Укры. Где ее для вас взять? Вы должны в массе захотеть чего-то, что можно достичь вашими собственными усилиями в этом реальном мире. И тогда оно к вам через некоторое время придет.
А пока, ролик который, на мой взгляд, идеально объясняет состояние дел в ВГН
[movie=400,300]http://youtu.be/GODlHKTItg0[/movie]
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 18:44:42 |
Цитата: Гильгамеш от 23.10.2014 16:11:03
Эмоционально я, как человек, не обремененный властью и ответственностью, испытываю те же чувства. Меня раздражает не то что слова "братья" и "дружественная", но и за "украинские партнеры" хочется в клочья разнести...только вот сразу встают вопросы: кого разнести по здравому разумению, за что и что дальше будет?
Конечно, оборвать телефонный провод и перекрыть вентиль можно. Только это равнозначно объявлению войны.
А знаете, чем дело кончится, благодаря работе "одного нехорошего человека" и нашего дипломатического корпуса?
Тем, что европейцы сами оборвут телефонный провод, обвинят Киев в военных преступлениях и сами...все сами.... отправят хунту под Гаагский трибунал. Все Киеву припомнят и умоют руки.
Путин расправится с хунтой руками европейцев и американцев. А уж те никого не пощадят.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 19:36:42 |
Понимаем и сочувствуем , конечно .
Но не могли бы вы немного расширить тему об отъехавших в иные регионы Украины ? Чем там лучше ? Им , отъехавшим , предоставили жилье , пособия и расширили как пострадавшим социальные гарантии ?
Просто ваш взгляд , без ссылок и прочих источников .
|
рюрикович ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 20:47:56 |
Хватит звиздеть и наматывать сопли на кулак ! Вчера за 5 (ПЯТЬ !!!) минут получил гуманитарку в Калининском районе г.Донецка ! Целый месяц (с 21.9.) не хотел получать -считал , что другим нужнее !! Соседи получили и я решился ! ! Дали талон на следующее получение на 05.11 ! Если интересно , то могу перечислить содержимое !
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 20:54:26 |
Цитата: рюрикович от 23.10.2014 18:47:56
Ну вот, достойное будущее для промышленного некогда Донецка - гуманитарка по талонам. Зато у вас российские каналы ловит...
и за пенсией можно сьездить в Артемовск или Дружковку, на территорию оккупированную Хунтой... Поднатужитесь, - и того и гляди через пару лет догоните Приднестровье по уровню благосостояния...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 20:56:59 |
Сообщение удалено
iz_kirova
23 окт 2014 22:01:03
iz_kirova
23 окт 2014 22:01:03
Отредактировано: iz_kirova - 23 окт 2014 22:01:03
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 21:07:08 |
Цитата: iz_kirova от 23.10.2014 18:56:59
Чтобы им встать, - им надо воевать за Мариуполь, за Константиновку, за Лисичанск, за Харьков и Днепропропетровск наконец. То есть все кооперационные связи лягут еще больше от их усилий... либо они замкнутся в своих нынешних границах, либо вовлекут в свою воронку еще большие территории, с еще более масштабной разрухой, и гуманитарки для Донецка тогда может уже и не хватить, в других местах ее будут выгребать... и за пенсиями им ездить будет некуда. А поскольку запаса прочности у них уже нет, - боюсь до того как они встанут Донбасс обезлюдеет...
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 21:14:11 |
Сообщение удалено
dbk2014
23 окт 2014 22:16:03
dbk2014
23 окт 2014 22:16:03
Отредактировано: dbk2014 - 23 окт 2014 22:16:03
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 21:15:31 |
Сообщение удалено
iz_kirova
23 окт 2014 21:21:37
iz_kirova
23 окт 2014 21:21:37
Отредактировано: iz_kirova - 23 окт 2014 21:21:37
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 21:09:19 |
Цитата: TOW-2В от 23.10.2014 18:54:26
Вот мы тут посмеёмся, когда Привоз разбомбят Градом, а Дерибасовскую отутюжат Точкой-У....
На злорадствующих временному горю ближнего - будут насланы скорби.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 21:11:14 |
Сообщение удалено
Alexey_1973
24 окт 2014 01:16:02
Alexey_1973
24 окт 2014 01:16:02
Отредактировано: Alexey_1973 - 24 окт 2014 01:16:02
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 21:11:59 |
Сообщение удалено
RusBear
24 окт 2014 11:42:27
RusBear
24 окт 2014 11:42:27
Отредактировано: RusBear - 24 окт 2014 11:42:27
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 21:19:51 |
Типа (хмм, неопределенный артикль), это неправильная реальность??? И для тех, кто так же считает: пенсии в 1990 были у всех одинаковы. Много лишь тех (не только лишь всех) (почти (с) ) с этим согласились, отдавая свои голоса??? Очень жаль, что многие не дожили, реально... Своим потомкам многое бы вбили без кнута и палки.Цитата: RusBear от 23.10.2014 19:11:59
Жителю города, в котором:
пожарные обос..лись ехать тушить объятое пламенем здание Дома профсоюзов,
где менты помогали правосекам убивать людей,
где, согласно гражданину Одессы Леониду Барацу, "Одесситов больше интересует падение гривны, чем последние события",
стоило бы весело смеяться над гуманитарной катастрофой Юго-Востока Украины ??
Хорошо помню, как одесситы записали глумливый "звонок Путину" - дескать, "Владимир Владимирович, оставьте нас в покое!"
А когда начали жечь и убивать, куда свои песенки засунули, братцы-семиты ?
|
|
рюрикович ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 21:14:43 |
Цитата: TOW-2В от 23.10.2014 18:54:26
Твои друганы- укрофашисты и нацистская гвардия творят ЗВЕРСТВА на Донбассе, подпадающие под трибунал !!! Рано, сука, радуешься - будет и тебе ПУЛЯ или ПЕТЛЯ от ополченцев !!!!
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 21:17:51 |
Сообщение удалено
iz_kirova
23 окт 2014 21:21:31
iz_kirova
23 окт 2014 21:21:31
Отредактировано: iz_kirova - 23 окт 2014 21:21:31
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 21:23:37 |
Цитата: TOW-2В от 23.10.2014 18:54:26
А что митинговать - то ?
Нехорошо , понимаю , себя ставить в пример , но при всех перепитиях наших 90-х , меня ни разу не торкнуло встать на "лентяйку " , учет по безработице то есть по вашему . Как мог и умел обучая и взращивая троих детей , так и крутился . ни разу ни за что не стыдно . А теперь , наверное , мне этих детей ,уже взрослых , Бог подарил . У них по разному , но ни за одного не стыдно .
В общем , пока они внуков оптом под мою опеку не погнали , есть у меня пауза поучаствовать в ваших безобразиях . Думаю пока .
В Одессе , если чо , у меня брат двоюродный живет и сестра . Могут и не подозревать об этом , но после известных событий по просьбе мамы я их вычислил , живые .
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 21:32:17 |
Цитата: TOW-2В от 23.10.2014 18:54:26
Справка.
Выдана хохлотроллю TOW-2B
согласно официальной статистике сторон размеры средней и социальной пенсий, а также минимальной заработной платы в Приднестровской Молдавской Республике существенно выше, чем в соседней Молдавии. В частности, трудовая и социальная пенсии в ПМР выше, чем в Молдавии соответственно в 1,41 и 2,53 раза. При этом прожиточный минимум для пенсионеров в Молдавии почти на 20% выше, чем в Приднестровской Молдавской Республике.
Минимальный размер оплаты труда в Приднестровье в переводе на доллары с января по май составлял 131 доллар, на Украине – 107 долларов, в Молдове – 100 долларов. Что же касается средних зарплат, то согласно данным государственных статслужб, в Приднестровье в мае она была на уровне 366 долларов (превышает прожиточный минимум в 2,8 раза), на Украине – 298 долларов (превышение прожиточного минимума также в 2,8 раза), в Молдове – 318 долларов (превышение минимального прожиточного минимума в 2,3 раза)
Уж чья бы корова мычала, но хохляцкая бы лучше молчала...
Вам бы догнать и перегнать Албанию...Да куда там...Проскакали мимо,галопом...и скачете прямиком в Сомали...
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 22:26:00 |
Сообщение удалено
Райдо
24 окт 2014 02:31:02
Райдо
24 окт 2014 02:31:02
Отредактировано: Райдо - 24 окт 2014 02:31:02
|
Коварный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 22:29:15 |
Сообщение удалено
Коварный Кубаноид
24 окт 2014 02:31:02
Коварный Кубаноид
24 окт 2014 02:31:02
Отредактировано: Коварный Кубаноид - 24 окт 2014 02:31:02