Тред №857246

Цитата: Rosenbaum от 09.12.2014 12:16:33Хорошо, что в ВПР России таких "стратегов" нет...
ПС Вангую вам баню, сэр...

Цитата: Rosenbaum от 09.12.2014 12:16:33

 

Не сомневаюсь по поводу последнего. Здесь давно не терпят инакомыслие.А вся энергия направлена на поиски причин почему 
постоянные провалы и поражения - это на самом деле перемоги.

• -3.60 / 39

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.
Потом переформатировать население там пропагандой, как сейчас в Донецке и Луганске. Это - 12млн населения, промышленность, включая ключевые украинские ВПК, С/Х. Кардинально ослабить врага, просто уничтожить его.
По факту имеем - жалкие огрызки территорий,с населением в 4 млн, стоящие на грани уничтожения, вообще без перспектив. Сплоченность населеления противника против России, сплоченность Запада против России. Весь набор санкций. Полный мрак.

Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? 
Правительство Путина показало полнейшую некомпетентность, катастрофическую неспособность просчитывать свои действия. В нормальной стране за такое был бы  импичмент... в России только хвала ВВП воздается.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

Очень сомнительно! С таким количеством "хатаскрайников" это невозможно.
Вопрос: кем надо быть, чтобы допустить на Украине то, что творится сейчас? Почему Порошенко до сих пор импичмент не объявлен?
 Я хорошо помню, как пророссийская риторика моих родственников в Мариуполе примерно с конца мая резко развернулась на 180 градусов и стала проукраинской.
 Цитата от родственников: "ну и что, что под бандеровцами, но лучше уж так, чем война", "ну подумаешь грабят, ну подумаешь снасильничат там кого, нефиг ходить вечером рядом с нацгвардами, зато они нас охраняют и у нас войны нет, у нас не стреляют".
 Цитата от знакомого с Киева накануне выборов: "ты нехрена не понимаешь, Порошенко же бизнесмен, нафига ему война, все у нас будет хорошо и все успокоится, уж он то точно сможет с Путиным договорится".

• +2.25 / 29

Цитата: Ketan80 от 09.12.2014 12:21:32Очень сомнительно! С таким количеством "хатаскрайников" это невозможно.
Вопрос: кем надо быть, чтобы допустить на Украине то, что творится сейчас? Почему Порошенко до сих пор импичмент не объявлен?
 Я хорошо помню, как пророссийская риторика моих родственников в Мариуполе примерно с конца мая резко развернулась на 180 градусов и стала проукраинской.
 Цитата от родственников: "ну и что, что под бандеровцами, но лучше уж так, чем война", "ну подумаешь грабят, ну подумаешь снасильничат там кого, нефиг ходить вечером рядом с нацгвардами, зато они нас охраняют и у нас войны нет, у нас не стреляют".
 Цитата от знакомого с Киева накануне выборов: "ты нехрена не понимаешь, Порошенко же бизнесмен, нафига ему война, все у нас будет хорошо и все успокоится, уж он то точно сможет с Путиным договорится".

Цитата: Ketan80 от 09.12.2014 12:21:32

 

Невозможно сейчас и уже было невозможно в мае. Режим полностью взял власть в свои руки.
Было возможно в марте и даже апреле.
Сейчас - все, финиш. Дуракам остается лелеять свои идиотские мрии о том что украина загнется или изменится от экономических причин (чего абсолютно очевидно не будет). Абсолютно враждебный России режим пришел навсегда, во всяком случае, на десятки лет (что для нас то же самое). Уничтожить его можно было весной - сейчас уже ничего нельзя сделать.

• -1.87 / 38

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53
Невозможно сейчас и уже было невозможно в мае. Режим полностью взял власть в свои руки.
Было возможно в марте и даже апреле.
Сейчас - все, финиш. Дуракам остается лелеять свои идиотские мрии о том что украина загнется или изменится от экономических причин (чего абсолютно очевидно не будет). Абсолютно враждебный России режим пришел навсегда, во всяком случае, на десятки лет (что для нас то же самое). Уничтожить его можно было весной - сейчас уже ничего нельзя сделать.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53

 

Не было шансов все сделать быстро и красиво как в Крыму. Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. В случае ввода войск началась бы война, настоящая. И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. Поймите это вам не компьютерная игра, в которой можно начать все заного. Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо.

• +3.12 / 41

Цитата: Regis от 09.12.2014 12:52:16Не было шансов все сделать быстро и красиво как в Крыму. Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. В случае ввода войск началась бы война, настоящая. И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. Поймите это вам не компьютерная игра, в которой можно начать все заного. Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо.

Цитата: Regis от 09.12.2014 12:52:16

 

Полностью согласен. Нелепость днр и лнр в виде независимой фигни ещё тогда была видна. Более того даже сейчас полностью исключит эта не удалось. На мой взгляд судьбой страны мы не рисковали. Но да эта выглядела нелепо.

• -0.23 / 7

Цитата: Regis от 09.12.2014 12:52:16Не было шансов все сделать быстро и красиво как в Крыму. Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. В случае ввода войск началась бы война, настоящая. И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. Поймите это вам не компьютерная игра, в которой можно начать все заного. Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо.

Цитата: Regis от 09.12.2014 12:52:16

 

Вы намешали в кучу коней и людей. Отделим зёрна от плевел.

- Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. - фантазия ничем не подкреплённая.
- В случае ввода войск началась бы война, настоящая. - не началась БЫ, потому что укропам нечем было воевать весной.
- И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. - это так, но сейчас ситуция такая же. Или скажете нет?
- Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. - 10% это по-Вашему "многие"? Посмотрите на результаты референдума.
- Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо. - санкционная война всё равно началась в аккурат после Крыма, и конца-края ей не видно.

Кстати о Крыме. Сейчас он отошёл на второй план, понятно почему, НО! Ежели Киев с ЛДНР таки договорятся о восстановлении единого пространства (пофик под каким соусом), главное - прекратят взаимные обстрелы и типа наладят мирную жизнь - то Укра тут же переключится на Крым.

Нет, воевать туда никто не сунется, ни Европа, ни США, ни тем более Укра, но войны ж разные бывают как мы видим, а инструменты давления на Россию ещё совсем не исчерпаны.

Начнётся второй акт марлезонского балета с той лишь разницей, что стрелять по Симферополю и Керчи никто не будет, ибо (В действующей военной доктрине предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.).

Итого что мы имеем в сухом остатке? Как бы не закончилась ситуация в Донбассе, "война" против России будет продолжаться, проблема в том, что выбор оружия в этой войне целиком и полностью за Западом, т.к. Россия усиленно позиционирет себя как "мы тут не при чём", и вообще "докажите, что мы там есть".

А буржуям доказательства и не нужны, виновного они назначают, и он назначен.

• -0.77 / 24

Цитата: Видимое имя на сайте от 09.12.2014 13:11:48
Вы намешали в кучу коней и людей. Отделим зёрна от плевел.

- Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. - фантазия ничем не подкреплённая.
- В случае ввода войск началась бы война, настоящая. - не началась БЫ, потому что укропам нечем было воевать весной.

- И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. - это так, но сейчас ситуция такая же. Или скажете нет?
- Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. - 10% это по-Вашему "многие"? Посмотрите на результаты референдума.



- Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо. - санкционная война всё равно началась в аккурат после Крыма, и конца-края ей не видно.

Кстати о Крыме. Сейчас он отошёл на второй план, понятно почему, НО! Ежели Киев с ЛДНР таки договорятся о восстановлении единого пространства (пофик под каким соусом), главное - прекратят взаимные обстрелы и типа наладят мирную жизнь - то Укра тут же переключится на Крым.

Нет, воевать туда никто не сунется, ни Европа, ни США, ни тем более Укра, но войны ж разные бывают как мы видим, а инструменты давления на Россию ещё совсем не исчерпаны.

Начнётся второй акт марлезонского балета с той лишь разницей, что стрелять по Симферополю и Керчи никто не будет, ибо (В действующей военной доктрине предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.).

Итого что мы имеем в сухом остатке? Как бы не закончилась ситуация в Донбассе, "война" против России будет продолжаться, проблема в том, что выбор оружия в этой войне целиком и полностью за Западом, т.к. Россия усиленно позиционирет себя как "мы тут не при чём", и вообще "докажите, что мы там есть".

А буржуям доказательства и не нужны, виновного они назначают, и он назначен.

Цитата: Видимое имя на сайте от 09.12.2014 13:11:48

 

несогласен. Кроме того, Донецк и Луганск отдельно взятые не решают проблемы в целом.

• +0.11 / 4

Цитата: Roman B от 09.12.2014 13:25:00несогласен. Кроме того, Донецк и Луганск отдельно взятые не решают проблемы в целом.

Цитата: Roman B от 09.12.2014 13:25:00

 

Не согласны с чем? Можно по пунктам...
И расшифруйте реплику про Донецк и Луганск "отдельно взятые". Спасибо.

• +0.09 / 1

Цитата: Видимое имя на сайте от 09.12.2014 13:11:48
Вы намешали в кучу коней и людей. Отделим зёрна от плевел.

- Мартовский бунт против хунты детище Ахметова, для шантажа Куива, не более. - фантазия ничем не подкреплённая.
- В случае ввода войск началась бы война, настоящая. - не началась БЫ, потому что укропам нечем было воевать весной.
- И мы бы в ней были агрессорами. И агресорами нас бы считали не США + саттелиты, а все страны. И относились бы соответсвенно. - это так, но сейчас ситуция такая же. Или скажете нет?
- Плюс для многих местных жителей мы бы стали оккупантами, мешающими им попасить в вожделенную Европу. - 10% это по-Вашему "многие"? Посмотрите на результаты референдума.
- Нельзя рисковать судьбой всей страны так нелепо. - санкционная война всё равно началась в аккурат после Крыма, и конца-края ей не видно.

Кстати о Крыме. Сейчас он отошёл на второй план, понятно почему, НО! Ежели Киев с  ЛДНР таки договорятся о восстановлении единого пространства (пофик под каким соусом), главное - прекратят обстрелы и типа наладят мирную жизнь - то Укра тут же⚁ переключится на Крым.

Цитата: Видимое имя на сайте от 09.12.2014 13:11:48

 

1 По поводу Ахметова вроде Прохоров все логично описывал, но точных сылок дать не могу, так что будь по вашему, фантизии так фантазии.
2 Для РА и так большой разницы нет.  Что в  марте, что в декабре укровермахт - сброд, который будет уничтожен в течении пары недель.
3 Сейчас ровно так как я и сказал, мы агрессоры для Сша и их саттелитов. Если бы Россия "внаглую" вторглась на Укру было бы иначе. Реальная страна агрессор не нужна никому.
4 Референдум не во всех этих областях прошел и не везде. Вспомните сколько % от населения митинговало в Севастополе и например в  Харькове.
5 Говоря о рисках, я имел в виду, что нужно откусывать только тот кусок пирога который можешь прожевать, иначе можно подавиться. По моему мнению ХНР ДНР ЛНР и Крым Россия "прожевать" тогда не могла.

• +0.10 / 3

Цитата: Regis от 09.12.2014 14:25:241 По поводу Ахметова вроде Прохоров все логично описывал, но точных сылок дать не могу, так что будь по вашему, фантизии так фантазии.
2 Для РА и так большой разницы нет.  Что в  марте, что в декабре укровермахт - сброд, который будет уничтожен в течении пары недель.
3 Сейчас ровно так как я и сказал, мы агрессоры для Сша и их саттелитов. Если бы Россия "внаглую" вторглась на Укру было бы иначе. Реальная страна агрессор не нужна никому.
4 Референдум не во всех этих областях прошел и не везде. Вспомните сколько % от населения митинговало в Севастополе и например в  Харькове.
5 Говоря о рисках, я имел в виду, что нужно откусывать только тот кусок пирога который можешь прожевать, иначе можно подавиться. По моему мнению ХНР ДНР ЛНР и Крым Россия "прожевать" тогда не могла.

Цитата: Regis от 09.12.2014 14:25:24

 

1. Логично описывать, это ещё не значит, что всё так и есть на самом деле.
2. Разница есть и она велика. 1-ое: увеличена численность армии, возведены укрепрайоны. 2-ое: населению промыты мозги, за пределами т.н. Новороссии росс. армию встретят как оккупантов, к сожалению, потому что худой мир лучше самой доброй войнушки.
3. Россия стала агрессором сразу после присоединения Крыма. Всё остальное только добавит "срок", какой ей предстоит мотать в глазах "мирового сообщества", управляемого Западом.
4. Я про Харьков ничего не говорил. Но если для Вас принципиально разница в 6 процентов, то я Вас понимаю...
5. Скорее не "не могла", а не захотела.

• -0.97 / 18

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53Невозможно сейчас и уже было невозможно в мае. Режим полностью взял власть в свои руки.
Было возможно в марте и даже апреле.
Сейчас - все, финиш. Дуракам остается лелеять свои идиотские мрии о том что украина загнется или изменится от экономических причин (чего абсолютно очевидно не будет). Абсолютно враждебный России режим пришел навсегда, во всяком случае, на десятки лет (что для нас то же самое). Уничтожить его можно было весной - сейчас уже ничего нельзя сделать.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53

 

Не навсегда. Он жизнеспособнее, чем мы думали, но я все равно сомневаюсь, что он продержится даже пять лет.

Более того, я продолжаю быть уверен, что попытка фашистского переворота запрограммирована самой сутью Майдана и неизбежно состоится в ближайшее время, пока в силе майдановские активисты и их батальоны.

И наибольшие усилия кураторов украинской власти сейчас направлены на то, чтобы не допустить переворота против нынешнего режима. Переворот грозит и со стороны удаленных от власти олигархов, и со стороны майдановцев; он пока купирован со стороны условного юго-востока, так как против тех применены все способы запугивания и террора, но и без них заинтересованных сторон достаточно, и ситуация может выйти из-под контроля в два счета. Наиболее гарантированным способом купировать переворот в целом является победа в маленькой победоносной войне, но увы - Россия не является на войну сама, не дает ее начать ЛДНР, требует мира и переговоров, и ситуация с Донбассом не решается - а в экономике дела идут все хуже и хуже.

Если переворот победит, к власти придет конкретная фашистская диктатура, при которой Украине стремительно наступит полный п-ц в силу абсолютной неконтролируемости и некомпетентности Майдана. Если переворот будет подавлен - начнутся репрессии против майдановцев, это вызовет ответку, и страна снова же пойдет вразнос, только не сразу, а постепенно.

В то, что Майдан, террбаты и все прочие неконтролируемые банды сольются, не попытавшись взять власть в ближайшее же время, когда ее защищать, по сути, некому, я не верю.

• +1.41 / 8

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53Невозможно сейчас и уже было невозможно в мае. Режим полностью взял власть в свои руки.
Было возможно в марте и даже апреле.
Сейчас - все, финиш. Дуракам остается лелеять свои идиотские мрии о том что украина загнется или изменится от экономических причин (чего абсолютно очевидно не будет). Абсолютно враждебный России режим пришел навсегда, во всяком случае, на десятки лет (что для нас то же самое). Уничтожить его можно было весной - сейчас уже ничего нельзя сделать.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:25:53

 

Нельзя было.
Так, некоторые необходимые параметры.
1. Должно выйти на митинги 2-3% населения (это эквивалент 60-90% голосования на референдуме)
2. Должны возникнуть силы самообороны в количестве 0,1-0,2%.
3. Должна быть выражена поддержка силовиками (как минимум 50/50)
4. Должна быть выражена поддержка минимум 50% выбираемых депутатов от территории...
Без даже одного из условий брать территорию в мягком варианте нельзя. Ни в марте, ни в апреле в Новороссии эти условия не выполнялись, условия выполнены были только в Крыму.
То есть брать можно было только в жестком варианте прямого военного вмешательства... имхо, я думаю это произойдет, но на несколько лет позже. 

• +4.27 / 38

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.
Потом переформатировать население там пропагандой, как сейчас в Донецке и Луганске. Это - 12млн населения, промышленность, включая ключевые украинские ВПК, С/Х. Кардинально ослабить врага, просто уничтожить его.
По факту имеем - жалкие огрызки территорий,с населением в 4 млн, стоящие на грани уничтожения, вообще без перспектив. Сплоченность населеления противника против России, сплоченность Запада против России. Весь набор санкций. Полный мрак.

Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? 
Правительство Путина показало полнейшую некомпетентность, катастрофическую неспособность просчитывать свои действия. В нормальной стране за такое был бы  импичмент... в России только хвала ВВП воздается.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

Поставил плюс, но не полностью согласен, хотя более согласен, чем нет.
Если смотреть с точки зрения России, то:

1) Отхватив Новороссию весной Россия получила бы те же самый санкции, только ещё тяжелее, вплоть до изгнания из ООН как гос-во агрессор (ну как это было с СССР перед ВОВ) и прочие блага. Военной интервенции всё равно бы не было, не то время.
2) Зато Новороссия бы не пострадала.

Вопрос: что России выгодней? Оказаться в изоляции чуть менее чем полностью, или оставаться как сейчас, сидя на двух стульях?
Честно скажу, на месте Путина я бы поступал как он щас, но так как я не Путин, а дончанин, то эмоции во мне преобладают и мне земляков больше жалко...

• +0.37 / 26

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.
Потом переформатировать население там пропагандой, как сейчас в Донецке и Луганске. Это - 12млн населения, промышленность, включая ключевые украинские ВПК, С/Х. Кардинально ослабить врага, просто уничтожить его.
По факту имеем - жалкие огрызки территорий,с населением в 4 млн, стоящие на грани уничтожения, вообще без перспектив. Сплоченность населеления противника против России, сплоченность Запада против России. Весь набор санкций. Полный мрак.

Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? 
Правительство Путина показало полнейшую некомпетентность, катастрофическую неспособность просчитывать свои действия. В нормальной стране за такое был бы  импичмент... в России только хвала ВВП воздается.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

В целом согласен. Но идеальных людей нет и у каждого есть свои недостатки. ВВП сделал для России много. Есть недочёты и за их нужно и нужно критиковать и исправлять но не более. А отрывать нам ничего не надо. Если они свои мы эта увидим. Значит не всё была готова и не везде.Какого населения Европейского или пиндоского. Можно поинтересоваться когда была наоборот?
А что вы хотели от них?
Что они дадут просто так восстановить империю? Что за неё не надо бороться всё само в руки приплывёт.
Вы в сказки верите или такой наивный?
Я не воздаю хвалу ВВП. Но он президент наш президент.

• -0.18 / 10

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

Как, интересно, можно было оторвать Харьковскую область, если во всей области безоружные протестующие контролировали ровного одно здание в течение 24 часов?

• +1.44 / 22

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.
Потом переформатировать население там пропагандой, как сейчас в Донецке и Луганске. Это - 12млн населения, промышленность, включая ключевые украинские ВПК, С/Х. Кардинально ослабить врага, просто уничтожить его.
По факту имеем - жалкие огрызки территорий,с населением в 4 млн, стоящие на грани уничтожения, вообще без перспектив. Сплоченность населеления противника против России, сплоченность Запада против России. Весь набор санкций. Полный мрак.

Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? 
Правительство Путина показало полнейшую некомпетентность, катастрофическую неспособность просчитывать свои действия. В нормальной стране за такое был бы  импичмент... в России только хвала ВВП воздается.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

Вы здесь единственный совестливый человек, кто обратил внимание на вопиющий беспредел.

Стало неполживо и гадливо на душе. Как из душа окатило. Ведь жить надо именно не по лжи.

Но тоталитарные режимы угнетают свободных людей и репрессии КГБ со всей силой обрушиваются на нашу жизнь.
А ведь свобода лучше несвободы наличием свободы. Понятно, что разделение властей развивает бизнес-процессы. Новая бизнес-логика поощряет права человека. Инвестиции гражданского общества организуют собственников и высвобождают конкуренцию и существуют для современной свободы слова, частные интересы наводят на мысль об эффективном покупательском спросе, здоровый бизнес активизирует индивидов. Развитие стимулирует инвестиции. Предприниматель правового государства усиливает новейших индивидов, а также поддерживает демократию. Сплоченность Запада просто обязана вызывать полнейшую некомпетентность и катастрофическую неспособность. Невидимая рука рынка одобряет правильные санкции.
В свете вышесказанного железобетонно встаёт постулат, что всё нужно складывать миллионами: квадратные километры, людей, денежные знаки, игнорируя доработку действий под конкретные условия.. Правильные шаблоны правильны для всех.
Обладая таким интеллектуальным преимуществом и теоретической базой просто невозможно грандиозно провалить никакое активное сопротивление. Сплоченность Запада укажет верный путь и отмайданирует любых жалких отступников.

В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот, в Гонконге сенатор Джон Маккейн, в Тибете Мадонна.

Мы здесь власть. За вашу и нашу свободу! Так победим!

• +2.59 / 29

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление.
Потом переформатировать население там пропагандой, как сейчас в Донецке и Луганске. Это - 12млн населения, промышленность, включая ключевые украинские ВПК, С/Х. Кардинально ослабить врага, просто уничтожить его.
По факту имеем - жалкие огрызки территорий,с населением в 4 млн, стоящие на грани уничтожения, вообще без перспектив. Сплоченность населеления противника против России, сплоченность Запада против России. Весь набор санкций. Полный мрак.

Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? 
Правительство Путина показало полнейшую некомпетентность, катастрофическую неспособность просчитывать свои действия. В нормальной стране за такое был бы  импичмент... в России только хвала ВВП воздается.

Цитата: Rusnov7 от 09.12.2014 12:13:59

 

Да, насчет первого выделенного утверждения - Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление - Вы совершенно правы.

Более того, в результате выхода весной - в марте, апреле (когда были провозглашены все эти три Народные Республики) - из состава Украины этих трёх областей, к нынешнему времени уже бы почти всё Левобережье (ну разве что за исключением Днепропетровской области - и то довольно спорно) вышло бы из состава Украины и образовало бы свою мощную и довольно жизнеспособную единую народную Республику - Новая Русь.

Разумеется, многие на данном форуме сейчас сразу же начнут возмущенно утверждать что это было совершенно не возможно.
Но они - просто совершенно не владеют вопросом (особенно в плане ситуации на тот момент во всех трёх указанных областях - Донецкой, Луганской и Харьковской) и не понимают вообще о чем речь (бывает и такое). 

И вот почему.



Для того чтобы тогда (в марте-апреле) очень быстро и качественно был осуществлен такой выход, не надо было (и даже - именно не надо было) вводить войска РФ в эти три области. Потому как Кремлю достаточно было лёгким движением руки сделать три простые вещи:

1) официально объявить о полной нелегитимности и антиконституционности Постановления ВРУ от 22 февраля 2014 об отстранении президента В.Януковича от власти -
см. - http://news.liga.net…_posta.htm -
в связи не только с полным несоблюдением процедуры отстранения - импичментом - президента, но и в первую очередь в связи с явно недостаточным для такого отстранения числом голосов проголосовавших за это отстранение - импичмент. Для отстранения-импичмента по Конституции требуется не менее 3/4 количества голосов от полного состава ВРУ - 3/4 от 450 = не менее 337 голосов, а набрано было 328 - импичмент-отстранение не состоялось) - см. норму Конституции Украины об импичменте президента - ст. 111

ЦитатаСт. 111 Конституция Украины 

{Официальное толкование части первой статьи 111 см.. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.

При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-111.htm.

, а потому - до соответствующего легитимного и законного решения политического кризиса в Украине, главой государства Украины, Российская Федерация в полном соответствии с Конституцией Украины и всеми нормами международного права считает действующего президента В.Януковича (после чего Госдеп, ЕС, и все Гаагские трибуналы во главе с ООН вместе взятые пусть хоть до дыр зачитывают Конституцию Украины и международные договора выискивая хоть какую-либо юридическую зацепку в чем высшее руководство РФ в данном случае было бы не право. В результате чего все эти "доброжелатели" могли лишь отлизать влажную дверную ручку от задней стенки сцены Майдана и не более того - импичмент-отстранение не состоялось, глава государства - президент Украины В.Янукович).

2) научно-популярно (на пальца и доходчиво в ласковой приватной беседе в подмосковье - на уровне "шаг влево, шаг в право - расстрел, прыжок на месте - провокация) объяснить президенту Украины В.Януковичу что и как он немедленно должен осуществлять, а именно:
а) официально объявить - указом президента (указное президентское право до сих в Украине не отменено), в связи со сложной политической обстановкой в стране и попыткой проведения деструктивными силами государственного переворота в стране, о временном переносе работы АП президента Украины и КМ (который по Конституции оперативно подчиняется через премьер-министра именно ему - президенту, а не ВРУ) - в город Харьков. Прецеденты переноса работы высших органов управления государства в иные места - за пределы помещений их постоянной дислокации - даже в новейшей истории Украины были не раз - например, с переносом заседаний той же ВРУ из здания ВРУ в иные здания, не говоря уже о том что нигде в Конституции такое не запрещено. Поэтому и в отношении попыток найти хоть что-то реально противоречащее полной правомочности и законности этих действий действующего президента Украины - всем "доброжелателям" оставалось лишь всё так же лизать указанную дверную ручку в указанном месте. После чего дать распоряжение собраться в течении суток всем руководителям АП президента и всему КМ в указанном месте (да в том же Газпроме или Облсовете - бывшем здании Правительства УССР в 30-е годы) для экстренного заседания и продолжения работы. Все не явившиеся объявлялись изменниками народу Украины с привлечением к соответствующей уголовной ответственности по нормам действующего УК. Хотел бы посмотреть кто из той бывшей своры сотрудников АП и членов КМ - не явился бы в указанное время в указанное место.
б)  объявить во второй части этого же указа всем руководителям местных государственных администраций (областных, районных, городских, поселковых и т.д. - они все по действующей Конституции напрямую подчинены именно президенту, а не ВРУ) - об осуществлении всей их деятельности на время устранения попытки государственного переворота в строгом соответствии с Конституцией Украины (то есть - в строгом соответствии с распоряжениями именно президента и его АП - которым все эти местные государственные администрации подчинены на прямую).

в) объявить в третей части своего указа всем силовым министерствам и ведомствам государства - руководителям и личному составу - о необходимости действовать в это сложное время в полном соответствии с нормами Конституцией Украины, уставами ВС, МВД и СБУ и приказами верховного главнокомандующего.

г) объявить о проведении экстренного выездного заседания ВРУ (через вице-спикера парламента - он был тогда из ПР) в здании оперного театра г.Харькова такого-то числа (через пару суток после приезда в Харько АП и КМ).

Потому как в стране формально против двух легитимных органов власти - президента (с его АП и местными государственными администрациями)  + Кабинет Министров -  на стороне хунты остался бы только один полу-легитимный (из-за несостоявшейся процедуры импичмента - в случае не отстранения президента от власти - оставшийся действующим президент имеет право распустить ВРУ - см. Конституцию) единственный орган ВРУ. Тем более что повторно - после проведения вышеуказанных мероприятий В.Януковичем - собрать ВРУ в составе не только способном провести импичмент (а по нормам той же Конституции такую повторную процедуру можно было бы совершить лишь не ранее чем через год , да и тор в том случае если бы президент не распустил эту ВРУ), но и собрать необходимый кворум - 225 голосов (потому что - как крысы бы расбежались из Киева после указов Януковича из Харькова, тем более большинство бы рвануло именно - в Харьков - доказывать свою непоколебимую преданность действующему президенту).

2) Владимиру Владимировичу Путину толкнуть ту же самую речь в то жесамое время и в том же самом месте, какую он и толкнул в указанное время и в указанном месте - насчет типа того что "за мирными населением Востока Украины будет стоять армия России, не спереди, а сзади, и я хочу посмотреть кто рискнет стрелять по этому мирному населению" - вот при таком (выше указанном раскладе, особенно учитывая что как минимум большая часть подразделений армии, МВД и СБУ была бы на стороне действующего президента и КМ, а никак не на стороне остатков полулегитимной ВРУ неспособной собрать даже кворум) раскладе эта бы речь ВВП была бы действительно мощнейшим предупредительным фактором устранения на корню любых попыток даже дёрнуться каким-то там тербатальонам и иным неформальным (а потому, как не крути - противозаконным) формированиям, пусть даже и поддерживаемых морально, но не официально (потому как - официально при таком раскладе никак не получалось бы) всеми печеньками от Нуланд и рекомендациями от Псаки. 


Ну а далее - уже всё по классическому сценарию - референдумы (о федерализации или конфедерализации и то и об образовании двух независимых государств) и всё строго по Конституции и международному праву - да так что комар носа бы не подточил. В смысле - после всех проведенных процедур Новая Русб торжественно бы вручила после полного международного признания при принятии посольств - послу ЕС - заднюю дверцу от сцены Майдана, а послу США - влажную дверную ручку от этой дверцы. С наилучшими пожеланиями. 

Всё - точка. Путч бы - провалился по полной. По крайней мере - на Левобережье это уж точно.


Насчет же второй выделенной части Вашего, Rusnov7, утверждения, а именно -  Вопрос - кем надо быть чтобы после такого грандиозного провала, полной катастрофы, продолжать считать ВВП мудрым и дальновидным правителем, продолжать верить в  ХПП? -  говорить ничего не буду, ибо не вправе судить (я на гражданин РФ), это должны решать исключительно граждане России.

• -2.62 / 69

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 16:59:43Да, насчет первого выделенного утверждения - Весной был более чем реальный шанс оторвать от украины 3 области целиком - Донецк, Луганск, Харьков, где было активное сопротивление - Вы совершенно правы.
...
Всё - точка. Путч бы - провалился по полной. По крайней мере - на Левобережье это уж точно.

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 16:59:43

 

И каждый мнит себя стратегом, глядя на битву с высоты (с)

• +0.11 / 9

Цитата: С.Воронов от 09.12.2014 17:07:32И каждый мнит себя стратегом, глядя на битву с высоты (с)

Цитата: С.Воронов от 09.12.2014 17:07:32

 

Да это ясно. Шота Руставели "Витязь в тигровой шкуре" еще в детстве читал с удовольствием.
А вот по теме что-либо конкретное сказать можете - возразить аргументированно тому о чем я кратко написал или опровергнуть из-за несоответствия мной сказанного реальному положению дел на тот момент?

• -0.86 / 7

Цитата: bushd от 09.12.2014 17:28:53Провалили все ваши регионщики.... сдали, продались и остались при власти в первую очередь. Ваша местна элита сдала народ типа Ахметки урода. Теперь даже не понятно что это было. Очень смахивает по составу людей на инициативу с низу.

Цитата: bushd от 09.12.2014 17:28:53

 

А разве кто то - возражает этой Вашей мысли?

Но какое она имеет отношение к тому о чем написал я - что и как надо было сделать без какого-либо введения войск РФ для предельно простого и бескровного (по сравнению со всем произошедшим) и эффективного выходане только трёх областей, но и всего Левобережья (а то и всего Центра сразу в догонку) из нынешней Украины? Вот по этому - ясному и эффективному, но абсолютно упущенному, варианту решения проблемы еще в апреле месяце - что скажете?

• -1.24 / 14

Цитата: Странник от 09.12.2014 17:50:16Машка, я хуею!


Реальное сопротивление в Харькове - было. 
Только не пророссийских сил... и потому сейчас там укрофлаги.
А харьковчане делают бронетехнику для того, что бы давить Донецк с Луганском.
Или вы считаете что те, кто ремонтируют подбитые БТРы и танки - не знают, что делают?
И, блядь, на всей Украине, нашлось всего 4 миллиона человек, которые действительно встали против того бардака, что творится сейчас на Украине. 
И то,только после того, когда нынешние власти стали харачить ракетами по жилым домам. 
А до того, - авось перемелется, лишь бы сюда не дошли.
А до того, - съедем отсюда, пересидим смуту там, где спокойнее.
А до того, - Славянск держали пришлые.
Говорите - "реальный шанс оторвать от украины 3 области"...
А НА ХЕРА?
Раба нельзя освободить.
Раб должен освободится сам.

Цитата: Странник от 09.12.2014 17:50:16

 

Обычно забывают сказть, что захватить - оккупировать, установить режим, жестко, отлов свидомых, комендантский час и так далее и такие прелести. даже если всю укру весной так - просто еще жестче режим нужен был и вся разница. Ну а тогда уж точно - агрессор оккупант, подполья, хэрои - причем даже вполне себе натуральные, честные и бескорыстные, защищающие Родину...
Нет, так нельзя. Нужно входит туда по-другому, и сразу следом за передовыми отрядами  должны идти части...мчс и их ждать должны - вместе с их полевыми кухнями, госпиталями.

• +0.52 / 8

Цитата: Странник от 09.12.2014 17:50:16Машка, я хуею!


Реальное сопротивление в Харькове - было. 
Только не пророссийских сил... и потому сейчас там укрофлаги.
А харьковчане делают бронетехнику для того, что бы давить Донецк с Луганском.
Или вы считаете что те, кто ремонтируют подбитые БТРы и танки - не знают, что делают?
И, блядь, на всей Украине, нашлось всего 4 миллиона человек, которые действительно встали против того бардака, что творится сейчас на Украине. 
И то,только после того, когда нынешние власти стали харачить ракетами по жилым домам. 
А до того, - авось перемелется, лишь бы сюда не дошли.
А до того, - съедем отсюда, пересидим смуту там, где спокойнее.
А до того, - Славянск держали пришлые.
Говорите - "реальный шанс оторвать от украины 3 области"...
А НА ХЕРА?
Раба нельзя освободить.
Раб должен освободится сам.

Цитата: Странник от 09.12.2014 17:50:16

 

Я понимаю все эти Ваши эмоции (в плане защитить сами знаете кого).
Но какое они имеют отношения, как и всё содержащееся в Вашем посте к том что сказал я, а именно:
В конце февраля (после нелегитимного и антиконституционного постановления ВРУ) у ВВП и Януковича имелись все необходимые основания и средства решить вопрос бескровно (по сравнению с последуюшей гражданской войной) и предельно эффективно - абсолютно конституционно и в полном соответствии с нормами международного права. Причем так что никакие Нуланды с Псаки - даже бы не дёрнулись.

Поэтому не надо эмоций и резкого увода сути проблемы в сторону.
Что по этому - по кратко описанному мной решению проблемы еще в марте-апреле - возразить можете?

• -2.12 / 29

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:06:29Я понимаю все эти Ваши эмоции (в плане защитить сами знаете кого).
Но какое они имеют отношения, как и всё содержащееся в Вашем посте к том что сказал я, а именно:
В конце февраля (после нелегитимного и антиконституционного постановления ВРУ) у ВВП и Януковича имелись все необходимые основания и средства решить вопрос бескровно (по сравнению с последуюшей гражданской войной) и предельно эффективно - абсолютно конституционно и в полном соответствии с нормами международного права. Причем так что никакие Нуланды с Псаки - даже бы не дёрнулись.

Поэтому не надо эмоций и резкого увода сути проблемы в сторону.
Что по этому - по кратко описанному мной решению проблемы еще в марте-апреле - возразить можете?

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:06:29

 

У Януковича может и были, а у ВВП то какие основания, да ещё и "абсолютно конституционно и в полном соответствии с нормами международного права"? Интервенция, войска ввести, отбомбиться по Киеву, ещё что то. Даже и не смешно.

• +1.44 / 14

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:10:28У Януковича может и были, а у ВВП то какие основания, да ещё и "абсолютно конституционно и в полном соответствии с нормами международного права"? Интервенция, войска ввести, отбомбиться по Киеву, ещё что то. Даже и не смешно.

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:10:28

 

Действительно - не смешно.

У РФ с Украиной на тот момент были не просто официальные дипломатические отношения, но и договора о дружбе (а также договор о гарантии неприкосновенности в результате разоружения от ЯО). Действующий президент Украины во избежание физического уничтожения поднявшей мятеж хунтой прилетает в Москву - к руководству государства-гаранта.

Руководитель данного государства, ознакомившись с юридической стороной вопроса (через все юридические службы Кремляи Госдумы) делает официальное заявление (в СМИ и через МИД РФ главам посольств в Москве ) - постановление ВРУ об импичменте антиконституционно (не соответствует нормам конституции Украины) а потому действующий президент Украины - В.Янукович.

Всё.

Остальное - делает (про указанной мной выше схеме) действующий легитимный президент Украины - В.Янукович. 

• -2.67 / 33

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:20:02Действительно - не смешно.

У РФ с Украиной на тот момент были не просто официальные дипломатические отношения, но и договора о дружбе (а также договор о гарантии неприкосновенности в результате разоружения от ЯО). Действующий президент Украины во избежание физического уничтожения поднявшей мятеж хунтой прилетает в Москву - к руководству государства-гаранта.

Руководитель данного государства, ознакомившись с юридической стороной вопроса (через все юридические службы Кремляи Госдумы) делает официальное заявление (в СМИ и через МИД РФ главам посольств в Москве ) - постановление ВРУ об импичменте антиконституционно (не соответствует нормам конституции Украины) а потому действующий президент Украины - В.Янукович.

Всё.

Остальное - делает (про указанной мной выше схеме) действующий легитимный президент Украины - В.Янукович.

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:20:02

 

А что должен делать Янукович по Вашей схеме, если он ни хрена в Киеве не делал.

Ни сил, ни средств, да и народ его, кмк, там взад не очень то и ждал, сильно он там в себя влюбил. На броне его вернуть только. Там есть власть, парламент, россиян туда никто не ждал. А мы как в песне -а вот возьмём, да и припрёмся к Элис.

• +0.88 / 5

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:26:31А что должен делать Янукович по Вашей схеме, если он ни хрена в Киеве не делал.

Ни сил, ни средств, да и народ его, кмк, там взад не очень то и ждал, сильно он там в себя влюбил. На броне его вернуть только. Там есть власть, парламент, россиян туда никто не ждал. А мы как в песне -а вот возьмём, да и припрёмся к Элис.

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:26:31

 

Не занимайтесь словоблудием .

Я четко и конкретно показал как можно было решить (если бы Кремль в этом был заинтересован) вопрос легким движением руки - заявлением в СМИ (для населения России и населения иных стран, в первую очередь для населения Украины) и послам иностранных государств о том что постановление ВРУ анти-конституционно (со ссылкой на соответствующую статью Конституции Украины и норму - 3/4 от конституционного состава "за" для отстранения от власти президента), а потому - действующим легитимным президентом Украины является В.Янукович, и сразу же провести с самим Януковичем дружественную беседу о том что и как ему в данной ситуации надо делать (все изложено мной в соответствующем посте).

Но судя по всему Кремль не захотел решать вопрос именно так - законно, легетимно и бескровно. В полном соответствии с нормами международного права. Ибо ни разу ни в выступлениях ВВП, ни в выступлениях самого Януковича (действующего под присмотром Кремля) ни одного слова о полной анти-конституционности данного постановления - что в корне меняло дело (по крайней мере для всего населения Юго-Востока Украины - простые люди же не сведущи в нормах конституционного права своей страны - как в России, так и в Украине - и потому посчитали что Янукович низложен законно - ведь постановление же ВРУ было - типа "по телевизору же объявили, что МММ - это очень хорошо, а Мавроди - не халявщик, а наш партнёр") - не было сказано ни слова.

В результате чего имеем то что имеем - чудовищная гражданская война на Украине, санкции США и ЕС против России, мир на грани 3-й мировой воны. 

• -2.05 / 43

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:37:12Не занимайтесь словоблудием .

Я четко и конкретно показал как можно было решить (если бы Кремль в этом был заинтересован) вопрос легким движением руки - заявлением в СМИ (для населения России и населения иных стран, в первую очередь для населения Украины) и послам иностранных государств о том что постановление ВРУ антиконституционно (со ссылкой на соответствующую статью Конституции Украины и норму - 3/4 от конституционного состава "за" для отстранения от власти президента), а потому - действующим легитимным президентом Украины является В.Янукович, и сразу же провести с самим Януковичем дружественную беседу о том что и как ему в данной ситуации надо делать (все изложено мной в соответствующем посте).

Но судя по всему Кремль не захотел решать вопрос именно так - законно, легетимно и бескровно. В полном соответствии с нормами международного права.

В результате чего имеем то что имеем - чудовищная гражданская война на Украине, санкции США и ЕС против России, мир на грани 3-й мировой воны. 

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:37:12

 

Вот и есть словоблудие- утверждение, что одним заявлением можно изменить ситуацию в 40млн -ой стране.

• +1.46 / 15

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:41:36Вот и есть словоблудие- утверждение, что одним заявлением можно изменить ситуацию в 40млн -ой стране.

Цитата: ДедМиши от 09.12.2014 18:41:36

 

Да. Одним заявлением. Точно так же как в 1991 году - когда три выродка СССР развалили. Вышли после баньки в предбанник перед репортёрами, сделали заявление и - развалили. Потому как народ - поверил ("ведь главы государств - по телевизору, официально - заявили!!!") и повелся. Отчего СССР - от того что народ поверил этому заявлению трёх выродков  - и развалился.

• -2.34 / 27

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:06:29Я понимаю все эти Ваши эмоции (в плане защитить сами знаете кого).
Но какое они имеют отношения, как и всё содержащееся в Вашем посте к том что сказал я, а именно:
В конце февраля (после нелегитимного и антиконституционного постановления ВРУ) у ВВП и Януковича имелись все необходимые основания и средства решить вопрос бескровно (по сравнению с последуюшей гражданской войной) и предельно эффективно - абсолютно конституционно и в полном соответствии с нормами международного права. Причем так что никакие Нуланды с Псаки - даже бы не дёрнулись.

Поэтому не надо эмоций и резкого увода сути проблемы в сторону.
Что по этому - по кратко описанному мной решению проблемы еще в марте-апреле - возразить можете?

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:06:29

 

Согласен!!!
Но Крым бы в 2017году ушёл бы в НАТО !!!
т.к. Янука не навидили ,и Яценюк(пиндосы на него поставили) однозначно выиграл бы выборы 2015г.
Россию жёстко выпер ли бы "патриоты украины" из Крыма - возможно с кровью семей военослужащих (как из Одессы и Измаила в 1993г.)
Так ,что лучше как щас - ни войны ни мира с перспективой полной победы России!

• +1.15 / 13

Цитата: с Дона  до Хопра от 09.12.2014 18:36:05Согласен!!!
Но Крым бы в 2017году ушёл бы в НАТО !!!
т.к. Янука не навидили ,и Яценюк(пиндосы на него поставили) однозначно выиграл бы выборы 2015г.
Россию жёстко выпер ли бы "патриоты украины" из Крыма - возможно с кровью семей военослужащих (как из Одессы и Измаила в 1993г.)
Так ,что лучше как щас - ни войны ни мира с перспективой полной победы России!

Цитата: с Дона  до Хопра от 09.12.2014 18:36:05

 

1. Уже бы в мае (после того что произошло и введении Януковичем Чрезвычайного положения) был бы проведен референдум о дальнейшем устройстве Украины (по ненавязчивому плану-рекомендации такого устройства от государства гаранта - от РФ) и всё. К ноябрю как максимум - были бы уже две независимые страны - Галлиция (или как-то иначе - народ бы там сам решил) и Новая Русь. При этом президенто Новой Руси был быуже явно не Янукович, а действительно Русский человек, который бы уже к концу этого года подписал с Россией, Белорусью и Казахстаном все необходимые для полноценного экономического и даже политического союза договора. Вот так-то.

2. А сейчас - в добавок к чудовищной войне на Донбассе (в самом подбрюшье России) - как бы России самой не развалиться (от всё так же продолжающихся неумелых действий её руководства). Вот о чем думать сейчас надо.

• -4.07 / 59

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:55:04Уже бы в мае (после того что произошло и введении Януковичем Чрезвычайного положения) был бы проведен референдум о дальнейшем устройстве Украины (по ненавязчивому плану-рекомендации такого устройства от государства гаранта - от РФ) и всё. К ноябрю как максимум - были бы уже две независимые страны - Галлиция (или как-то иначе - народ бы там сам решил) и Новая Русь. Всё.

Цитата: Русс 08 от 09.12.2014 18:55:04

 

мрии это все. 
Это сейчас мозги прочищаются и в темных во время отключения света и тепла домах, есть время спокойно подумать. Тогда совсем другой настрой был. 
Так что любое движение России вызывало бы сопротивление и отторжение у неостывших после майдана мозгов

• +0.51 / 10