Украина и украинско-российские отношения
204,752,438
348,206
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2015 17:11:23 |
Тред №920338
новая дискуссия Дискуссия 3.118[movie=400,300]http://youtu.be/FSxj-DZcR2E[/movie]
По моему мы видим умную коррекцию американской дипломатии. Тема с внешним врагом пока не выгорела, переключаем внимание населения на врагов внутренних. Беня пошел, министра на камеры арестовали. И вот вам позитивный пример, за что стояли на майдане. Теперь хохлокторат видит, за что он страдает и почему снижаются его зарплаты. А отжатые у коррупционеров ресурсы можно плавно передавать под контроль друзей из США под бравурные овации хохлов. И как по мне это очень умный шаг со стороны СШП, если им удастся удержать ситуацию стабильной, то можно вырастить полностью подконтрольного хохлофюррера с приличным рейтингом!
ОТВЕТЫ (235)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 18:40:40 |
Цитата: Hayama007 от 25.03.2015 14:11:23
Не все так однозначно (с). Возможно, это коррекция американских планов. Но к чему она приведет? К взращиванию хохлофюрера и послушной биомассы? Сомнительно. Границы страны открыты, языкового барьера нет, у соседей жить лучше, биомасса будет разбегаться. Ну это удел хохлобиомассы. Сложнее с местными феодалами.
То, что сделал Порошенко сегодня, отставка Коломойского, арест министра под камеры - это переход черты. Примероно такой же, перейти которую не решился Янукович при разгоне Майдана. Да, до этого на Украине шла дележка собственности и передел собственности. Но с соблюдением некой условной границы в действиях. Суды, адвокаты, рейдерские захваты, атаки ЧОП на объекты. Но не было открытого применения силы под флагом государства. Олигархи меж собой разбирались под ковром. Кто-то выиграл в этой борьбе за передел, кто-то проиграл. Проигравшие ищут причину проигрыша и имеют надежду на возврат и реванш. Но, даже при потере собственности, лично они были в безопасности. Сейчас ситуация изменилась. Открытое применение государственной силы в передел, ведет к смене психологии олигархов. Теперь им личная безопасность не гарантирована. Отнимут собственность, а самого посадят. Как-то олигархи ответят на это?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 20:06:41 |
Цитата: kdb от 25.03.2015 16:26:48
Да , собственно, за укроолигархов не беспокоюсь. Я только сказал, что они должны как-то среагировать на силовое вмешательство государства в их разборки.
А вот с последним абзацем я полностью с Вами согласен. Восстанавливать разрушенное Поднепровье (Украину - территорию) придется восстанавливать России. Другому просто не кому. Жаль, что многие на форуме не хотят это понимать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 20:08:34 |
1) Зачем?
2) А что, разрушенное Нечерноземье мы уже восстановили?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 20:21:02 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 17:08:34
А затем, что это русская земля. С испокон веков.
Кстати, чем Нечерноземье от Поднепровья отличается? Условными границами, которые всё время меняются? Так давайте, отрежем разрушенное Нечерноземье. Нахрена нам его восстанавливать?
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 20:37:07 |
Сообщение удалено
25 мар 2015 21:46:03
25 мар 2015 21:46:03
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 25 мар 2015 21:08:10 |
Это только в случае если все Поднепровье будет
Полгода назад, Путин в прямом эфире, сказал по Украине (не дословно. по памяти) - Мы не будем обслуживать чужие геополитические интересы.
Даже гуманитарные конвои на Донбас имеют строку в бюджете. Как запланированную. Российский Красный Крест. Это нормально, для Большого Государства. В какую строку бюджета воткнуть поднятие разрушенной экономики (пусть даже в хлам) чужой территории? В Конституции что ли прописать про "исконно русские земли"?
Всё это думается(
) Думой. Решается, кумекается. Жирик. Минфин. Оппозиция. Обнародуется.Думаете проканает на шару?
Казна не личный кошелёк Путина.
Государство держится на двух столпах - Конституция и Бюджет. Нарушение? Тогда Закон.
Скорее будет в тренде современности - кредитование. Опять таки, кредитование ведет за собой контроль. То есть возвращаемся к началу - полная подконтрольность.
ХХI век.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 22:52:41 |
Тем что Нечерноземье содержало деньгами и людьми Россию. Что из этого для России сделало поднепровье? Ну кроме скачек с криками "Москаляку на гиляку"?
|
skotos ( Слушатель ) |
| 25 мар 2015 22:55:25 |
Сообщение удалено
skotos
26 мар 2015 00:01:03
skotos
26 мар 2015 00:01:03
Отредактировано: skotos - 26 мар 2015 00:01:03
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 20:50:30 |
Сообщение удалено
BUR
25 мар 2015 21:27:13
BUR
25 мар 2015 21:27:13
Отредактировано: BUR - 25 мар 2015 21:27:13
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 20:57:15 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 17:50:30
Рачительный хозяин прежде всего режет бешеную скотину, дабы других не перезаразила, и делает карантин на месте заражения.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 мар 2015 20:58:52 |
Цитата: IvanP от 25.03.2015 17:57:15
Да. Сначала карантин. А там видно будет. Надо будет анализы почвы и воздуха с водой делать. Каждые пять лет.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 21:26:41 |
Сообщение удалено
Dobryаk
26 мар 2015 01:31:03
Dobryаk
26 мар 2015 01:31:03
Отредактировано: Dobryаk - 26 мар 2015 01:31:03
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 21:18:50 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 17:50:30
Именно поэтому надо сначала восстановить свое - ннчерноземье, цчр, Сибирь, Крым,. Дороги построить наконец. Решить проблемы в лднр, пмр, юо. а снимать с себя последнюю рубашку для тех, кто себя русскими вобщем то и не считает...
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 21:45:14 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 18:18:50
Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"
PS Универсальный ответ всем рассуждениям "вначале Нечерноземье\мост через Лену\ ... \ 100500 важных и полезных дел, а уже потом ... может быть ... когда-нибудь " очень прост
"Нужно вернуть своё, исконное, которое захватил враг, вбить пограничные столбы по границе Империи - а уже потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать на своей земле"
Именно в этой последовательности, а не наоборот.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 21:56:54 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14
Не канает, пример....России нужны были жирные земли южной окраины московской, с возможностью съема по паре урожаев в год. Надо было приструнить крымских гопников
. Ну и российский флаг над Царь-Градом виднелся в першпективе...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 22:25:55 |
вот именно это и было важно. "жирные земли" не играли совсем. Их просто некем было заселять. Вплоть до того, что не менее жирные земли Поволжья при этом имевшие на порядок лучшую транспортную связность с остальной Россией по волге напрямую в нижний и Москву, а через белозеро в Балтику - приходилось заселять немцами. На малосвязанные с остальной Россией земли поднепровья Екатерине пришлось на заселение массово завозить евреев из Польши. Гы... Только-только Елизавета окончательно было решила еврейский вопрос в малороссии
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 27 мар 2015 01:39:36 |
Цитата: ILPetr от 26.03.2015 17:29:30
Боюсь что вы мягко говоря некомпетентны в вопросе
В первой половине 19-го века одесский торговый порт был крупнейшим портом Империи на Черном море (а по многим показателям крупнейшим портом России в целом) и занимался в первую очередь перевалкой хлеба на экспорт, а также встречной перевалкой импортных грузов для Империи.
Его годовой оборот хлеба в урожайные годы превышал совокупный оборот всех портов США на то время. Хлеб этот выращивался по всей южной России и в том числе в Новороссии - на тех самых "жирных землях".
Годовые доходы городской казны за 30-40 лет (с начала 19 в до его середины) выросли с примерно 400 тыс.руб до 3,2 млн руб.
За доходы от всего этого с нуля был отстроен город уровня Петербурга (уступавший ему лишь размерами) население которого за эти же годы возросло более чем втрое.
Тогда же в полную силу заработали верфи Николаева - который один из иностранных путешественников назвал "городом с Адмиралтейством и верфями" - кораблестроение которого покрывало все нужды России на Чёрном море.
Живым доказательством всего этого является сама Одесса - ибо построенное тогда в основной массе сохранилось и до сих пор.
Так что ваши слова, не более чем альтернативная мифология - призванная обосновать идеологию холодильнико-поклонников:
"Россия в границах середины XVIII века - это хорошо и правильно!
Никакой Новороссии\Малороссии! Хватит кормить лимитрофов!
Они нас объедали столько лет и теперь без них только лучше!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2015 22:00:45 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14
.
Есть такой прием анализа ситуации, - "крайний случай".
Сейчас я его продемонстрирую -
"А в 90-х годах Россия могла себе позволить вернуть своё, исконное, которое захватил враг ?"
.
Это - крайний случай.
На очевидный вопрос - очевидный ответ - "нет".
.
Как вывод - "Универсальный ответ" ((С), ваш) - "цели должны соответствовать возможностям".
Иначе - можно потерять и то, что вовсе не рассчитывал потерять.
Поэтому - для того, что бы иметь возможность "вбивать пограничные столбы", - нужно поддерживать в достойном состоянии то, что у тебя в пределах "текущих пограничных столбов".
.
Кроме России 90-х, второй яркий пример того, что будет, если "потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать" - Украина. Там тоже не заморачивались и замораваются - "где чего строить и восстанавливать"
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 22:12:50 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14
А при чем тут Екатерина... друже.. Екатерина вообще-то осваивала те земли что были диким Полем.. и те земли что были под клятыми врагами Османами да Ханами.. в честной войне так сказать.. отвоевывала
Екатерина не брала земли заселенными русскоязычными..так как там кроме залетных казачков иных не было... Обычно 200-300 лет назад русскоязычные поднимали на вилы захватчиков... так было... но не так стало... за редким (Донбасс) исключением..
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 22:26:48 |
Сообщение удалено
25 мар 2015 23:31:02
25 мар 2015 23:31:02
|
Paul ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 22:50:31 |
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14
Понимаете, какая странная штука.. Читая ваши посты - складывается ощущение, что Юкрейн - была захвачена каким-то злобным внешним врагом, а в процессе его вышвыривания совместными усилиями - разрушена до основания. И теперь - нам опять таки совместными усилиями надо восстанавливать утраченное..
Но ведь это - не так, не правда ли? Не было никакого внешнего врага, Украина вполне добровольно и радостно отделилась от общего государства, возжелав стать второй Хранцией и - под лозунгами презрения к вечно пьяным и ленивым ватникам.. Причём ушла она - в отличнейшем состоянии, с промышленностью, наукой, инфраструктурой, и прочими ништяками.. Кстати - построенными в основном отнюдь не за украинский счёт. Пожалуй - УССР была самой богатой и процветающей из республик, и у неё - действительно было всё для кузявой жизни!
Прошло 25 лет - и что же мы видим? Руину, мля.. Которую - опять надо восстанавливать чуть не с нуля.. И опять - за наш счёт, хотя нашей вины в её нонешнем состоянии - нет абсолютно никакой!! Наоборот - мы даже спонсировали Юкрейн все эти годы, хотя сами - глубоко в жёппе сидели.. Вон - наш президент цифирь аж в 250 лярдов озвучивал..
Вопрос - а вам не кажется вопиюще несправедливым и издевательским, что восстанавливать - опять будем мы на свои кровные, которых - вообще-то у нас самих не мешками, хотя раскрали и развалили нэньку - вовсе не мы?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 мар 2015 23:02:04 |
Сообщение удалено
BUR
26 мар 2015 04:41:44
BUR
26 мар 2015 04:41:44
Отредактировано: BUR - 26 мар 2015 04:41:44
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 23:11:01 |
Сообщение удалено
26 мар 2015 03:16:03
26 мар 2015 03:16:03
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 23:30:37 |
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
26 мар 2015 00:31:04
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
26 мар 2015 00:31:04
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 26 мар 2015 00:31:04
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 25 мар 2015 21:11:09 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 17:08:34
Я вам не скажу за всю Одессу...
Из окон автобуса в Козьмодемьянск по привычке гляжу на поля глазами колхозника. Подмосковное сельское хозяйство в загоне, Владимирскую губернию пролетаешь затемно, так что сказать нечего, а вот после Нижнего с зорьки видны живые поля, в Чувашии они еще живее, ну и после Москакасы поворот на север в мой марийский уголок. Такого страшного бурьяна на полях как на рубеже 90-х, в школьные 50-е -- начале 60-х не бывало вообще, а сегодня поля ухоженные, урожаи зерновых и на нашей небогатой земле самого типичного Нечерноземья вполовину выше тех, а район нашел себе нишу в овощеводстве. Вот только доходы от него от года к году скачут иногда в разы...
Правда, в те 50-60-е распахано было все, где трактор еще не опрокидывался, такое сегодня вышло из оборота, навскидку процентов 10 угодий, местами может и все 15%, вышло из оборота, и в наших сплошных оврагах сено уже не косят --- кроме как косой его не взят, а кому косить-то? Зато для домашнего скота выпасы отличные, а скот народ держит. Жизнь там может и не сахар, но по санаториям и морям работающие гоняют --- вот этого в 50-60-е не было от слова не было совсем.
|
|
скунс ( Слушатель ) |
| 25 мар 2015 21:20:53 |
Сообщение удалено
BUR
25 мар 2015 21:48:05
BUR
25 мар 2015 21:48:05
Отредактировано: BUR - 25 мар 2015 21:48:05
|
|
Брат НН ( Слушатель ) |
| 25 мар 2015 21:30:23 |
Цитата: Dobryаk от 25.03.2015 18:11:09
подписываюсь под каждым словом! Кстати, в Мордовии так же, Татарстане, Удмуртии.
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 25 мар 2015 22:49:59 |
Сообщение удалено
BUR
26 мар 2015 04:51:52
BUR
26 мар 2015 04:51:52
Отредактировано: BUR - 26 мар 2015 04:51:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2015 22:15:25 |
Сообщение удалено
стрелок
26 мар 2015 02:16:03
стрелок
26 мар 2015 02:16:03
Отредактировано: стрелок - 26 мар 2015 02:16:03
