Сравниваем танки
21,486,017
47,423
|
donartrus ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 18:59:24 |
Минобороны РФ намерено модернизировать БМП-2 и БМД-2.
новая дискуссия Дискуссия 700
Минобороны РФ намерено модернизировать БМП-2 и БМД-2.
ТАСС.
"Министерство обороны РФ проявило интерес к модернизации боевых машин пехоты БМП-2 и боевых машин десанта БМД-2, предложенной тульским ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП). Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель управляющего директора предприятия Николай Хохлов.
"Минобороны заинтересовалось модернизацией БМП-2 и БМД-2, - проинформировал он. - Модернизированная БМП-2 пользуется популярностью у иностранных заказчиков, теперь к ней обратились и российские военные".
По словам представителя КБП, после модернизации БМП-2 с установкой боевого отделения "Бережок" характеристики машины улучшились в 4-6 раз. "При сохранении механической части установлены раздельные прицелы командира и наводчика, - сообщил Хохлов. - Вооружение дополнено четырьмя готовыми к бою противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) "Корнет" и автоматическим гранатометом АГ-30".
В результате модернизации боевая машина получила возможность стрельбы на ходу в дневных и ночных условиях, а также на плаву. Подобной возможностью не обладают новейшие БМП западного производства, включая последние модификации американской БМП M2A3 "Брэдли", немецкой "Пума", британской FV510 "Уорриор" модификации WCSP.
"Необходимо также учитывать, что стоимость ПТУР комплекса "Корнет" в разы меньше западных аналогов, что существенно повышает экономическую привлекательность модернизированной БМП-2", - добавил Хохлов.
Говоря о модернизации танков Т-55 и Т-62 складского хранения, которую также предлагает КБП, представитель предприятия отметил, что российское оборонное ведомство интереса к ним не проявляет. "У нас есть предложения, но к нам (от Минобороны РФ) обращения не было", - сообщил Хохлов, отметив заинтересованность ряда зарубежных заказчиков в подобной модернизации устаревшей советской боевой техники."
В Параде Победы на Красной площади примут участие почти 200 единиц техники.
ТАСС.
"Почти 200 единиц военной техники, включая новейшие танки "Армата", БМП "Курганец-25" и самоходные артиллерийские установки "Коалиция-СВ", должны пройти по Красной площади 9 мая.
Об этом ТАСС сообщил источник в российском военном ведомстве.
"70 лет со дня Великой Победы - это не просто дата, это юбилей. Мы должны показать на параде всю нашу современную технику, а также танки и самоходки времен войны", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, ожидается, что зрители увидят самоходные артиллерийские установки "Коалиция-СВ" и СУ-100, а также противотанковые ракетные комплексы "Корнет-Д"."
ТАСС.
"Министерство обороны РФ проявило интерес к модернизации боевых машин пехоты БМП-2 и боевых машин десанта БМД-2, предложенной тульским ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" (КБП). Об этом в интервью ТАСС сообщил первый заместитель управляющего директора предприятия Николай Хохлов.
"Минобороны заинтересовалось модернизацией БМП-2 и БМД-2, - проинформировал он. - Модернизированная БМП-2 пользуется популярностью у иностранных заказчиков, теперь к ней обратились и российские военные".
По словам представителя КБП, после модернизации БМП-2 с установкой боевого отделения "Бережок" характеристики машины улучшились в 4-6 раз. "При сохранении механической части установлены раздельные прицелы командира и наводчика, - сообщил Хохлов. - Вооружение дополнено четырьмя готовыми к бою противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) "Корнет" и автоматическим гранатометом АГ-30".
В результате модернизации боевая машина получила возможность стрельбы на ходу в дневных и ночных условиях, а также на плаву. Подобной возможностью не обладают новейшие БМП западного производства, включая последние модификации американской БМП M2A3 "Брэдли", немецкой "Пума", британской FV510 "Уорриор" модификации WCSP.
"Необходимо также учитывать, что стоимость ПТУР комплекса "Корнет" в разы меньше западных аналогов, что существенно повышает экономическую привлекательность модернизированной БМП-2", - добавил Хохлов.
Говоря о модернизации танков Т-55 и Т-62 складского хранения, которую также предлагает КБП, представитель предприятия отметил, что российское оборонное ведомство интереса к ним не проявляет. "У нас есть предложения, но к нам (от Минобороны РФ) обращения не было", - сообщил Хохлов, отметив заинтересованность ряда зарубежных заказчиков в подобной модернизации устаревшей советской боевой техники."
В Параде Победы на Красной площади примут участие почти 200 единиц техники.
ТАСС.
"Почти 200 единиц военной техники, включая новейшие танки "Армата", БМП "Курганец-25" и самоходные артиллерийские установки "Коалиция-СВ", должны пройти по Красной площади 9 мая.
Об этом ТАСС сообщил источник в российском военном ведомстве.
"70 лет со дня Великой Победы - это не просто дата, это юбилей. Мы должны показать на параде всю нашу современную технику, а также танки и самоходки времен войны", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, ожидается, что зрители увидят самоходные артиллерийские установки "Коалиция-СВ" и СУ-100, а также противотанковые ракетные комплексы "Корнет-Д"."
Отредактировано: donartrus - 02 апр 2015 19:01:09
ОТВЕТЫ (69)
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 21:48:22 |
Цитата: donartrus от 02.04.2015 16:59:24
А, что спецы скажут , есть ли смысл в этом моде(смысл тратить деньги, ну и по броне тоже)?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 апр 2015 00:01:11 |
Лентецы уже придумали, что это, мол, потому, что "Курганец" дорогой и сокращают закупки и бюджет. Хотя не сокращают ни то, ни другое. А покупают "Бережки" потому, что за несколько лет все БМП "Курганцами" не заменим, а воевать надо. Да и ставить на ДХ уж совсем устаревшее "дно" не хочется, нужно, чтобы воевать на этом можно было, да и чтобы люди на эти Бережки подготовились уже СЕЙЧАС (а то какой толк с техники на ДХ, на которой никто не служил? кого на нее в особый период призывать?)
"Бережки" будут ставить на те машины, что в ремонт идут. Особо массовым процесс не будет. Но будет. Смысл есть - СУО современная, ПТУР "Корнет-Д", такие же на УБМ ТКБ-945, что на "Армате" и "Курганце" (и "Бумеранге") в вариантах БМП.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 01:55:05 |
А почему сразу не ставят ТКБ-945? Увеличение серии позволит сократить стоимость единичного экземпляра УБМ и отшлифовать все детские болезни перед развертыванием на перспективной платформе. Ведь это не только экономически целесообразно, но и логично! Готовить наводчиков надо с прицелом на перспективу! Т.е. на Курганца, а не на бережки. Бережок МО надо было закупать лет десять назад, а не тянуть кота за яйца. Унификация опять же. Зачем опять плодить сущности? Родная башня, БМ Бережок, БМ ТКБ-945 - не охренеем ли в атаке? Это по БМП-2.
Бмд-2 вообще зачем модернизировать? Их в утиль давно пора сдать. Только наметилась нормальная политика унификации по узлам БМД, БТРД, БМП, и тут нате.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 02:12:07 |
Цитата: RMG от 02.04.2015 23:55:05
Вероятно, ситуация поменялась, и руководство предполагает, что боевой техники в ближайшее время может потребоваться намного больше, чем планировалось ранее, и надо модернизировать как можно больше перед тем, как ее пустят в ход.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 апр 2015 03:48:57 |
Цитата: RMG от 02.04.2015 23:55:05
1. УБМ на БМП-2, а тем более на БМД-1 поставить НЕЛЬЗЯ. И на БМП-3 нельзя. Там и "цифровой борт" придется ставить и много чего еще даже на трешку. И переделывать все. Такой вариант даже не рассматривается. Да и стоит этот модуль дорого слишком, чтобы на старье ставить.
2. БМД-2 недавно массово проходили КР и переделку в них всех БМД-1. "Единиц" уже в ВДВ нет. Проходили с небольшой модернизацией (радиостанции, лазерные прожекторы, терминалы АСУВ). Понятно, что машины будут заменяться на БМД-4М (которых в этом только году 2 батальона сделают), но процесс займет не один год (2500 БМД надо будет сделать). За это время что-то надо иметь, более современное, не только там, где уже перешли на 4М. БМ "Берег" (для БМД он так зовется) это неплохое решение. Кстати, в пользу "Бережка" говорит еще то, что он активно идет на экспорт, что снижает издержки. Как временное решение и для постанова потом на ДХ - сойдет.
Да и какая унификация по модулям вооружения у БМП Курганец и БМД-4М с ее "тройчаткой" "Бахча-У"?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 апр 2015 13:54:19 |
Цитата: RMG от 02.04.2015 23:55:05
БМП-2 - это вроде как не перспектива, а мобрезерв в первую очередь.
И что, предлагаете иметь в нём не дубовое неубиваемое вооружение, а сырое не доведённое. Ага партизанам нужно, в случае войны, подарить геморрой с освоением и ведением боевых действий.Цитата: Цитата:RMG от 02.04.2015 20:55:05Бережок МО надо было закупать лет десять назад, а не тянуть кота за яйца. Унификация опять же. Зачем опять плодить сущности? Родная башня, БМ Бережок, БМ ТКБ-945 - не охренеем ли в атаке? Это по БМП-2.
А десять лет назад кто мог ЗАПЛАТИТЬ за "бережок"? У МО были темы и задачи поважнее. И ТКБ-945, как я понимаю, на БМП-2 не появиться вовсе. Дай Бог что бы хватало вовремя на новые линии БМП.
ЦитатаЦитата:RMG от 02.04.2015 20:55:05
Бмд-2 вообще зачем модернизировать? Их в утиль давно пора сдать. Только наметилась нормальная политика унификации по узлам БМД, БТРД, БМП, и тут нате.
А десантуре СЕЙЧАС воевать на чём? Верхом на "унификации" (в смысле слове)? Пока будет выпущено нужное для замены строевых БМД-2 количество машин, пройдёт лет 10. И все эти десять лет предлагаете на не модернизированных машинах воевать? Хорошо быть богатым и здоровым. Но нужно по одёжке протягивать ножки. Я в 82-м был в Нахичиване. Так вот, тамошняя дивизия сидела на Т-54. И это дивизия прикрытия госграницы. И никого в Союзе это не напрягало.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 08:45:46 |
Цитата: Миша132 от 03.04.2015 06:38:32
так модульное - снимаете допброню и плывете - приплыли и снова ставите
|
|
Mystikuza Mystikuza ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 12:42:57 |
Цитата: marrakesh от 03.04.2015 10:40:52
Ща должно последовать "так модульное - снимаете допброню и плывете - приплыли и снова ставите"
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:05:48 |
Цитата: marrakesh от 03.04.2015 10:40:52
А куда за последние 30 лет БМП плавали? Правильно, никуда не плавали.
А вот с бронированием у нее серьезные проблемы.
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:18:59 |
Опять двадцать пять:)
Плотность водных преград на Центрально - Европейском ТВД 1 ВП на 5 км.
http://www.zvo.su/vo…egrad.html
Ресурс не очень, но описано все верно. То что применение БМП - БТР в условиях Ближневосточного ТВД не сталкивается (хотя сталкивается, не столь интенсивно просто) с проблемами преодоления ВП с ходу говорит только о спецефичности ТВД. Делать на основании этого выводу о том что никуда не плавали несколько преждевременно.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:48:37 |
Цитата: Padre от 03.04.2015 11:18:59
Глупо в расчете на большую войну, которой скорее всего не будет, терять в локальных конфликтах людей из-за недостаточногй защищенности БМП. Я бы даже применил слово покрепче чем просто "глупо".
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:57:17 |
А вот камрад Равиль, который сегодня, наконец, появился на форуме, считает, что война на Европейском ТВД - дело ближайшего будущего. Он хоть и всего лишь майор (или уже не майор?) разведки, но его давний прогноз уже потихоньку сбывается, хотя я в нем, признаюсь, сильно сомневался.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:06:13 |
Цитата: Maxzz. от 03.04.2015 11:57:17
С кем? С НАТО? Я сильно сомневаюсь что у них хватит духу, а нам это точно не нужно.
Но не в этом дело. Надо быть готовым к такой войне, да. Но надо быть готовым и к локальным конфликтам.
Городить бронетехнику специально на все случаи дорого, модульная броня решает этот вопрос. Нужно дико набигать по тылам врага -
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:57:41 |
Где в моем посте Вы увидели словосочетание большая война??? Там было словосочетание Центрально - Европейский ТВД. Как Вы считаете на каком ТВД находится к примеру Украина? Представьте что ситуация 080808 происходит не в горной части Осетии и Грузии, а в РБ? Вы на плотах переправляться будете?
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:09:00 |
Цитата: Padre от 03.04.2015 11:57:41
По мостам. Сплошного фронта укры создать не смогут - пупок развяжется, людей нет и техники нет. Значит можно спокойно ехать по мостам и дорогам.
Я ж говорю, оставить плавающим 1 батальон из бригады и норм.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 апр 2015 14:15:08 |
Ага, оне же долбодятлы, и их пиндоские инструкторы тоже. Потому узлы обороны оне не возле мостов будут ставить (которые, к слову считанные и редкие весьма), а по просьбе rivezgames на берегах вдали от оных.
А по поводу одного батальона плавающего, а остальных нет. Мало того, что это геморрой службе тыла два разных типа основных машин, но и тактически БЕЗУМНО глупо. Наращивать силы плацдарма, обеспечивать подкрепление чем? Или противник такой добрый, что не озаботиться скинуть высадившихся в первые часы? А десантнопереправочные средства инжвойск (в том числе и понтонные парки) могут начинать работать ТОЛЬКО тогда, когда зона переправы уже не обстреливается стрелковым оружием. А низководный мост начинает строится уже после того, как зона строительства не обстреливается прямой наводкой (в том числе и артиллерией).
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:26:06 |
Есть подозрение что да.
таки долбодятлы.Если серьезно, их "узлы обороны" раздолбают за полчаса. Авиации у них нет, арты толковой считай тоже. И всё, узел бороны раскатывается в блин, спокойно наводится переправа, а заплывы пусть десантники устраивают в это время, рейды по тылам это их тема.
Мобилизованный контингент хохлов воевать не хочет и не умеет, после первых "принуждений к миру" побегут. Зачем тогда нам заплывы на БМП? Догонять убегающих в ЕС укров? Оно нам надо?
Единственная проблема "нацики", их придется долго выковыривать из городов, а вот тут понадобится защищенность.
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:30:22 |
Рассчитывать на то, что в дальнейшем в качестве противников нам будут доставаться подобные воины, при определении облика перспективной бронетехники я бы не стал. Иначе мы скатимся к уровню середины 60-х...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 апр 2015 14:35:40 |
Вот читаю такие откровения, и видится мне: "Малой кровью, на чужой территории!", "Даёшь Варшаву! Даёшь Берлин!" и Тухачевский драпающий из под Варшавы аж до Киева. Раскатанная в блин оборона - это наш пехотный Ваня в их окопе. А пока Вани там нет - есть оборона противника. И даже 600 снарядов калибра 152 мм за полчаса на один закопавшийся взвод не гарантирует полного подавления обороны. А
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:47:01 |
Я считаю что ставить амфибийность выше защищенности - неправильно. Тем более на практике она ни разу не понадобилась.
Если получится сделать хорошо защищенную машину плавающей - прекрасно, за счет модульной брони я считаю это возможно. Если не получается - бог с ней, с амфибийностью. Значит надо искать другие способы форсировать реки.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:56:30 |
Цитата: Padre от 03.04.2015 12:52:00
Примеры в студию. Реально хочется посмотреть когда это она понадобилась. А потом посмотрим нельзя ли было обойтись одним батом из бригады.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 апр 2015 14:58:51 |
Другой способ - форсирование ВООБЩЕ без брони, БМП и прочих машин и тяжёлого вооружения. И долго Вы удержите такой плацдарм?
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 15:28:53 |
Амфибийная пехота дамокловым мечом висит над командирами, штабами и тылами противника, поскольку им надо совсем по другому строить свои планы, распылять силы и средства, отвлекать в мобильные резервы ("выводить из боевого оборота") то, что в противном случае стреляло бы по противнику реализуя своё прямое назначение....
Вот и получается, что плавающие машины уже выигрывают, хотя даже войны пока нет.
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:15:11 |
БД с ВС Украины в сейчас - это частный случай Общевойскового боя. Разрушенных мостов хватает. Дабы не разводить флуд: вот Вам книжка http://militera.lib.…05_bu3.pdf Там есть "форсирование водных преград", да и в целом почитать интересно.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:21:21 |
какие мосты?) откуда?) вы когда последний раз в поля из города выезжали?)
и это не говоря о том что уничтожение моста задача №1 для окапывающейся в обороне стороны
как пример "родная" мне речка Аксай на 30 километров длины реки (река значительно длиньше просто участок Ростов - Новочеркасск) всего 3 переправы, три. Одна из которых капитальный бетонный мост, вторая трубы большого диаметра засыпанные землей, третья видавшие виды автомобильный мост который врятли долго продержится под бронетанковой колонной.
минус эти три моста и добираться в Ростов нежно будет сильно кружным путем через по голой степи
а тут у нас этих речек....
вот и думайте что вы будете одним батом плавающей техники делать
|
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:03:41 |
Вы в окно(телевизор) давно выглядывали!?!
Если нет, то я бы на вашем месте, не был столь категоричен по поводу большой войны! Раненый зверь(пендосня) гораздо опаснее, чем в былые времена.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 апр 2015 13:20:43 |
Обратите внимание, после выхода к переправе, первые Куницы попали на другой берег только через 15 минут:
[movie=400,300]http://youtu.be/Fdfiv3e57-0[/movie]
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 13:50:12 |
Цитата: marrakesh от 03.04.2015 11:20:43
Ну и прекрасно, иметь в бригаде один батальон на плавающих БМП/БТР и достаточно. А если приспичит устроить массовый заплыв - приказать снять дополнительную броню.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 апр 2015 14:17:14 |
Угадал
:Цитата: ЦитатаЦитата: Mystikuza Mystikuza от 03.04.2015 07:42:57
Ща должно последовать "так модульное - снимаете допброню и плывете - приплыли и снова ставите"
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:22:02 |
Преодоление водных преград с хода подразумевает минимум подготовительных операций.
|
|
. rivezgames ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:27:56 |
Цитата: Padre от 03.04.2015 12:22:02
Как говорит БлэкШарк, будет особый период. В этот период дается приказ: снять допброню так как скоро планируется форсирование Ла-Манша. И вот:
|
|
Padre ( Слушатель ) |
| 03 апр 2015 14:38:36 |
Цитата: . rivezgames от 03.04.2015 09:27:56
Как говорит БлэкШарк, будет особый период. В этот период дается приказ: снять допброню так как скоро планируется форсирование Ла-Манша. И вот:
Доведем ситуацию до абсурда: Такой БМП у нас есть - Т-90. В особый период придаем каждому по "Волне" и готово.
Как говорит БлэкШарк, будет особый период. В этот период дается приказ: снять допброню так как скоро планируется форсирование Ла-Манша. И вот:
Доведем ситуацию до абсурда: Такой БМП у нас есть - Т-90. В особый период придаем каждому по "Волне" и готово.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 апр 2015 14:27:24 |
Процессом "снять броню-переплыть-поставить броню" заинтересовались в бундесвере ещё в 70-ых. Осваивали этот метод несколько лет, в итоге пришли к выводу: "раз нам всё-равно предстоит только отступать под натиском орд Мордора, плавать не будем. Драпаем по мостам, а потом их взрываем. Короче - Nun ist es in den Arsch, эти съёмные модули."