Украина и украинско-российские отношения
205,154,538 348,350
 

  Comandante ( Специалист )
21 апр 2015 00:58:53

Тред №933825

новая дискуссия Дискуссия  954

Кто может победить Россию. Небольшие размышления. Даже где-то непродолжительные.

Не хочу быть тривиальным, но Россию может победить только сама Россия. И это секрет Полишинеля, который был известен еще Владимиру Ильичу (знаменитая цитата о единстве пролетариата великороссийского и малорусского) и подобные же высказывания целого ряда других деятелей. История доказывала это неоднократно. В 1905 году (первая революция), 1917 (вторая и третья), и 1991 году. 
ВВП сделал, как мне представляется, ряд принципиальных замечаний в ходе своей последней пресс-конференции (не ручаюсь за дословное цитирование, но за смысл - да) - Мы сами виноваты в том, что в 1991 году Украина отделилась. Мы первыми провозгласили декларацию о независимости. И еще одно. Как я считаю (но это моя личное мнение) русские и украинцы суть один народ.


Стратегия уничтожения Россия рассчитана, как мне представляется, на противопоставление ее отдельных частей и создание идеологем о том, что какая-то из них кормит/обкрадывает другую и отбрасывание таким образом России даже не в 1991 год, а в 1990. С протестом против воссоединения с Крымом, призывами отказаться от помощи Донбассу, воззваниями о том, что нельзя трогать Украину и вмешиваться в ее внутренние дела. Этой стратегии способствуют последние акции в Екатеринбургских СМИ ("луганчане против оккупации"), а также создание атмосферы недоверия/враждебности между отдельными частями/районами/регионами/странами некогда большой страны. 
Теперь про Украину. Украина тяжело больна. С этим спорить глупо. Украина 25 лет подпитывалась идеологией ненависти и предательства. На Украине есть очень много шизофренически больных ненавистью людей. Но это не означает, что все нужно оставить так как есть. Киев, Днепропетровск, Одессу. Все что у России связано с этими городами. Да там осталось не так много людей, понимающих, что происходит. Большая часть нормальных людей - это военное поколение и поколение 60-70 х. Хотя среди них есть и немало молодежи. Но ровнять их всех под одну гребенку - это свидомизм и нацизм наоборот. Впрочем тоже самое можно сказать о Прибалтике, Казахстане, Белоруссии. 
Пока значительная часть наших форумных коллег занята поисками внутренних врагов ничего полезного здесь создать невозможно. Враги конечно есть и будет, так же как и тролли. Но и эти пока еще враги (если они еще не стали убийцами/сексотами/предателями) излечимы. 
Наша общая цель, как я ее понимаю, не только анализировать то, что происходит, но и создать объединяющую всех идею/стратегию которая принесет пользу и славу России. А пока донецких будут стравливать с крымским/киевскими/одесскими/и даже львовскими наш общий враг будет спокоен и уверен. 
Ну а процесс стравливания в принципе бесконечен - москвичей с петербуржцами, кубанских с ростовскими, осетин с чеченами, харьковчан с полтавчанами ....
Каждый кто этим занимается - враг России. Да и мой тоже.

ЗЫ. Немного сумбурно.  Не хватает позитива. Хотя то, что у нас стали появляться жители Западной Украины - уже само по себе является позитивом. Позитив нужен нам прежде всего. Дабы нас не передавили поодиночке. А больных вылечим. Но только позитивом. Кстати, в ГДР, несмотря ни на какие коллизии, у нас осталось много друзей. Искренних. Которые сидели в тюрьмах после того как Шеварднадзе вывел оттуда войска. Но Бог шельму метит. И пометил его Мишико. Из когорты его же американских друзей. Но это тема другого разговора. 

Подмигивающий

 
Отредактировано: Comandante - 21 апр 2015 01:02:36
  • -0.29 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (119)
 
 
  Paul ( Профессионал )
21 апр 2015 01:30:17

"Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня".

Что ж - и в русской традиции имеется сакральное число три.. Три желания, три попытки, три возможности.. Но - не более. Давать четвёртую - уже отдаёт мазохизмом..  Итак - Украина отреклась от России в 1918.. Было такое? Западэщина - отреклась и в 41-м, но - так и быть, эту попытку - не засчитаем. Отреклись от нас и в 91-м, как бы тут не пытались подвергнуть ревизии результаты тогдашних референдумов. В 2014 - состоялось уж всем отречениям - отречение, по полной программе.. Вам не кажется - что все три шанса хохлы - уже вполне себе реализовали? И очередное типа прощение с нашей стороны - это вот тот самый мазохизм, плавно переходящий в суицидные тенденции?

Вот странно - скакали на майдане вроде не мы, хохоляку на гиляку - тож вроде не орали, от братства - и от него не мы отказывались, а почитаешь подобные вот тексты - и такое ощущение, что таки мы во всём виноваты.. Думающий Как-то вот зачем-то хороших людей-хохлов обижаем, зачем-то врагов из них сделали, Шокированный да и вообще - не чутко относимся, не душевно, не ласково.. Непонимающий Оказывается - они просто больные, их лечить надо.. Думающий

Хотите - историю из личной жизни? У моей половины - брательник голимый наркоман со стажем, падла - просто невообразимой степени.. Так вот его мамочка, моя тёща - всю жизнь с ним сюсюкалась, несмотря на то, что он у неё всё бабло отбирал и из квартиры всё вынес. И это - малая часть его художеств. Вот она и иже с ней - так и говорила, он - не гнида, он - больной.. Его - дескать лечить надо.. Дважды от зоны большим баблом откупала. И - какой же я был идиот, что последний раз - поддался нытью и таки дал на это денег! Бъющийся об стену

Так вот - тёща весной померла, а осенью - сыночек дурью закинулся, заполировал водочкой, и родного папу - ногами насмерть и забил.. Я когда тестя увидел - это ж мясо было, по заключению -- только рёбер 12 сломано было. Злой А потом - сыночек пошёл спать, а папочка - ещё 4 часа помирал на полу, захлебнувшись в итоге кровью.. Вот как раз завтра - приговор огласить бывшему несчастному больному должны..

Так вот - эта история к тому, что сказкам о том, что типа это не подонки - это больные люди, которых надо лечить - я не поверю больше никогда! Украина - не больна, она именно такой - и создавалась изначально.. То, что мы лицезреем - это и есть сущность украинства, доведённого до логического завершения. Хотите лечить - не боитесь закончить как мой тесть?
  • +6.40 / 126
  • АУ
 
 
  Urukhai ( Практикант )
21 апр 2015 02:03:44
Сообщение удалено
Urukhai
21 апр 2015 06:16:04
Отредактировано: Urukhai - 21 апр 2015 06:16:04

  • +0.06
 
 
  Kolja ( Слушатель )
21 апр 2015 06:18:53


Вот вот тут на форуме таких добреньких "идиотиков" много. Отмороженный убийца тварь и подлец это "просто больной". Его надо окружить "добром и пониманием" понять почему он долшел до жизни такой но никак нельзя садить в холодную турму.

Аналогично и с Украиной. Мол мало было "ласки" со стороны России поэтому они такие стали. Надо просто больше "ласки" применять к украинцам:). И это "наша и их беда" потому что мы и они "один народ":). Вот такой маразм у россиян.

Украинцам этот ваш маразм позволяет и дальше успешно "разводить лоха на братство". Но это все таки проблемы ВАШИ россияне и ни кого больше. Не будьте лохами.
  • +2.10 / 53
  • АУ
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
21 апр 2015 07:58:30
Сообщение удалено
BUR
21 апр 2015 11:08:16
Отредактировано: BUR - 21 апр 2015 11:08:16

  • -0.14
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
21 апр 2015 08:54:10

 А что в сухом остатке? Каковы предложения? Оставлять эту гангрену у своего порога нельзя. Будет само гнить и всё вокруг гноем своим заражать. Это очевидно. Значит что - тотальное уничтожение? Ядрёным батоном? Дабы эффективно процесс провести... Что предлагаешь то?
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
21 апр 2015 10:55:30
Сообщение удалено
Profaner
31 окт 2020 14:31:00
Отредактировано: Profaner - 31 окт 2020 14:31:00

  • +0.64
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
21 апр 2015 11:12:16

Вообщет рецепт пишется прямо сейчас. Кривая никуда не вывозит, её очень аккуратно выстраивают и совсем не в нашу пользу. То, что вариантов совсем немного, то согласен сразу, население сейчас довольно жестко переформатируют именно против нас, и тут ухудшение жизни никак в нашу пользу не повлияет. Наоборот, есть четкий и ясный внешний враг, на него всё списывается, более того, градус ненависти за трудности жития можно повышать до бесконечности. Азы пропаганды.
Другой вопрос, что реально упоротых минимум. Как только в массе будут съедены долларовые заначки, немедленно начнётся шевеление - куда бы сдёрнуть. Уже пофиг будет квартира и вообще любая местная недвига. Вот тут чесслово, ожидаю в нашу сторону уже не 1-2 млн, а гораздо больше. 
  • +1.56 / 16
  • АУ
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
21 апр 2015 13:21:25


Я лично давно предлагаю оставить "братский народ" наедине с собою - не лечить, не перевоспитывать, не переубеждать и не судить, не казнить.  Пусть сами лечатся от наркомании украинства или помрут от передозировки. На все воля Божья.
  • +1.65 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
21 апр 2015 13:33:35

У вас есть предложения как их оставить наедине с собою, изолировать от запада?
Или вы считаете, что назло бабушке отморозим уши проклятому западу отдадим им "братский народ" и пусть они с ним мучаются.
Если так, то самый лучший выход из всех конфликтов сразу уступить врагу и не мучиться, и сразу наступит тишь и благодать..
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
21 апр 2015 14:29:21
Сообщение удалено

21 апр 2015 18:31:05

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2015 14:46:46
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04

  • +1.29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Os-A
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
21 апр 2015 14:31:19

Подумайте сами, вот у вашего порога лежит куча дерьма. Причем, не просто лежит мирно, но и воздух не озонирует и всякую гадость разбрызгать из себя норовит. Будете такую кучу дерьма оставлять наедине с собою (то есть не с Вами наедине, а с ними, самими с собою)? Или постараетесь применить какие-либо меры санитарии и гигиены? Вопрос этот риторический, так как ответ более чем очевиден.

Как бы нам не хотелось от этого процесса откосить, но придется в это дерьмо залезать и чистить его. Увы... Иначе гангрена эта расползется неконтролируемо и задавить её возможностей будет с каждым днём все меньше и меньше. Этим враги и пользуются. Это наша гангрена, нам её и лечить. Иначе сдохнем.

 
  • +0.22 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
21 апр 2015 14:35:33
Сообщение удалено
Gera99
21 апр 2015 19:01:04
Отредактировано: Gera99 - 21 апр 2015 19:01:04

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
21 апр 2015 14:40:33
Сообщение удалено

21 апр 2015 18:46:05

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
21 апр 2015 14:34:15

какая чудная позиция! Именно с таких позиций всякая зараза на нашей планете и пускает  корни....Только выкорчевывать,тем более рядом со-своим огородом.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
21 апр 2015 14:41:26

Проблема в том, что им, для счастья, нужно, чтобы русские умерли.
Желательно - все.
Как минимум - жители Донбасса.
И они делают все, чтобы стать счастливыми (в их понимании). 
--------------------------
Невозможно живя по соседству с нацистами сказать "я в домике", и надеятся, что вас никто не тронет. 
Тронут.
  • +3.69 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  White Square ( Слушатель )
21 апр 2015 10:12:31

Ну почему, можно и лечить. Только таких надо правильно лечить. Вы ведь в курсе, что в Питере "крестов" 2 штуки. Те, что на слуху, на набережной, а вторые за Финляндским, специально для лечения  социально опасных больных (или тех, кто под них косит). Бают что чем год в "лечебных" крестах, лучше три в простых.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
21 апр 2015 10:50:39
Сообщение удалено

21 апр 2015 15:01:05

  • +0.28
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2015 11:42:05
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:56:14
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:56:14

  • +0.74
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2015 11:49:37

Цитата: Цитата



А что Вы под этим понимаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
21 апр 2015 11:54:33

Истово.....+
Только усыпить это УБИТЬ.
Взять грех на душу......
Вы ЛИЧНО сможете усыпить родственника если он смерти заслуживает ?
Я-НЕТ.
Как потом жить убийцей?
Но вот смогу смотреть как он к примеру с балкона спрыгнет.
Скатертью дорога
Или они майдо-бандой друг-друга перкокошат..
Судьба такой. Божий промысел.
Майдо-банда Убундии ИЗОЛИРОВАНА в границах Убундии и самоликвидирукется.
Россия НАБЛЮДАЕТ.
Причем гуманно газ-свет не отключая.
Чтоб осознавшим и раскаявшимся не споткнуться и не замерзнуть когда будут УБЕГАТЬ.
Остальных НЕ ЖАЛЬ.
Ну и пиндосам там ничего не светит от слова СОВСЕМ.
Им уже вообще мало что светит.
А Китай на Убундию не претендует.
  • +0.88 / 8
  • АУ
 
  alb@tros ( Специалист )
21 апр 2015 04:50:25

Вчера смотрел КВН. Понравился анекдот оттуда:
В чемпионате по логике победил победитель, получил подарок.
Надо же, какая новая и свежая мысль о стратегии по уничтожению России путем стравливания регионов!
("А мужики-то не знают"). 
А для примера: вона в Екатеринбрге-то чо творится, слыхали!?
Еще раз спрошу: где Вы, мил человек, живете в России? Што ж Вы так мертвой хваткой вцепились в Свердловск?
Чтобы не быть тривиальным (то, чего Вы не хотели, но сделали!), просто не надо нести банальщину, всего-то.
В том числе - и про Украину. 
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
21 апр 2015 08:07:07
Сообщение удалено
Сидоров 2-й
21 апр 2015 12:46:04
Отредактировано: Сидоров 2-й - 21 апр 2015 12:46:04

  • +0.33
 
  viacher ( Специалист )
21 апр 2015 05:51:14

1. Вранье и передергивание, неоднократно обсуждавшееся, в т.ч. и на данной ветке. Читаем текст декларации о суверенитете. Россия настаивала на правах, РАВНЫХ правам прочих республик. Не более того. На декларацию незалэжности это никак не тянет.
2. Не читайте на ночь (и на завтрак тоже) пиндосские сайты, (в том числе и Е1). Их хохлопропагандистское влияние сильно преувеличено. В том числе и Вами в Вашем посте.
  • +1.11 / 20
  • АУ
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
21 апр 2015 08:14:53
Сообщение удалено
Сидоров 2-й
21 апр 2015 12:46:04
Отредактировано: Сидоров 2-й - 21 апр 2015 12:46:04

  • -0.09
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 апр 2015 09:32:43

Исторические документы замечательны тем, что всяк может их интерпретировать, как ему хочется. Первоисточник здесь:



Цитата: ЦитатаДекларация   о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики  от 12 июня 1990 г.


Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
2. Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции.
3. Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР.
4. Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах.
5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:
полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;
исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;
полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;
право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.
8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.
9. Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей, автономных округов, равно как краев и областей РСФСР. Конкретные вопросы осуществления этих прав должны определяться законодательством РСФСР о национально-государственном и административно-территориальном устройстве Федерации.
10. Всем гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории РСФСР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией РСФСР, Конституцией СССР и общепризнанными нормами международного права.
Представителям наций и народностей, проживающим в РСФСР за пределами своих национально-государственных образований или не имеющим их на территории РСФСР, обеспечиваются их законные политические, экономические, этнические и культурные права.
Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
12. РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами.
13. Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства.
14. РСФСР заявляет о своей приверженности общепризнанным принципам международного права и готовности жить со всеми странами и народами в мире и согласии, принимать все меры к недопущению конфронтации в международных, межреспубликанских и межнациональных отношениях, отстаивая при этом интересы народов России.
15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.




Председатель Верховного Совета
РСФСР
Б.Н.Ельцин




Москва, Кремль, 12 июня 1990 года.

 

Моя интерпретация, которой придерживаюсь с 12 июня 1990 года, простая (все имеют демократическое право на свою индивидуальную): РСФСР, которая до этого пользовалась важнейшими союзными органами как своими, в одночасье, статьей 7 Декларации,  низвергла себя с пьедестала главного связующего элемента страны и стала ровней Молдавии с Туркменистаном.

Если по прямой теме этой ветки, то обратим особое внимание на статью 8 Декларации, в грубейшее нарушение которой Севастополь, никогда не бывший в административном подчинении Украинской ССР,  оказался выброшенным из России на Украину.

Где высшая мера социальной защиты за это преступление --- предательство интересов страны?

Я категорически за сохранение памятника Алкоголикову в Екатеринбурге. Я даже за расширение мемориального комплекса: я не требую ничего нового вычурного, но там должна, непременно должна быть скромная стенка с перечислением его преступлений типа потери Севастополя, позабытого на Украине огромного ядерного арсенала и стратегической авиации, передела Берингова моря, чеченского пожара на Кавказе --- я остановлюсь, всякий список дополнит сам.
  • +3.55 / 77
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2015 10:51:27

Не занимайтесь подлогом столь очевидно. РСФСР никоим образом не могла использовать союзные органы как свои, это союзные органы распоряжались объектами на территории РСФСР как своими.
  • +2.66 / 43
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 апр 2015 11:18:11

Век живи век учись: должен ли я понимать так, что союзные министерства распоряжались только на территории РСФСР?

А со всем остальным в моем посте согласны?

Продолжая Вашу мысль, я бы сказал. что именно Россия и была СССР, но была обвешана  какими-то придатками, многие это отождествляют с омелой, которая всегда зеленеет ярче самого дерева.
  • +1.53 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2015 11:52:11

В практике моей профессии Минэнерго УССР место имел, а Минэнерго РСФСР не существовало. Я не собираюсь обсуждать какими именно объектами энергетики и электрификации на территории УССР распоряжалось союзное министерство, но на территории РСФСР оно распоряжалось всеми. Примерно так же обстоят дела и с МВД, и с Минтяжмашем.

Цитата: ЦитатаА со всем остальным в моем посте согласны?

С чего бы? Если Вы не брезгуете подлогом, то весь соседний текст читать-то не стоит. Подмигивающий
  • +1.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 апр 2015 12:11:26

Мой родной Средмаш (и Общемаш) были только союзными.

Ловко Вы от Алкоголикова и Севастополя отмазались...
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 апр 2015 13:43:18

Стало быть у Вас есть объективная возможность рассказать нам как РСФСР использовала в своих целях Средмаш и Общемаш, как, например, Соломенцев М.С. (Председатель Совета министров РСФСР с 1971 по 1983 года) давал указания этим министерствам.


Цитата: ЦитатаЛовко Вы от Алкоголикова и Севастополя отмазались...

А то... Я ж не дурак, чтобы легко вестись на лабуду. Веселый (Вы слишком демонизируете тех или иных участников политических процессов 90-х, тем более, что не самых "страшных" и далеко не самых разрушительных).
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 апр 2015 13:49:10

Соломенцев для Славского был мелюзга. Для Славского с его Средмашем  не было разницы между РСФСР и СССР.

Т.е., вы держите Ельцина за ничтожество, ни на что не влиявшее, и плясавшего под дудку разных Бурбулисов?
  • -0.06 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
21 апр 2015 14:09:42

Именно. Вы даже не представляете, под КАКОЙ мухой он порой подписывал документы. А про Чубайса и его роль в АП даже вспоминать тошно.
  • +1.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2015 12:33:01

От Российской империи отрезали куски по нарисованным границам, дали им этнические наименования, старательно взрастили там этнические элитки (согласно наимнованиям), любовно эти куски за счёт оставшейся России заставили цвести, когда пришло время - эти куски уже вполне естественно отвалились. И вот финал - это, оказывается, "какие-то придатки", которыми Россия была "обвешана". 
  • +1.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 апр 2015 12:53:12

Если я с русским языком еще в ладах, то придаток  это не имеющее самостоятельного значения дополнение к чему-то целому.  Что донельзя точно характеризует место союзных республик в СССР, за очевидным исключением РСФСР. Сравнение же с омелой на дереве РСФСР дополняет эту характеристику и в точности отвечает доминирующей в сообществе ГА идее, что это были паразитические придатки. Если слово "омела" Вам неизвестно, то вот она

  • +1.20 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
21 апр 2015 11:10:39
Сообщение удалено
AVer
21 апр 2015 11:11:14
Отредактировано: AVer - 21 апр 2015 11:11:14

  • +0.00
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
  Мурзим ( Слушатель )
21 апр 2015 09:18:34


Comandante, извините, это Ваш текст? Я лично остановился на выделенном Вами же. Вам не стыдно это на Авантюре писать? И Вы, уверен, сможете привести текст этой "Декларации о независимости"? И дату её провозглашения, разумеется? Блин, миллион раз эта тема обсуждалась, и всё равно постоянно всплывают эти вражеские мифы. Только не говорите, пожалуйста, что не видите разницы между суверенитетом и независимостью.

АУ/АС не ставлю принципиально.
  • +2.75 / 36
  • АУ
 
 
  Кочевник ( Дилетант )
21 апр 2015 11:34:08

Декларация о независимости России была принята на I Съезде народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г.  Не хочется вдаваться в юридические оценоки, но в судьбе СССР она сыграла самую печальную роль. Я тогда жил в Латвии и по сей день помню, как ликовали тамошние националисты, когда Декларация была принята. Для них она стала подарком судьбы и полностью развязала им руки в плане пропаганды. До этого они ежились и корежились, когда их обвиняли в том, что именно они разваливают страну, да и побаивались, что завтра их могут за жабры взять. А после 12 июня они поняли, что Россия от СССР и русскоязычных в республиках отступается и защищать Союз не будет. Теперь они на всех углах совали интерфронтовцам эту Декларацию в лицо: "Мы разваливаем? Да это ваша Россия
вышла из состава СССР, мы только фиксируем сложившуюся ситуацию." Детали никого не интересовали да и мало кто в них разбирался, не до того было. В общем, русскоязычное население в республиках Декларация полностью дезориентировала и демотивировала.
  • +0.89 / 21
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2015 09:56:49

"Что, думаете: кончилась Россия? - Во...!" (с)
Вчера тормознулся отписаться: искал позитив. Но нашёл только сумбур. К сожалению.
Но это не страшно, это пройдёт и мысли сложаться.
Иногда хочется сделать счастье всему миру сразу, всех помирить и поцеловать. Но есть реальный мир...

ПС: "У меня такое бывает — что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или это (Выпивающий) или к бабам. А лучше и то и другое и много." (с)
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
  Gera99 ( Практикант )
21 апр 2015 13:07:41
Сообщение удалено

21 апр 2015 17:16:05

  • +0.07