Украина и украинско-российские отношения
204,882,727
348,299
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2015 15:30:20 |
Тред №934035
новая дискуссия Дискуссия 1.108
Вернулся из Горловки... Впечатлений достаточно. Отчет о доставке нашего гум. груза сделаю чуть позже...
А пока, для "разогрева"....Вот купил в магазине))))
А пока, для "разогрева"....Вот купил в магазине))))
ОТВЕТЫ (129)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 16:14:35 |
Сообщение удалено
21 апр 2015 20:16:05
21 апр 2015 20:16:05
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 19:59:16 |
Цитата: Андрей Ка от 21.04.2015 14:14:35
Не экономист но очевидно, что увеличивая свой рынок на N миллионов человек (пусть даже его покупательная способность пока обеспечивается в основном эмиссией) Россия помогает своим производителям увеличивать производство.
А в будущем, когда эта территория будет не столько местом вложения средств но и источником их генерации, эти вложения окупятся сторицей.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 21:30:42 |
Цитата: Alexey_C от 21.04.2015 17:59:16
Россия это вполне может проделывать без нахлебников из одессии.
Цитата: Alexey_C от 21.04.2015 17:59:16
И что вы сможете генерировать? "Одесский хьюморе"? Кроме вас он уже никому не нужен. Увы, но вам удалось просрать все.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 23:17:02 |
Цитата: ILPetr от 21.04.2015 19:30:42
Откуда? )
PS Впрочем не важно.
Лично мне начхать с высоты одесской телебашни на подобные пускания пузырей в лужу.
И руководству страны судя по всему тоже - раз оно финансирует социальные выплаты на Донбассе свежеотпечатанными рублями и намерено расширять эти вливания и дальше.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 23:28:04 |
Цитата: Alexey_C от 21.04.2015 21:17:02
Вы крепко уверены про свеженапечатанные рубли?
Сколько миллиардов гривен в Крыму спасли от уничтожения? около 5 миллиардов, куда они пошли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2015 23:28:43 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 23:57:27 |
Цитата: 9k37m1 от 21.04.2015 21:28:43
Судя по тексту, если не брехня, вернули эквивалент в долларах, а не в гривнах и то, треть от прошлой стоимости.
И как обычно туманно-загадочно:
Цитата: ЦитатаПри этом в Национальном банке Украины РИА Новости сказали, что речь может идти о деньгах НБУ, которые находились в крымских хранилищах, "однако утверждать об этом до конца еще нельзя".
хотя Педро уже заявил, что таки да, однако нацбанк имеет расширенное мнение - "утверждать об этом до конца еще нельзя"
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 01:18:33 |
Цитата: Trofim от 21.04.2015 21:28:04
Я читаю эту ветку и не только, так что уверен - писали об этом не раз.
А гривны Крыма к выплатам пенсий в рублях не имеют отношения - да и за этот год их уже могли много раз израсходовать.
Переход на рубли ведь начался только этой весной - а деньги там вращались и тратились всё это время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2015 08:46:30 |
Цитата: Trofim от 21.04.2015 21:28:04
Крепко уверен....Хотя напечатать могли давно...Все 1997 года. Но номера идут подряд.....
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 09:22:56 |
Цитата: Rom4eg от 22.04.2015 06:46:30
Ромчег, я понимаю, рубли вам ещё вновинку.
1997 на купюре означает не год печати. Это означает, что купюра образца 1997 года.О годе печати цифры 1997 не говорят.
На купюре указана также дата модификации, т.к. в дизайн периодически вносятся новые элементы защиты - см. нижнюю картинку.
S(0w1zhs45qpkzqzq3gffzcimi))/UsersImages/PaperMoney/994bda66cbfd6a03.PNG)
Но и это не означает дату печати конкретной купюры.
Подробнее - здесь. и здесь
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 11:07:29 |
вот такую получил вчера
правда, не сказал бы, что свежеотпечатанная
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 07:10:29 |
Цитата: Alexey_C от 21.04.2015 21:17:02
Много ли у вас в Одессе осталось адекватных людей? Не знаю.
Но даже если много ... путь к вам лежит через упоротый Херсон и упоротый Николаев. Где 2/3 населения поддерживают фашистов. Стахановскими темпами чинят танки для АТО, засыпают крымский канал, поставляют в промышленных масштабах карательное мясо.
Чего делать? Не знаю, честно. Но если туда зайдут ВСН, или, тем более, ВС РФ, то там будет партизанская война, но не против фашистов, а ЗА фашистов.
|
|
Simple88 ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 07:22:18 |
Сообщение удалено
Simple88
22 апр 2015 11:31:05
Simple88
22 апр 2015 11:31:05
Отредактировано: Simple88 - 22 апр 2015 11:31:05
|
|
Dominante ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 08:47:27 |
Цитата: Simple88 от 22.04.2015 05:22:18
Лихо вы одесситов и харьковчан припечатали..
Жаль, невозможно провести эксперимент и поставить лично Вас в среду и обстоятельства, в которорых проживают заклейменные Вами же люди. Интересно, как бы Вы геройствовали, вышли бы на площадь и закричали: Укроп, я под вас не лягу? Считаете, обычный обыватель должен обмотаться взрывчаткой и отправить на тот свет сносителей памятников, тогда , по Вашему мнению, сохранит достоинство?
Любое сопротивление требует организации и лидера. Вот с этим делом там реальный швах. Но к достоинству среднестатистического жителя перечисленных городов это не имеет никакого отношения.
В Одессе обычные девчонки носят передачи политзаключенным, поверьте, это гораздо больший поступок, чем раздача диагнозов городам из безопасной России. Кто в курсе по ситуации в Одессе со мной точно согласится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2015 09:36:21 |
Цитата: Dominante от 22.04.2015 06:47:27
Имеют значение не отдельные моменты, а мейнстрим. В 80-х наш город славился как город гопников - увы, что ж поделаешь, и глупо было бы рвать рубаху на груди "не правда, у нас есть и интеллигентные интеллектуалы" - есть, конечно, но город славился не ими, а молодёжными группировками, увы. Так же и тут - если кому-то обидно, досадно, кто-то привык лишь к славословию в адрес своих городов - увы, не рвите рубахи на форумах, а как минимум, живите не в этом мейнстриме - может быть (но гарантий никто не даст) и ваше поведение на микроуровне когда-то поменяет мейнстрим в общем. Но не вопли на форумах.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 22 апр 2015 09:52:03 |
Цитата: Dominante от 22.04.2015 06:47:27
Вы правы. Геройство - не дело обывателей.
Но ведь это крайность.
Девчонкам, которые передачи носят, - глубочайшее уважение. Но сколько их, таких девчонок, на огромный город?
Много ли тех, кто собирает гуманитарку для Донбасса? Много ли тех, кто уволился с оборонного завода, хотя лично ему подняли зарплату? Много ли будет тех, кто 9 мая положит цветы к памятникам погибшим бойцам или поможет ветеранам?Много ли тех, кто пытается убедить своих родных, друзей, соседей, что АТО - не "священная" война? Они ведь не в вакууме живут. Жили - не тужили, и бац - оккупация.
Каждый человек волен делать собственный выбор. И речь как раз о том большинстве, для которого все как обычно, поэтому и менять в своей жизни ничего не нужно.
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 10:22:55 |
Цитата: Dominante от 22.04.2015 06:47:27
У вас по всей видимости есть какая-то информация по Одессе. Скажите, а как вообще организованы нацики? Как они перемещаются по городу? Вооружены ли? Насколько возможно проследить перемещения и отлавливать отдельных зазевавшихся персонажей и вырезать их по одному? И нужен ли для такого действия некий лидер, планирующий все и вся и направляющий? Вот натурально я обычный мирный обыватель, но возмущение произошедшим настолько велико что я пожалуй взял бы нож и пошел бы отлавливать уродов, без всякой внешней организации, если бы такое произошло в моем городе (понятное дело самоорганизация какая-никакая была бы, просто так на эмоциях голову сложить не вариант). А при наличии достаточно большого количества вот таких возмущенных обывателей... там лидер не особо нужен. Каждый сам знал бы что ему делать, да и в группе действовали бы не сговариваясь. А у нациков земля бы под ногами горела. Но подобного и близко не видно.
Добавлю. История знает массу вариантов подпольной борьбы, и даже в куда более худших и страшных условиях. Если бы подобные тому что я описал настроения массово присутствовали в городе, то и лидер бы появился в конце концов. А так, надеяться что кто-то за вас что-то решит, придет и возглавит вашу борьбу... ну это просто отговорки для самоуспокоения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2015 10:59:39 |
Цитата: Декабрист от 22.04.2015 08:22:55
Добавлю, что есть ещё и такой вид борьбы, как саботаж. Вот смотрите: харьковчане, которые любят вой город, пойдут на субботник? Конечно - скажут мне. Конечно? Даже при хунте? То есть "наш город прекрасен, чист и ухожен".. благодаря правлению хунты... вот такой парадокс для обывательского сознания - если ты действительно против данной власти - то ты будешь саботажником даже в деле благоустройства своего города - наоборот, ты должен бить фонари, навоз или говно вываливать на ступени администраций, засорять канализацию, портить водопровод и электросети и вообще вести себя так, как маргинал - фулюган, если на "преступника-террориста" силы духа не хватает. Если ты действительно принципиально не приемлешь власть фашистов в твоём городе - то ПРИ фашистах ты не должен способствовать тому, чтобы твой город цвёл и был благоустроенным. Жалко? Оно же всё вокруг же своё? Оно в первую очередь сейчас фашистское. Ну а не умеешь, не желаешь становиться "маргиналом враждебной среде" - зачем тогда пыжиться и кричать "мы не скурвились"? За что казнили молодогвардейцев? За то, что при "новой власти" они занимались подрывной, саботажной "маргинальной" деятельностью. А Вы как хотите? "Я против хвашистов, но очень люблю свой город и порядок в нём - потому не подожгу или не изуродую хотя бы надписями казарму нацистов, а покрашу её в красивый умильный колор"?
|
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 11:13:01 |
Сообщение удалено
Декабрист
22 апр 2015 15:16:05
Декабрист
22 апр 2015 15:16:05
Отредактировано: Декабрист - 22 апр 2015 15:16:05
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 апр 2015 07:42:54 |
Сообщение удалено
Cheen
22 апр 2015 12:01:04
Cheen
22 апр 2015 12:01:04
Отредактировано: Cheen - 22 апр 2015 12:01:04
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 08:06:09 |
Цитата: Cheen от 22.04.2015 05:42:54
Даже на Донбассе находятся местные, участвующие в профашистском "партизанском" движении, по убеждениям помогающие укронацистским ДРГ. Добровольно работающие наводчиками укронацистской артиллерии, в том числе непосредственно по своим соседям. Или я не прав? К сожалению, прав.
В Николаеве, Херсоне, да и Харькове тоже, таких будет в разы больше. Вот о чем я говорю.
-------------------------
ЗЫ. А те, которые поддерживают хунту, но при этом готовы к "опять власть меняется", вырастят своих детей если не упоротыми нацистами, то затаившимися. Не верите? Посмотрите на западенщину и Киев. Сколько лет им понадобилось чтобы вернуться в свое естественное нацистское состояние? Около десятка лет, в пределах одного поколения. То есть они были готовы принять нацизм.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 апр 2015 08:38:44 |
Сообщение удалено
Cheen
22 апр 2015 10:16:06
Cheen
22 апр 2015 10:16:06
Отредактировано: Cheen - 22 апр 2015 10:16:06
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 10:42:21 |
Цитата: Cheen от 22.04.2015 05:42:54
Дело не в самоубийцах.
Партизанское движение это такая штука, которую надо закладывать заранее.
Грубо говоря если в Крыму все произошло мгновенно, заложить ничего не успели, да и питательная среда нулевая, то о чем вообще говорить. На Донбассе уже время было (мало, но было), да и свидомый контингент в разы больше, чем в Крыму, но и то немного успели... корректировщики, транспорт, базы для ДРГ... пусть немного, но на теракты и разведку хватало...
В Херсоне и Николаеве... большой свидомый контингент и достаточно времени... можно конечно рассчитывать на хохлоразгильдяйство, но лучше готовиться к тому, что придется долго и упорно выковыривать... несколько лет точно... Ведь им много будет не надо... даже урну взорвать достаточно для информационного повода... да саботировать процессы, а что еще хуже прикинутся пророссийскими, полезут во власть... хуже 100 диверсантов...
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 10:57:25 |
Цитата: mvk от 22.04.2015 08:42:21
Еще один маленький пунктик. Партизанское движение Ковпака создавалось в Москве и постоянно ею поддерживалось. С этим как? Были у Ковпака шансы в одиночку?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:07:06 |
Цитата: biober77 от 22.04.2015 08:57:25
ЕМНИП, основная масса партизанских отрядов сформировалась не на основе предвоенных "заготовок" партхозноменклатуры, о которых любят писать в литературе, но которые если и делались, то в совершенно другом месте и были благополучно "слиты" немцам, а на основе остатков попавших в окружение военных подразделений. Другое дело, что одновременно шли процессы укрупнения отрядов и шел какой-то организующий процесс из Москвы (учитывая, что им руководил Хрущев - "приписок" там немало).
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:09:18 |
Цитата: biober77 от 22.04.2015 08:57:25
Ну... у этих будет центр и финансовая поддержка извне... мож из Вашингтонска, да схем навалом... У цээрушников опыт подрывной деятельности немалый... поделятся... да и бабло попилить из бюджетов на поддержку... не откажутся.
Короче повторюсь. Много не навредят,но кровь попортить могут, а самое главное свяжут какое-то количество нашего силового ресурса...
Опять же... этот фактор есть, игнорировать его нельзя, но в принципе он поддается просчету... Если уж в Чечне справились, то здесь тоже можно разобраться... хотя без потерь не обойдется.
Самая главная проблема здесь в том, что нам желательно выполоть всю местную элиту, а это породит достаточно большое количество недовольных отстранением от власти... это порождает некоторый комплекс проблем как с управляемостью территории, так и с лояльностью новой элиты на территории (ее еще подобрать и/или вырастить надо)..
Короче задач много, как экономических, так и политических... партизаны здесь не главное, но могут стать осложняющим фактором... насколько серъезным... сложно сказать, но лет 5 примерно загонять их под плинтус придется...
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:13:19 |
Цитата: biober77 от 22.04.2015 08:57:25
В то время партизанское штаты организовывались на базе ячеек партии практически во всех приграничных областях, делались закладки вооружения, продуктов питания и мат.обесечения. Знал о них только тот кто имел соответствующий допуск. (Доктрина такая была обронная) При приходе врага верхние чины партии обязаны были уйти в лес и организовывать отряд. ТОлько в начале войны все было на совести этих самых чинов ))) Если верить кстати Вершигоре, то из-за барадака начального периода войны, отряд Ковпакак как раз и создавался на совести )) ибо даже там проскакивает местечковость и хатаскрайиность многих кто обязан был парт.отряды организовывать, некоторых как раз из хаток и выковыривали ))
А связь с Москвой они получили много позже, когда уже сформировались и начали борьбу.
Так что не все так однозначнотм))
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 22 апр 2015 11:22:07 |
Цитата: biober77 от 22.04.2015 08:57:25
Отряд Ковпака создавался в Путивле, именно как местный, региональный отрядик. Но Ковпак, старый опытный солдат, после первых же боев понял, что в одиночку его маленький отряд шансов на выживание не имеет. Поэтому он сразу пошел на объединение с отрядом Руднева и начал подгребать под себя другие окрестные отряды. А на Москву вышел в конце 1941, уже имея сильный боеспособный отряд и первые серьезные победы. Именно поэтому Москва взяла его на связь, поддержала его и в дальнейшем регулярно снабжала оружием и т.д. Так что по идее вы правы, без координации и поддержки Центра маленькие отряды и одиночки на серьезные акции неспособны, зарезать пару-тройку человек, хибару какую спалить - а потом пожалуйте в местную ГБ, особенно в небольших городах. Но главное при работе в подполье - это мотивация, а с ней у бандеровцев, как показали боевые действия 2014-15 годов, не очень.Поэтому повторяю, бандеровское подполье или разведсеть - вполне, а серьезное партизанское движение - никоим образом.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:02:00 |
Цитата: mvk от 22.04.2015 08:42:21
В Крыму то как раз успели и готовились, в фильме про Путь на Родину упоминается и вот с последнего
ФСБ: тайники с оружием для "Правого сектора" нашли в Крыму
Это только то что наружу выплыло.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:12:23 |
Цитата: IvanP от 22.04.2015 09:02:00
Единичные вещи... роли не сыграли...
За год можно подготовить систему... которая может функционировать несколько лет в автономном режиме...
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 11:23:57 |
Цитата: mvk от 22.04.2015 09:12:23
Это то, что нам показали, Вы что же думаете, что люди которые два десятка лет имели дело с подпольем Кавказа, будут с умилением смотреть на то что хотят развернуть в Крыму ?
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 22 апр 2015 10:31:12 |
Думаю, что вы не совсем правы насчет того, что две трети населения в Херсоне и Николаеве активно поддерживают фашистов. Скорее смирились, потому, что каждый сам по себе, организации нет, лидеров нет. Позиция Москвы туманная. Жены-дети за плечами. Так что выжидает народ. Не совсем хатаскрайники, но и не бойцы. Такими они останутся, даже если власть переменится. Бандеровское подполье наверняка будет, а серьезного проукраинского партизанского движения ждать едва ли приходится. Если люди не готовы умирать за Россию, не кинутся они толпами умирать за Украину. Основная масса населения обычно присоединяется к победителю. Точно так же будут ремонтировать танки ВСН и пойдут по мобилизации в батальоны ополчения. Хотя дезертиров и уклонистов будет множество. В общем, все по Гумилеву - 5-6% пассионариев с каждой стороны, и не более того.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 21 апр 2015 21:35:46 |
Цитата: Rom4eg от 21.04.2015 13:30:20
Это мега-троллинг 100500 уровня... КТО ЭТО ДЕЛАЕТ?
Сначала, на весь мир про "Вятский квас" спрашивает странноватый журналист (после инсульта) из Кирова, похожий на бритого налысо бухого... Порошенко. Потом какая-то немецкая сеть магазинов для русофилов закупает этот загадочный "Вятский квас" типа попробовать для любителей чисто русского блюда окрошки. Чуть позже - глав МИДак ФРГ Шанмайер начинает истеричить про признание ЛДНР...
А теперь "Вятский квас" всплывает вслед за рублями в магазинах Горловки. Могу сказать, что будет дальше - "Вятский квас" полностью запретят на Украине и его даже одиночное распитие приравняют к сепаратизму. А потом - запретят любой квас, в чьем дизайне и названии есть что-то русское...
И еще вопрос к москвичам: а у вас где-то можно купить этот "Вятский квас" в городских магазинах, супер-маркетах, моллах и прочем?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 21:50:41 |
В России квас - это просто квас. Бывает "так себе", и бывает "вот это да". Вятский к нам не возят, очаковский мы не берем, а вот камышловский - это вот это да!
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 22:55:40 |
Цитата: ILPetr от 21.04.2015 19:50:41
Кстати, после путинского промоушена наш квас весьма прибавил в качестве. Раньше качество было нестабильно, порой и откровенное дерьмо разливалось. Сейчас, сколько ни покупаю - отличный квас. Пожалуй получше многих. Хотя, как по мне - самый лучший квас в краснодарском крае на разлив продают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2015 09:03:42 |
Цитата: bushd от 22.04.2015 06:49:45
Замечательное средство после праздника...Вот сижу,"лечусь" им. Кстати на спирт ложиться замечательно..