Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,464,972
7,657
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 00:33:33 |
Тред №981559
новая дискуссия Дискуссия 2.899
Здравствуйте. После того, как название устоялось и решением большинства будет именно такое, мне хотелось бы вернуть дискуссию к теме первых строк заголовка. Моя точка зрения больше года известна, я её не скрывал. Буду и впредь её придерживаться, тем более, что добавилось новых фактов в её поддержку.
Вот в кои-то веки соглашусь со старым оппонентом. Сначала был Гиркин, потом вдруг бац, Стрелков, а потом опять Гиркин. Что-то мне это напоминает рассуждения Дугина о солярном-лунарном Путине в режиме мерцания.
Эти все постмодернисткие байки про солярно-лунарные мерцания весьма поднадоели между прочим. Гиркин всегда был Гиркиным (это понятно моя точка зрения). Но в рамках общества спектакля стало модно сооружать псевдособытия и псевдо личностей. Вспомним историю в Ливии, когда были даже сооружены декорации ещё не взятого города. В результате ложь стала правдой, город взяли в том числе и благодаря декорациям.
Вот здесь во всей Славянской истории и последующих я увидел тоже самое. Некоему авантюристу, солдату удачи предложили прославиться на хапок. Судя по всему человек весьма падкий на славу. Но одно дело надеть маску героя и совсем другое быть героем, это очень разные вещи. В итоге маска на лице так и не удержалась, несмотря на колоссальные усилия многих СМИ, групп поддержки, поклонников и прочих. Маска свалилась с лица и мы снова узрели Гиркина. А актуальные лидеры ополчения рассказывают о договорном характере сдачи и походе к горе Карачун. Да-да я читал тут высказывания Нехорошего, что это байки Кононова. Но извините, есть же простая иерархия источников информации. Я отношусь с глубоким уважением к Нехорошему, наверно он действительно Хмурый, наверно он действительно Петровский, почему нет. Я просто указываю, что господин Нехороший появился весьма оперативно после интервью Кононова, прям как рояль из кустов. На мой вопрос: "а что он тут собственно делает?" - он ответил: "а поболтать зашёл". Я конечно не буквально повторил. Ну ради бога, пожалуйста, разговаривайте.
Просто надо понимать, что одно дело высказывание реального действующего лидера ополчения и человека по большей части виртуального, не являющегося на данный момент лидером и не находящегося сейчас там. Даже если он полностью тот, как о себе говорит, у него элементарно есть интерес. Ведь Кононов по факту озвучил версию, что сдача Славянска была спланированная, скоординированная с вражеской стороной операция со многими участниками посвящёнными в эту тему (по части договорности сдачи). А для господина Нехорошего это реально вилка в бок. Одно дело спонтанное решение единоличное Гиркина выйти, и совсем другое подготовленная, обговорённая с врагом операция слива. Конечно Нехороший будет делать все усилия, чтобы осталась только версия спонтанности сдачи. А иначе как же проглядел и почему не попытался воспрепятствовать? При этом львиная доля информации выдаваемая Нехорошим, мне кажется вполне достоверна, когда не противоречит тяжеловесным официальным источникам, типа Кононова. Он их и приводит, чтобы подкрепить все свои слова. Деза должна прятаться в потоке достоверной информации, такой подход грамотный.
Но все в очередной раз забывают, что слова Кононова весомее слов Нехорошего, хотя бы потому, что Кононов не нуждается в том, чтобы рассказывать о своих подвигах и своём влиянии. Из этого не следует конечно, что Кононов не может дезинформировать. Может конечно, но зачем ему это делать? Удалено цензурой...
Вот в кои-то веки соглашусь со старым оппонентом. Сначала был Гиркин, потом вдруг бац, Стрелков, а потом опять Гиркин. Что-то мне это напоминает рассуждения Дугина о солярном-лунарном Путине в режиме мерцания.
Эти все постмодернисткие байки про солярно-лунарные мерцания весьма поднадоели между прочим. Гиркин всегда был Гиркиным (это понятно моя точка зрения). Но в рамках общества спектакля стало модно сооружать псевдособытия и псевдо личностей. Вспомним историю в Ливии, когда были даже сооружены декорации ещё не взятого города. В результате ложь стала правдой, город взяли в том числе и благодаря декорациям.
Вот здесь во всей Славянской истории и последующих я увидел тоже самое. Некоему авантюристу, солдату удачи предложили прославиться на хапок. Судя по всему человек весьма падкий на славу. Но одно дело надеть маску героя и совсем другое быть героем, это очень разные вещи. В итоге маска на лице так и не удержалась, несмотря на колоссальные усилия многих СМИ, групп поддержки, поклонников и прочих. Маска свалилась с лица и мы снова узрели Гиркина. А актуальные лидеры ополчения рассказывают о договорном характере сдачи и походе к горе Карачун. Да-да я читал тут высказывания Нехорошего, что это байки Кононова. Но извините, есть же простая иерархия источников информации. Я отношусь с глубоким уважением к Нехорошему, наверно он действительно Хмурый, наверно он действительно Петровский, почему нет. Я просто указываю, что господин Нехороший появился весьма оперативно после интервью Кононова, прям как рояль из кустов. На мой вопрос: "а что он тут собственно делает?" - он ответил: "а поболтать зашёл". Я конечно не буквально повторил. Ну ради бога, пожалуйста, разговаривайте.
Просто надо понимать, что одно дело высказывание реального действующего лидера ополчения и человека по большей части виртуального, не являющегося на данный момент лидером и не находящегося сейчас там. Даже если он полностью тот, как о себе говорит, у него элементарно есть интерес. Ведь Кононов по факту озвучил версию, что сдача Славянска была спланированная, скоординированная с вражеской стороной операция со многими участниками посвящёнными в эту тему (по части договорности сдачи). А для господина Нехорошего это реально вилка в бок. Одно дело спонтанное решение единоличное Гиркина выйти, и совсем другое подготовленная, обговорённая с врагом операция слива. Конечно Нехороший будет делать все усилия, чтобы осталась только версия спонтанности сдачи. А иначе как же проглядел и почему не попытался воспрепятствовать? При этом львиная доля информации выдаваемая Нехорошим, мне кажется вполне достоверна, когда не противоречит тяжеловесным официальным источникам, типа Кононова. Он их и приводит, чтобы подкрепить все свои слова. Деза должна прятаться в потоке достоверной информации, такой подход грамотный.
Но все в очередной раз забывают, что слова Кононова весомее слов Нехорошего, хотя бы потому, что Кононов не нуждается в том, чтобы рассказывать о своих подвигах и своём влиянии. Из этого не следует конечно, что Кононов не может дезинформировать. Может конечно, но зачем ему это делать? Удалено цензурой...
Отредактировано: Ayup-han9 - 11 авг 2015 07:21:16
ОТВЕТЫ (394)
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 00:49:01 |
Цитата: Слоелолог от 10.08.2015 22:33:33
Кононов - не авторитет в данном вопросе ни разу, поскольку в тот момент имел только ту информацию, которую имел от Стрелкова и Нехорошего. Да и обсуждать приказы командования - не айс, даже после драки.
Еще раз - выход из Славянска - не сдача Славянска, а выход из котла, в котором уже было нарушено снабжение.
Безусловно, есть херои, которые героически удерживали Дьяково, Дебальцево, Изварино.
Благо, что Стрелков и Нехороший не из их числа. Да и Кононов - тоже.
При этом все понимают, что Кононов в данном вопросе (обливания Стрелкова помоями) не совсем свободен. Noblesse oblige.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:01:06 |
Цитата: SergeB от 10.08.2015 22:49:01
Давайте я уточню. Для Вас, для Вас Кононов не авторитет в данном вопросе. А для меня авторитет, тем более, что прошло больше года и помимо информации на тот момент, он сполна получил информацию за это время.
В данном вопросе (обливания Стрелкова помоями) Кононов не совсем свободен от кого? От Кремля, от Вашингтона, от Киева? Вопрос риторический. Если от Кремля, то это наш общий с Вами Кремль, Вы не забыли? И там руководит избранный всеми нами президент Путин, у которого ситуация в ДНР и ЛНР под пристальным вниманием. Если Вы считаете, что Кононов обливает помоями Гиркина, по указанию Кремля, то наверно Гиркин заслужил эти помои. А потом, почему помои именно такие? Не проще предположить самое простое, что Кононов озвучил правду? И почему это врать должен Кононов, а не наоборот Гиркин и все кто его выгораживают?
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:25:14 |
Цитата: Слоелолог от 10.08.2015 23:01:06
Вопрос - от кого Кононов получил информацию, если автор операции по выводу - Стрелков и готовилась она в обстановке строжайшей секретности.
Даже Нехороший был уведомлен непосредственно перед ее началом.
Кононов не свободен от того, кого надо. Вас это устроит? Кто его назначил на должность, знаете? Я нет.
По теме Кремля - говорят там много разных башен.
И почему это врать должен Кононов, а не наоборот Гиркин и все кто его выгораживают?
Вопрос выхода из Славянска с моей диванной позиции - просто выход из котла.
Остаться в котле, мужественно сражаясь до последнего патрона и умереть там - пожелание для врага. Летом 14го этим прославились укропы.
Очень удивил Кургинян с таким пожеланием Стрелкову.
Поэтому есть определенная недружественность у Кургиняна к Стрелкову. Вот чем она вызвана - вопрос. Уж точно не выходом из котла.
Совсем не вижу никаких мотивов врать у Стрелкова. Кое-где, он, разумеется, привирает, но не больше чем Нехороший и чисто из соображений секретности.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:03:51 |
Цитата: SergeB от 10.08.2015 23:25:14
Для меня фраза "даже Нехороший" совсем не выглядит такой уж устрашающей. Я элементарно ещё не разобрался, для чего он собственно тут объявился. Он конечно сказал, что просто поболтать, но почему то не верится. Кононов не свободен, очевидно, ну и что? Из этого не следует, что он про Гиркина лгал.
В кремле говорят много башен. Вы всерьёз считаете, что Путин находится в слабейшей башне? А его враги в сильнейшей, в той самой из которой могут давать указания Кононову отрезая указания Путина? И они настолько сильны, что оформить полный запрет доступа Гиркина к центральным государственным СМИ, вопреки желанию Путина? Для меня очевидно, что если в кремле есть башни, то Гиркин находится под покровительством башни играющей против башни Путина. У неё много возможностей, но меньше чем у Путинской.
Нет Вы скажете, что башни башнями, а Путин над схваткой. Но даже находясь над схваткой он одобрил Кононова, его действия и вывод Гиркина. В любом случае, хоть с башнями хоть без башен, Путин и Гиркин в разных командах враждебных друг-другу.
Цитата: SergeB от 10.08.2015 23:25:14
ВСУ не умели делать котлов, да так за год и не научились. Ополченцы, да, научились. ВСУ были изначально на это неспособны. Никто не предлагал Гиркину и ополченцам умереть в Славянске. Это всё слова самого же Гиркина на жалостливую публику. По словам Кононова Захарченко готовил через несколько дней деблокаду этого весьма дырявого котла. Нехороший конечно опроверг, но как-то странно. Якобы далековато Славянск. Ну дык, а Мариуполь где?
Фактически неожиданная сдача Стрелковым Славянска и половины ДНР поставила её на грань уничтожения. У ВСУ неожиданно для ополченцев появляется мощный резерв для удара, которым они могли распоряжаться по своему усмотрению. У ополченцев часть сил была выключена из боевых действий, ввиду того, что нужно было контролировать мир внутри Донецка (неровен час Гиркин замыслит сдать или диктатуру имени себя учредить). Хунта получила фору времени и манёвра.
Весь этот ужас пришлось затыкать подготовленной второй вольной ополчения (которую почему-то здесь называют северным ветром). Эта вторая волна была готова для капитальной деблокады Славянска и последующего наступления. А пришлось её раздёргать, затыкая тришкин кафтан прорванной обороны. Вместо кулака пришлось бить пятернёй. В результате дошли только до стен Мариуполя и всё.
Цитата: SergeB от 10.08.2015 23:25:14
А по моему только и делает, что врёт. Врёт и проговаривается. Лжи уже так много, что не может всё упомнить, поэтому постоянно сам себе противоречит.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:20:54 |
Цитата: Слоелолог от 11.08.2015 00:03:51
По поводу ВПР. Предлагаю завязать с конспирологией и думать за ВПР. У него собственный взгляд на вещи, подозреваю, что сильно прагматический.
Котлы. С чего бы это вчерашние шахтеры научились делать котлы. Может командиры были талантливые? Вы допускаете, что у Гиркина может наличествовать полководческий талант?
Гиркин вышел из Славянска 5 июля, а уже 6-11 августа произошло побоище укров под Шахтерском.
До выхода из Славянска укры воевали практически только в Славянске. Потихоньку наращивали силу удара, поскольку изначально опасались вмешательства РФ. Плюс им нужны были собственные жертвы, чтобы мотивировать ВСУ, поскольку поначалу танки убегали тупо от машины Нива.
То есть по настоящему война началась только после 5 июля.
И смотрите, прошло чуть больше месяца - несколько котлов и ВСУ разгромлены.
Дальше смотрите. До создания котлов у ВСН было маловато вооружений. Нехороший задавал вопрос - чем собирался Захарченко деблокировать Славянск? Не было у него сил. Были бы - он бы подкинул их до того, как котел практически замкнулся.
Всем очевидно, что в данном случае - это просто поддакивание Сергею Ервандовичу опять же в стиле Nobless oblige.
При этом пенять за это Захарченко тоже неверно. Просто существует определенная зависимость, а кто платит, тот и заказывает музыку.
|
Roland Deschain ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 00:57:13 |
Цитата: Слоелолог от 10.08.2015 22:33:33
Россиянам и офицерам Слоелолог на слово не верит, а торгующему с украми, берущему полгода аэропорт, допускающему в нем ротации правосеков украинскому бывшему тренеру по борьбе верит... Хм... У них есть мол, причины врать, а у ангелочка Кононова нет, ни разу! Только чистую правду глаголет прыщ))
Кстати, по Вики передают, Стрелкова осыпал:
- Орден Святителя Николая Чудотворца II степени (16 августа 2014 года, согласно приказу Министра обороны ДНРВ. П. Кононова в воздание заслуг при создании Вооружённых Сил ДНР и за блестящую организацию обороны городов Славянска и Донецка[104])
За блестящую! Жалкий приспособленец выходит Кононов )))
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:05:12 |
Это кто? Назовите весь список. Вроде как Моторолла, Гиви и другие отвоёвывали аэропорт.
У Вас есть эксклюзивная информация?
|
marrakesh ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:12:46 |
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:05:12
Тренер по борьбе - это и есть Кононов.
Про аэропорт здесь уже подробно писали, в том числе и непосредственные участники.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:28:56 |
Цитата: marrakesh от 10.08.2015 23:12:46
Прекрасно! Кто в мирной жизни Захарченко, Гиркин, Бородай?
По этому показателю будем судить их дела в ДНР?
Сколько там бывших мирных воюет?
И про аэропорт относительно действий Кононова можно повторить?
[movie=400,300]http://youtu.be/G3EIXqBavpE[/movie]
Будете оспаривать это видео?
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:48:33 |
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:28:56
Вы лучше у жителей спросите: кто что знает о боевых заслугах Кононова?...Гиви - знаем, Моторолу - знаем, Захарченко - знаем, Хмурого - знаем...., о боевых заслугах многих других тоже знаем... , Кононова - не знаем...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:08:14 |
Я там не был. Но Вы отправляете меня к жителям. Вы владеете информацией? Очень интересно. Кто и как из жителей отзывается о фигурантах. Вы проводили опрос? Есть данные?
Это ГА. Каждое утверждение требует доказательства.
Я привёл видео с места событий. Вы лично можете его опровергнуть?
Свидетельствами с мест, интервью...
Дерзайте.
Пока АС.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:17:06 |
Цитата: zavbor от 11.08.2015 00:08:14
Вы для начала посмотрите на указанный город под ником, а потом дерзайте.
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:59:44 |
Сообщение удалено
Андрей Л
11 авг 2015 04:00:52
Андрей Л
11 авг 2015 04:00:52
Отредактировано: Андрей Л - 11 авг 2015 04:00:52
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:16:28 |
Шо то вы позицию интересную заняли )) Великий полководец - унтерофицер отзывался о Кононове сугубо положительно , когда его назначали на главу МО , рассказывал как Кононов блестяще воевал и сдерживал укропа. И тут же рассказывает про заслуги "каких-то ютубных Гиви и Мотороллу" , "которые пол года аэропорт взять не могли" (с)
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:23:22 |
Цитата: Изжога от 11.08.2015 00:16:28
А для меня аксиомой должно быть мнение Великого-полководца? Отзывы Стрелкова о Кононове я помню. Действительно хорошие были. А по поводу "ютубных", так не один он рассказывает. И не обязательно в сетях.
У нас как-то с этим проще - можно и за чашкой кофе от сослуживцев услышать.
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 11:16:22 |
Ну, помнится, что Иван GF говорил, что под Шахтерском он, Кононов, был очень даже молодец. И? Чего?
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 12:25:24 |
Под Шахтерском - это в славянскую эпопею? И ? Дальше где отметился? Может кто из знающих ответит на вопрос: почему Кононова после Дебальцево без объяснений в отпуск отправили? Была правда формулировка: по семейным обстоятельствам, но как-то она не убеждает...
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:49:22 |
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:28:56
У меня к Кононову отношение довольно негативное из-за двух фейлов.
1 - облазить сверху донизу на камеры перетрофеенный т72б3 и гордо заявить что это иностранный танк обнаружив надпись thales на приборе это пздц цирковая демонстрация, таких министров обороны на арене показывать за деньги
2. - показать тела погибших украинцев в аэропорту, которым чтобы руки держались их проволокой ополченцы же скрутили - и демонстрировать это как пытки своих своими же.
Если первое - это вопиющая для офицера такого ранга некомпетентность, то второе просто неприкрытое вранье. Какая от него польза мне неясно, зато вечное ожидание очередного выверта - раздражает
Извиняюсь за резкость, короче мне он не нра..
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:15:42 |
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:05:12
Отвоевывали, кто спорит... Отвоевывали упорно до тех пор, пока Захарченко не "опечалился" сплошными обстрелами Донецка в январе 2015г. И сразу за несколько дней отвоевали то, что пол-года отвоевать не могли. Чудны дела твои , Господи... Чем бы еще Захарченко "опечалить" с таким результатом?
|
|
Турист ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:14:18 |
В январе у Гиви и Моторолы многие переболели и они попросили ротацию. Операцию по зачистке поручили ГРУ ДНР. Операцию спланировал ВрИО начальника управления с шипящим позывным. Спецназ ГРУ зачистил аэропорт. Более того, объект РЛС был учебной целью, на которой тренировались группы спецназа в боевых условиях. Учебная задача состояла в том, чтобы группа скрытно выходила на огневой рубеж, наносила огневой удар по реальным укропам, а потом отходила без потерь при работе по группе огневых средств противника. Буквально в первый-же день один из гранатомётчиков поразил прямо в амбразуру один из блиндажей возле РЛС. Товарищ шипящий позывной даже в шутку поругал бойца за порчу имущества тренировочного полигона, а затем представил его к награде.
Через 3 дня после того, как спецназ ГРУ очистил аэропорт, Моторола и Гиви добились отвода спецназа из аэропорта и сами туда зашли. Начался процесс распила металла. Для этого использовали пленных и за плату гражданских.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:32:59 |
Цитата: Турист от 11.08.2015 00:14:18
Шипящий позывной - это ОПГ?
Кстати, давно публиковались укропские байки про Мыколу, как он одолевал вышиванками полчища Армат. Это оттуда?
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 08:40:44 |
Цитата: SergeB от 11.08.2015 00:32:59
1. Шипящий - против ОПГ, он первым обратил внимание на происходящее, попытался противодействовать, но т.к. "сор из избы не выносили" и информация была завязана на узкий круг, большинство бойцов не сразу ему поверили и он ушел самым первым, а за ним и те кто мог думать.Мы с ним и сейчас в одном подразделении, знаю о событиях не ро наслышке.
2. Ну версия изложенная Туристом имеет элементы реальных событий, но пересказ настолько вольный, что лучше бы полностью соврал. (убрал текст, писать с тел. мучение)
Зашли после обрушения и зачистки терминала Спартой и Моторолловцами, удерживали позиции, отбивали контратаки, атаковали РЛС (которое кстати мои бойцы под командованием "Мародера", совместно с подразделением БОНИ уже брали и удерживали осенью, но по ротации их никто не подменил, вместо смены объект снова заняли укропы). Эпизод с бункером был, но их было два - один бункер подбили ПТУРом бойцы Злого с терминала, второй подбил боец штабной группы из гранатомета, они и штурмовали объект. Выдвинулись на БМП 2 отработали, но из-за ошибок в действиях старшего группы полностью захватить объект не удалось. Против БМП укропы применили крышебойный ПТУР, погиб один башнер, сорвало люк и бойца поразило в голову, остальные члены экипажа не пострадали, поэтому версия со скачком давления маловероятна, скорее всего БИЛЛ2 применили. Предзаряд сорвал крышку люка, основной поразил бойца, сзади на башне было отверстие. Машина ушла своим ходом, я в то время был на лечении и не смог к сожалению осмотреть ее лично.
С наградами тоже все верно, ни за аэропорт, ни за Дебальцево ни одна награда не прошла. Потом вроде, для бойцов добились для некоторых, но точно не знаю т.к. уже уволился к тому времени.
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 11:24:49 |
Цитата: Буденый от 11.08.2015 06:53:04
Сам аппарат не видел, опрашивал очевидцев поражения, мехвод видел в открытый люк заход ракеты с маневром со лба машины, а боец штурмовой группы видел подрыв над башней похожий на взрыв шрапнели после которого отлетел в сторону люк. Думали ещё, что френдлифайр, но не пляшет с углами обстрела от терминала. Косвенный признак - в то время появились сообщения в сети от укропов, про поставку из-за бугра неприятной для танков "ваты" новинки. Лично я склоняюсь к версии испытания натовцами своего ПТО в деле, но это моё личное мнение.
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 11:52:03 |
Цитата: VladDn от 11.08.2015 09:24:49
Дак их вроде уже не выпускают...хотя может действительно проводят полевые испытания в реальных БД. Джавелины Святые гораздо дороже.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:34:23 |
Цитата: Турист от 11.08.2015 00:14:18
А до января что было? Ротации укропов с "факами" в сторону ополченцев?
|
|
marrakesh ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:50:30 |
Цитата: Турист от 11.08.2015 00:14:18
Проясните, пожалуйста один момент:
В ходе штурма для обрушения здания был использован УЗР. Как я полагаю - УЗП-77.
Была информация, что первый заряд положили неудачно, второй лёг как надо. Картинки разрушения в общем это подтверждают.
Авторство действия приписывается именно Мотороле.
Это стыкуется с Вашим описанием?
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 11:20:27 |
Цитата: Турист от 11.08.2015 00:14:18
Это полностью противоречит мало того, что массе видео из порта, так и словам Нехорошего, и других тутошних представителей того самого ГРУ ДНР. Они, повторюсь, несколько негативно относятся к тому, что им не дали взять эти объекты, хотя они к этому готовились и в общем-то и начали выполнять, еще осенью.
Кто врет?
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 12:37:24 |
Из них никто не врёт... каждый озвучил информацию настолько насколько ею владеет...
Нужно понимать, что каждый на своём уровне знает не больше чем определено...
На этом основании - слова подбирайте пожалуйста...
Ну и если уж решили выступить тут исследователем боёв за ДАП, то на приложенной схеме расскажите всем о результатах ваших исследований, покажите на карте какие объекты кто и когда захватывал (ну это к пониманию разницы в понятии "взять аэропорт" и "взять терминал")
И дальше вместе прийдём к истине...
А то совсем под приктытием принадлежности к "ГлАвантюре" позволяете себе лишнее...
Ну и к вопросу споров:
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:28:56
Да можно повторить...
Шипящий на фото... а металлолом видите?
Добавлю только, что "змеем" было не снести здание... артиллерия "Кальмиуса" по нашей просьбе методично "ломала" здание терминала... иначе ни как... так же танки методично "ломали" диспетчерскую вышку... где-то на видео про СпН это было
Вот память подводит... совсем забыл... с ДАП, как правильно написал Турист, действительно без отдыха как раз отправили на Дебальцево... для ютубных место освободили... и почему этим "молодцам" Кононова со свежими силами не сходить было???
Да ничего... молодцы были бойцы, все кто на своём участке стоял до последнего и работал на износ... а в стихийности происходившего отсутствие управления скрыто на фоне результата действий не только в Шахтёрске, но и по всему фронту от Никишино на востоке до ЮнКома на западе (яйцо нарисуете сами или помощь нужна?)
Так что не надо приписывать детскому тренеру по борьбе отсутствующих у него способностей...
так же и Гиви с Моторолой... максимум - замкомвзвода... большее им в управлении приводит только к бедам... у одного "снесённый" Путиловский путепровод (или Путиловский мост), у другого - подстава Пореченкова и множественные потери в личном составе (в том числе добровольцев из других стран) на фоне ютубных долгоиграющих самопиаров с неизбежными потерями в безмозглом "стоянии"...
Мы же не занимаемся подготовкой олимпийских чемпионов... но почему то мойщики машин и тренеры по борьбе возомнили, что могут управлять сложными системами... в принципе это "детская болезнь" всех ветвей власти в Республиках... пролезть во власть и привести своих, а потом "плескаться в лучах" наложивши в штаны...
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 16:42:03 |
Цитата: zavbor от 11.08.2015 13:36:24
Меня можете спросить как, например, ложной атакой выманили укропов из территории аэропорта и загнали на ими же поставленное минное поле...
Но вот вопрос про 9 человек на опасном участке относится к соответствию некоторых командирчиков занимаемым должностям - это к тому, что некоторые усиленно пытаются прославлять Кононова и его ютубных, совершенно игнорируя прописные истины и, вместе с ними, знания, опыт и навыки... на войне за три дня становятся солдатом... можно стать командиром отделения... но остальному необходимо учиться и соответствовать
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 11:32:10 |
Цитата: zavbor от 10.08.2015 23:05:12
К сожалению эксклюзивной нет. Но на этой же ветке есть вот такое
Цитата: ЦитатаНу вот, попарился в "баньке"... не понял, ну да ладно... Как в детской сказочке:
"Жили-были Ох и Ах, всё им было пох и нах"
Сразу маленькое уточнение - с направления Невельское-Первомайское заходили подразделения Русской Православной Армии под командованием "Миши Пятого"...
Основной замысел, который был предложен изначально - учитывая, что ДАП сам по себе никакой приписываемой ему ведущей роли в военном смысле вообще не играет, а ВПП ДАП "лежит" по так называемому географическому гребню, кроме того, севернее, северо-западнее и западнее на оперативную глубину идёт "плавное" понижение рельефа, то охватить ДАП и прилегающие территории включительно нп Пески в "кольцо", тем самым обеспечить: 1. блокирование оккупантов в ДАП и в нп Пески; 2. отодвинуть огневые позиции артиллерии противника, ведущей огонь по г. Донецку, за пределы досягаемости; 3. обеспечить возможности манёвра артиллерии ополчения для увеличения глубины поражения... С этой целью подразделения СпН РУ ДНР зачистили территорию от нп Спартак между ВПП ДАП до линии Опытное-Водяное и автодороги "Кольцевая" на участке Пески-Авдеевка и обеспечили переход к обороне этого района подразделениями батальона Кэпа (Славянская бригада). В это же время подразделения Миши Пятого со стороны Невельского вышли к Первомайскому... и здесь допустили оплошность - не дойдя до дороги, которая проходит через нп Первомайское совсем немного, и не закрепившись в этом населённом пункте открыли огонь по проезжавшей одиночной машине, тем самым обнаружили себя и раскрыли свой характер действий... а в последствии несколько дней не выходили на связь... как оказалось, отошли и задачу не выполнили...
И вот здесь "Остапа (Кононова) понесло"... начал выдвигать популистское решение на взятие аэропорта... который, повторюсь, никакого решающего значения не имел... более того, если вспомнить, то во время пребывания там укрофашистов огонь артиллерии по району ш Октябрьская, практически не вёлся... то есть, правильное было военное решение о блокировании внутри ДАП противника и использование уже освобождённой территории вокруг него... даже в ходе переговоров в Минске, к которым личное категорически отрицательное отношение...
То есть видим, что весь период основных боёв вокруг ДАП и внутри него ютубных и близко не было...
Кстати, боевое применение РСЗО БМ-21 прямой наводкой с территории нп Спартак по ДАП по съёмке с беспилотника имеется на видео, ссылку на которое ранее прикреплял в данной ветке... там же и множество любительского материала по боям за аэропорт.
http://glav.su/forum…age3216072
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:19:06 |
Могу озвучить свою версию получения Гиркиным орденов.
После вывода славянского отряда Гиркиным, этот отряд стал рассыпаться. Часть ополченцев ушла к Ходаковскому в Восток, в результате чего его батальон Восток молниеносно стал бригадой, часть в другие отряды. В общем Гиркин стал терять боевую силу и личную охрану. Забрезжила перспектива в недалёком будущем остаться совсем без охраны, после чего с ним вполне могли разобраться кровники из Славянска. Одновременно с этим ни Захарченко ни Кононову такой фрукт, который "спонтанно" сдал Славянск и пытался сдать Донецк не был нужен, потому что против такого нужно постоянно держать в городе силы (мало ли чего отчебучит в своей традиции) вместо того, чтобы использовать их в бою.
Вот и было ему предложено удалиться с миром в размен на медальки. Командиры верно разочли, лучше мирно удалить такого, чем там на месте пристрелить, всё-таки гражданин соседнего государства от которого они весьма зависимы, зачем же отношения портить, тем более что было не ясно, что за прикрытие у Гиркина.
Мирный размен, он их избавил от себя, взамен медальки получил. И что мы мало знаем случаев когда медали незаслуженно давали?
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:43:27 |
Цитата: Слоелолог от 10.08.2015 23:19:06
У меня иная версия.
Первоначально орден, а впоследствии и звание Героя ДНР должен был получить Сергей Ервандович Кургинян, как блестящий военный теоретик и участник обороны Славянска с 12 тысячами автоматами. Но Стрелков после продажи Славянска уже вошел во вкус и настаивал на продаже рыбы пожирнее - Донецка, поэтому решено было наградить Гиркина в обмен на удаление того из Донецка, что в свою очередь нашло понимание у Сергея Ервандовича, который как истинный патриот Новороссии, от награды великодушно отказался. Но ничто великое не забывается, и подвиг Сергея Ервандовича не канет в Лету, благодарные потомки будут помнить о нем в веках...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:50:22 |
Цитата: Ллойд от 10.08.2015 23:43:27
Я свои минусы объясняю.
"У меня иная версия. "
Вы просто не в теме и пытаетесь троллить. Троллизм Вас не красит. Ответьте по существу, возразите, приведите пруфы...
Тогда сообщение будет иметь вес. А так...
Скажите, что ценного в Вашем сообщении, окромя попытки унизить оппонента? На нетленку претендует?
п.с. Утром удалю.
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:54:24 |
Сообщение удалено
Ллойд
11 авг 2015 06:00:51
Ллойд
11 авг 2015 06:00:51
Отредактировано: Ллойд - 11 авг 2015 06:00:51
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:41:53 |
Сообщение удалено
страх
11 авг 2015 17:00:53
страх
11 авг 2015 17:00:53
Отредактировано: страх - 11 авг 2015 17:00:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2015 08:32:43 |
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04
|
|
ильяс ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:15:32 |
Сообщение удалено
страх
11 авг 2015 16:45:54
страх
11 авг 2015 16:45:54
Отредактировано: страх - 11 авг 2015 16:45:54