Украина согласовала с Россией зимний пакет газа

Цитата: alb@tros от 16.09.2015 20:39:38Украина согласовала с РФ все вопросы по зимнему пакету газа

Итог: по предоплате, по формуле контракта от 2009г., по цене 252 долларов за тысячу кубов.


И никаких скидок.

Зрада, скажете вы.
Ан нет, есть и крутая перемога, есть!

Цитата: Цитата

Газпром готов возобновить поставки газа в Украину, отказавшись от принципа "бери или плати" на следующие два квартала




Нагнули таки "Газпром" (это они так считают)...

Цитата: alb@tros от 16.09.2015 20:39:38

 

Конечно, нагнули. После многолетней борьбы за справедливость, вынудили этого газового монстра перейти на принцип "Сначала плати, а потом бери".
Явная перемога.

• +0.70 / 15

Цитата: В. Вилежаня от 17.09.2015 07:00:16Конечно, нагнули. После многолетней борьбы за справедливость, вынудили этого газового монстра перейти на принцип "Сначала плати, а потом бери".
Явная перемога.

Цитата: В. Вилежаня от 17.09.2015 07:00:16

 

Я не газовик, но как подсказывает практика торговли вообще, предсказуемое ( обусловленное контрактом) объем поставок часто гораздо важнее собственно цены. 
Против принципа "Бери или плати" бодались практически все потребители Газпрома. Это выгодно именно нам, как поставщикам, а не им. Но кроме Украины пока это никому не удалось.
Например иск поданный Газпромом против Украины подразумевает порядка 11.5 ярдов вечнозеленых именно за недопоставку и недооплату по этому пункту договора.
Так что отказ, даже временный от такого принципа льет мельницу во первых против аналогичных контрактов с другими странами, а во вторых против позиции России в суде, поскольку если сам агент допускает не использование пункта контракта , то суд обычно такой пункт не учитывает при вынесении вердикта.
 Так что по сути Россию именно нагнули.. и аукнется это нехило.

• -1.46 / 49

Цитата: ВК от 17.09.2015 07:48:19что удалось украине? перейти на принцип "бери или плати"?

Цитата: ВК от 17.09.2015 07:48:19

 

Удалось послать нафиг налаженную десятилетиями структуру поставок.
 Теперь Украина берет ровно столько и ровно тогда когда ей это выгодно.
 Грубо.
 На споте цена поставки ниже цены контракта..( это обычно бывает в межсезонье или когда зима мягкая).. Украина берет на споте.
 Ударили морозы, на споте газ как золото, тогда Украина берет у Газпрома по цене контракта.
Для Газпрома этот гемор хуже атомной войны, ибо товар идет постоянно, если есть постоянный покупатель с фиксированными объемами, то под него бурятся скважины и все прочее. Если неизвестно, толь купят толь нет, то получается адская хрень, ибо если покупают, то хорошо, а не покупают газ просто приходится сжигать, тампонировать скважины занятие мало того что безумно дорогое, так еще вдруг прям завтра морозы треснут и покупателю потребуются объемы.
 
Вы сами не понимаете что это выгодно исключительно Украине а не России?.

• -2.16 / 60

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55Удалось послать нафиг налаженную десятилетиями структуру поставок.
 Теперь Украина берет ровно столько и ровно тогда когда ей это выгодно.
 Грубо.
 На споте цена поставки ниже цены контракта..( это обычно бывает в межсезонье или когда зима мягкая).. Украина берет на споте.
 Ударили морозы, на споте газ как золото, тогда Украина берет у Газпрома по цене контракта.
Для Газпрома этот гемор хуже атомной войны, ибо товар идет постоянно, если есть постоянный покупатель с фиксированными объемами, то под него бурятся скважины и все прочее. Если неизвестно, толь купят толь нет, то получается адская хрень, ибо если покупают, то хорошо, а не покупают газ просто приходится сжигать, тампонировать скважины занятие мало того что безумно дорогое, так еще вдруг прям завтра морозы треснут и покупателю потребуются объемы.
 
Вы сами не понимаете что это выгодно исключительно Украине а не России?.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55

 

Не знаете, зачем строят газовые хранилища?

• +0.40 / 7

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55Удалось послать нафиг налаженную десятилетиями структуру поставок.
 

Теперь Украина берет ровно столько и ровно тогда когда ей это выгодно.
 Грубо.
 На споте цена поставки ниже цены контракта..( это обычно бывает в межсезонье или когда зима мягкая).. Украина берет на споте.
 Ударили морозы, на споте газ как золото, тогда Украина берет у Газпрома по цене контракта.

Для Газпрома этот гемор хуже атомной войны, ибо товар идет постоянно, если есть постоянный покупатель с фиксированными объемами, то под него бурятся скважины и все прочее. Если неизвестно, толь купят толь нет, то получается адская хрень, ибо если покупают, то хорошо, а не покупают газ просто приходится сжигать, тампонировать скважины занятие мало того что безумно дорогое, так еще вдруг прям завтра морозы треснут и покупателю потребуются объемы.
 
Вы сами не понимаете что это выгодно исключительно Украине а не России?.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55

 

Хм... А вам не кажется, что вот это - проблема как раз покупателя? Причём - нехилая такая проблема, не суметь закупить нужные объёмы жизненноважного товара.. И что вменяемые люди - товар таки заранее резервируют, под твёрдые гарантии естественно, если уж не хотят платить сходу? А то ведь с такими перемогами - запросто можно "просочиться в канализацию" (c) Не будут в критический момент нужных объёмов на рынке - и всё.. Или будут - но по сумасшедшей цене и поставкой минимум через скажем месяц..

• +1.10 / 25

Цитата: Paul от 17.09.2015 09:48:10Хм... А вам не кажется, что вот это - проблема как раз покупателя? Причём - нехилая такая проблема, не суметь закупить нужные объёмы жизненноважного товара.. И что вменяемые люди - товар таки заранее резервируют, под твёрдые гарантии естественно, если уж не хотят платить сходу? А то ведь с такими перемогами - запросто можно "просочиться в канализацию" (c) Не будут в критический момент нужных объёмов на рынке - и всё.. Или будут - но по сумасшедшей цене и поставкой минимум через скажем месяц..

Цитата: Paul от 17.09.2015 09:48:10

 

Давайте отталкиватся от того что есть.
 Итак.
 Украина МОЖЕТ закупать ДО 58 мил кубов в сутки, причем Газпром ОБЯЗАН по требованию Украины предоставить эти объемы.
 НЕ " в зависимости от возможностей" а именно ОБЯЗАН.
Украина будет брать именно и только тогда когда Европа будет полностью выбирать оговоренные контрактами объемы у Газпрома, до сих пор , кстати и прям щас она получает газ из Германии через Словакию, поскольку Германия чтит условия контракта и ОБЯЗАНА выбирать оговоренные объемы.
 ПЕрестанет идти газ из Германии( Венгрии, Польши, .. ну итд.) Украина возьмет от Газпрома.
Вы что не понимаете, что Газпром теряет именно ту сумму на которую Европа поставляет газ Украине?
 Ведь иначе этот газ просто бы не употребился, а деньги за него были бы заплачены, и одновременно Украина бы заплатила,хоть по предоплате, хоть без за тот газ от Газпрома напрямую что ей нужен.
ЛОгику включайте.. ну или калькулятор хотябы.

1. Нафтогаз переведен на предоплату, т.е. он платит заранее (сильно заранее) и только после согласования Газпром обязуется предоставить уже оплаченные объемы. Если по каким-либо причинам газпром не может - не возьмет деньги и всё (именно на это подписалась Украина).
2. Европейцы достаточно точно оценивают свои потребности, чтобы не переплачивать по "бери или плати". Не думяете-же вы всерьез, что можно обеспечить газоснабжение Украины "объедками европейского стола" (чужими невыбраными остатками по "бери или плати").

В переругивание не вступаем!

• -1.71 / 55

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 10:06:05Давайте отталкиватся от того что есть.
 Итак.
 Украина МОЖЕТ закупать ДО 58 мил кубов в сутки, причем Газпром ОБЯЗАН по требованию Украины предоставить эти объемы.
 НЕ " в зависимости от возможностей" а именно ОБЯЗАН.
...
ЛОгику включайте.. ну или калькулятор хотябы.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 10:06:05

 

Какая логика, Шляхтич, побойся бога, у тебя самого её нет в принципе. Из за хронической неоплаты поставленного газа, ГП строго в соответствии с контрактом, перешёл на предоплату. Всё. Закажут, ГП обязан поставить, только если они оплатят. Кончилися танцы.

• +1.12 / 28

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55Удалось послать нафиг налаженную десятилетиями структуру поставок.
 Теперь Украина берет ровно столько и ровно тогда когда ей это выгодно.
 ...
Вы сами не понимаете что это выгодно исключительно Украине а не России?.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:58:55

 

Когда пациент обречён, и это его последние дни, месяцы, окружающие его стараются сделать всё, чтобы как то облегчить, обрадовать, и ни в коем случае не беспокоить лишний раз, даже если это и невыгодно.

• +0.70 / 11

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06Я не газовик, но как подсказывает практика торговли вообще, предсказуемое ( обусловленное контрактом) объем поставок часто гораздо важнее собственно цены. 
Против принципа "Бери или плати" бодались практически все потребители Газпрома. Это выгодно именно нам, как поставщикам, а не им. Но кроме Украины пока это никому не удалось.
Например иск поданный Газпромом против Украины подразумевает порядка 11.5 ярдов вечнозеленых именно за недопоставку и недооплату по этому пункту договора.
Так что отказ, даже временный от такого принципа льет мельницу во первых против аналогичных контрактов с другими странами, а во вторых против позиции России в суде, поскольку если сам агент допускает не использование пункта контракта , то суд обычно такой пункт не учитывает при вынесении вердикта.
 Так что по сути Россию именно нагнули.. и аукнется это нехило.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06

 

Есть одно НО... По договору принцип "Бери или плати" не применяется, если объем уменьшается на 20% от обусловленного. Еще 20% можно   бессанкционно недобирать после предварительного уведомления поставщика. Не буду утверждать, но кажется, ни один из клиентов ГП, за исключением Украины, не выходили за рамки этих договоренностей.

• +0.42 / 11

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06Против принципа "Бери или плати" бодались практически все потребители Газпрома. Это выгодно именно нам, как поставщикам, а не им. Но кроме Украины пока это никому не удалось.
.......
 Так что по сути Россию именно нагнули.. и аукнется это нехило.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06

 

Есть, например, ещё один принцип - о покойнике хорошо или ничего.
Полагаете, если по этой причине перестали о ком-то вспоминать, он таки тоже всех "нагнул"?
В данном случае - то же самое: общие правила в отношении трупа не действуют...

• +0.28 / 6

Цитата: случайный прохожий от 17.09.2015 08:08:47Есть, например, ещё один принцип - о покойнике хорошо или ничего.
Полагаете, если по этой причине перестали о ком-то вспоминать, он таки тоже всех "нагнул"?
В данном случае - то же самое: общие правила в отношении трупа не действуют...

Цитата: случайный прохожий от 17.09.2015 08:08:47

 

Хм..
 УКраина не покупает газ?
 Покупает еще как.. но в основном теперь не в России, покупает объемы не выбранные другими клиентами Газпрома, за которые газпром В ЛЮОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИЛ БЫ ДЕНЬГИ.
 а когда припрет, когда самим главным потребителям Газпрома газ требуется, покупает напрямую.
 Что было раньше.
 УКраина брала как все " с принципом", хочешь бери, хочешь не бери, а платить обязан. И брала до всех перетрубация по 20+ миллиардов кубов в год.
Теперь вся Европа ей скидывает свои остатки, то что не потребовалось именно по принципу, а остальное.. порядка 3 ярдов кубов, когда совсем напряжно добирает " по звонку" из России. 
Газпрому дикий гимор, и потеря что в деньгах что в объеме.
КАк считаете, с чего у него прибыль за полгода в семь раз упала?
 

• -1.55 / 50

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 08:19:04.......
 УКраина брала как все " с принципом", хочешь бери, хочешь не бери, а платить обязан. И брала до всех перетрубация по 20+ миллиардов кубов в год.
.........

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 08:19:04

 

И исправно платила????
Вряд ли, сейчас, найдётся вменяемый бизнесмен, который будет что-то поставлять Украине без предоплаты!

• +0.60 / 14

Цитата: завхоз от 17.09.2015 08:38:48Палишься.
Явная ЛОЖЬ ......
СЕМЬ.....
Газпрома большет нет?
Впрочем как и все остальное....
Урежь осетра может кто и поверит.

Цитата: завхоз от 17.09.2015 08:38:48

 

Чистая прибыль «Газпрома» по МСФО за 2014 годснизилась в семь раз, до 159 млрд руб. Прибыль по итогам 2013 года составляла 1,14 трлн руб. Таким образом, результат прошлого года стал худшим для компании с 2003 года. Даже в кризисном 2009 году «Газпром» смог заработать больше — 779,5 млрд руб. В четвертом квартале, на который в основном пришлось ослабление рубля и падение как цен, так и объемов продаж углеводородов, «Газпром» получил чистый убыток в 397 млрд руб.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2720052
ГОлову в песок( ну или в бетон.. на любителей) прятать принято у страусов..

• -1.80 / 56

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 08:46:08ГОлову в песок( ну или в бетон.. на любителей) прятать принято у страусов..

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 08:46:08

 

У Газпрома не прибыль упала, а расходы возросли. В 7 раз. Иба Газпром кому-то чего-то заплатил (скорее всего долги). Инфа по вашей же ссылке. Тщательнее надо.

Финансовые расходы

(1 438 541)

(284 107)

При этом совокупный доход за год уменишился всего в 2 раза.

Совокупный доход за год

683 780

1 298 349

Если вычеркнуть финансовые расходы то показатели за 2014 выглядят чуть ли не вдвое красивше чем за 2013. А уж если с лалалайцев долги вытрясти...

• +1.75 / 38

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.09.2015 08:49:50У Газпрома не прибыль упала, а расходы возросли. В 7 раз. Иба Газпром кому-то чего-то заплатил (скорее всего долги). Инфа по вашей же ссылке. Тщательнее надо.

Финансовые расходы

(1 438 541)

(284 107)

При этом совокупный доход за год уменишился всего в 2 раза.

Совокупный доход за год

683 780

1 298 349

Если вычеркнуть финансовые расходы то показатели за 2014 выглядят чуть ли не вдвое красивше чем за 2013. А уж если с лалалайцев долги вытрясти...

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.09.2015 08:49:50

 

Этот кукареша Зосуля нормально может читать и прекрасно видит, что показатели у ГП не проседают, просто в 14-м многие наши корпорации усиленно рассчитывались с долгами и покупали новые активы. Другое дело, что хохло3.14дарам никак не понять смысл таких действий, как возвращение долгов и скупка активов, и что речь идет о прибыли акционеров, Карл.

• +1.31 / 22

Цитата: Кубаноид от 17.09.2015 09:16:00Этот кукареша Зосуля нормально может читать и прекрасно видит, что показатели у ГП не проседают, просто в 14-м многие наши корпорации усиленно рассчитывались с долгами и покупали новые активы. Другое дело, что хохло3.14дарам никак не понять смысл таких действий, как возвращение долгов и скупка активов, и что речь идет о прибыли акционеров, Карл.

Цитата: Кубаноид от 17.09.2015 09:16:00

 

этот кукареша умалчивает, что на укре химкомбинаты Стирол, РовноАзот и др которые использую газ практически стоят и выпуск всяких удобрений силитры и прочих упал в разы))) вот на этом укра и сократила закупки вонючего газа, как говорил юЩченка))) а еще скоро зима и посмотрим ))

• +1.29 / 14

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.09.2015 08:49:50У Газпрома не прибыль упала, а расходы возросли. В 7 раз. Иба Газпром кому-то чего-то заплатил (скорее всего долги). Инфа по вашей же ссылке. Тщательнее надо.

Финансовые расходы

(1 438 541)

(284 107)

При этом совокупный доход за год уменишился всего в 2 раза.

Совокупный доход за год

683 780

1 298 349

Если вычеркнуть финансовые расходы то показатели за 2014 выглядят чуть ли не вдвое красивше чем за 2013. А уж если с лалалайцев долги вытрясти...

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 17.09.2015 08:49:50

 

Долг Украины на финансовое положение "Газпрома" существенного влияния не оказывает. Вот свежие показатели по результатам ФХД "Газпрома" за 1-е полугодие 2015:

Чистая прибыль "Газпрома"по МСФО в 1 полугодии 2015 года выросла на 49% - до 691,3 млрд рублей, говорится в сообщении компании.

В результате изменения обменного курса рубля по отношению к иностранным валютам чистая прибыль "Газпрома" по курсовым разницам, учитываемым в составе финансовых доходов и расходов, составила 85,07 млрд рублей по сравнению с чистым убытком по курсовым разницам в сумме 47,99 млрд рублей за аналогичный период прошлого года.

Выручка "Газпрома" от продаж (за вычетом акциза, НДС и таможенных пошлин) за 1 полугодие выросла на 1% и составила 2,9 трлн рублей. Увеличение выручки от продаж в основном вызвано ростом продаж газа в Европу и другие страны, отмечают в "Газпроме". Чистая выручка от продажи газа выросла на 2% и составила 1,6 трлн рублей.

Чистая выручка от продажи газа в Европу и другие страны выросла на 7% за шесть месяцев 2015 года и составила 946,6 млрд рублей. Чистая выручка "Газпрома" от продажи газа в Российской Федерации уменьшилась на 3% и составила 425,3 млрд рублей, что объясняется, главным образом, снижением объемов продаж газа в натуральном выражении на 4%, или на 5,4 млрд куб. м.

Операционные расходы "Газпрома" уменьшились на 1% и составили 2,2 трлн рублей. Основной причиной сокращения операционных расходов является снижение расходов по созданию оценочных резервов. Данное изменение связано с начислением резерва по снижению стоимости дебиторской задолженности в размере 215,8 млрд рублей за шесть месяцев 2014 года (в основном по сомнительной торговой дебиторской задолженности НАК "Нафтогаз Украины"), говорится в сообщении "Газпрома".

Чистая сумма долга снизилась на 12%, с 1,65 трлн рублей по состоянию на 31 декабря 2014 года до 1,45 трлн рублей по состоянию на 30 июня 2015 года.

Подробнее здесь - http://www.gazprom.r…cle245318/

• +0.86 / 10

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06Я не газовик, но как подсказывает практика торговли вообще, предсказуемое ( обусловленное контрактом) объем поставок часто гораздо важнее собственно цены. 
Против принципа "Бери или плати" бодались практически все потребители Газпрома. Это выгодно именно нам, как поставщикам, а не им. Но кроме Украины пока это никому не удалось.
Например иск поданный Газпромом против Украины подразумевает порядка 11.5 ярдов вечнозеленых именно за недопоставку и недооплату по этому пункту договора.
Так что отказ, даже временный от такого принципа льет мельницу во первых против аналогичных контрактов с другими странами, а во вторых против позиции России в суде, поскольку если сам агент допускает не использование пункта контракта , то суд обычно такой пункт не учитывает при вынесении вердикта.
 Так что по сути Россию именно нагнули.. и аукнется это нехило.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06

 

Эх, Шляхтич, Шляхтич.
Давайте по пунктам.
Объем поставок газа на Украину не так уж и велики, по сравнению со всеми поставками Газпрома. Во всяком случае не критичные. Но не это главное. Украина сколько потребляла газпромовского газа, столько и потребляет. Ни а кубометр меньше. Правда, нынче не на прямую, а через посредников. Или Вы думаете, что Словакия добывает свой газ и продаёт Украине? Так что, с объемами поставок без изменений.
Принцип "Бери или плати" является общим и применяется везде при любой постоянной торговле между поставщиком и покупателем. Не только при торговле газом. Да, бывают ошибки в расчетах, заказали больше, чем потребовалось. В следующем договоре это можно исправить.. Но все эти ошибки перекрывает Стабильность. Стабильность в цене, которая всегда ниже, чем на свободном рынке. стабильность поставок. И бодаются с этим принципом только украинцы. Потому что укры безумны. Переход с этого принципа на предоплату - это серьезное поражение покупателя. Ему оказано недоверие. Принцип предоплаты тем плох, что деньги нужно взять и выложить за продукт сразу. Причем, по цене, установленной продавцом. Этот принцип действует в магазине. Сходите и посмотрите. Попытайтесь уговорить продавца дать вам в долг конфетку или, хотя бы снизить цену. Под предлогом, что очень хочется.
 Теперь про Ваши рассуждения о судах, которые "то суд обычно такой пункт не учитывает при вынесении вердикта." Вы видимо, опытный адвокат и знаете, как функционируют суды. Но не заметили такой момент. Газпром не отказывался от принципа "Бери или плати" . Долги так и остались. Газпром просто перешел на следующий пункт контракта "Предоплата". Кстати, не подскажете, кто еще кроме Украины борется в судах против "Бери или плати"?
Насчет нагнули Россию - это круто. Переход на предоплату - это великая перемога. Отморозим себе уши назло Газпрому.

• +1.75 / 55

Цитата: Nobody от 17.09.2015 09:59:07Это потому что ты мелкий частный лавочник по сути своей, потому и не видел.
Газпром - это не погребок с банками и соленьями, достал, отвез сколько заказали продал, если осталось что - назад убрал.
Там добыча и доставка считается на недели и месяцы вперед, система планирования - рехнуться можно.
Хотя у упоротых все сводится к крантику на границе.
Им даже в голову не приходит, что согласись они сейчас резко купить ярдов 10 кубов - им дулю покажут.  И не потому что москали газ зажали, а просто его взять неоткуда. Может через пару недель, если в план поставят.

Цитата: Nobody от 17.09.2015 09:59:07

 

Все верно.
Видимо, это и имел в виду Новак несколько дней назад:
Украина не успеет закачать нужный объем газа до отопительного сезона

Цитата: Цитата"Здесь у нас оценки с Еврокомиссией одинаковые - на сегодняшний день в ПХГ Украины закачено 14,7 миллиарда кубов газа. Для нормального прохождения зимы, а зима, скорее всего, вряд ли будет третий год подряд теплой - необходимо не менее 19 миллиардов кубометров газа. Таким образом, это 4,3 миллиарда кубов, которые необходимо закачать за оставшийся период. На наш взгляд, этого уже фактически невозможно достичь".

 

• +1.07 / 14

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06Я не газовик, но как подсказывает практика торговли вообще, предсказуемое ( обусловленное контрактом) объем поставок часто гораздо важнее собственно цены. 
Против принципа "Бери или плати" бодались практически все потребители Газпрома. Это выгодно именно нам, как поставщикам, а не им. Но кроме Украины пока это никому не удалось.
Например иск поданный Газпромом против Украины подразумевает порядка 11.5 ярдов вечнозеленых именно за недопоставку и недооплату по этому пункту договора.
Так что отказ, даже временный от такого принципа льет мельницу во первых против аналогичных контрактов с другими странами, а во вторых против позиции России в суде, поскольку если сам агент допускает не использование пункта контракта , то суд обычно такой пункт не учитывает при вынесении вердикта.
 Так что по сути Россию именно нагнули.. и аукнется это нехило.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.09.2015 07:38:06

 

напрашивается аналогия, как будто нищий нагнул супермаркет потому, что голодал и не покупал там продукты ))) пиши исчьо аффтар ))))

• +1.92 / 45