Семья. Что происходит с институтом брака в России?

господи, сходите про постинор почитайте, что ли. И насколько он вреден, и как часто его можно применять. В современном мире женщины тоже работают, зарабатывают не меньше мужей, и часто получают такого же предателя, готового воткнуть нож в спину. Мне вот интересно, кто вас так беднягу обидел то?
Вобщем ветку вы завели ни о чем, спор будет вечным, особенно в вашем контексте, где все бабы дуры и шалавы

• +0.00 / 0

Спасибо за тему Антон.
Зацепили очень важное, сакральное, фундаментальное, характерное для эпохи предапокалипсиса.
Врезали кулаком по рогатой хрюкающей физиономии властителя современных дум.
Сейчас всё больше модно обсуждать экономику, спорт, танки, фасоны одежды.
Институт брака и семейные ценности архиважны для выживания общества.
В Библии есть эпизод, когда Авраам назвал свою красавицу жену сестрой, чтобы его не убил
местный правитель, охочий до прекрасного пола.
Правитель, как и предполагалось, забрал Сару к себе в дом.
Но затем вернул и устроил Аврааму крутую разборку: "Почему ты не сказал, что она жена тебе ???"
"Ты хотел моей смерти?"
Благословенные древние времена чистоты нравов и высокой морали!
Люди боялись Бога.

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 21.10.2013 04:22:43
господи, сходите про постинор почитайте, что ли. И насколько он вреден, и как часто его можно применять. В современном мире женщины тоже работают, зарабатывают не меньше мужей, и часто получают такого же предателя, готового воткнуть нож в спину. Мне вот интересно, кто вас так беднягу обидел то?
Вобщем ветку вы завели ни о чем, спор будет вечным, особенно в вашем контексте, где все бабы дуры и шалавы

(Вздыхает) снова здорова. Вы глобальную тему сведи к тому как вреден постинор если его часто пить. Я вам на этой странице задавал вопросы, адресованные как барышням в целом, так и вам лично. Причем на мой взгляд, вопросы были весьма аргументированы. Что мы имеем от вас?
Классический женский уход от ответа путем использования простых инструментов. Очень кстати часто встречаются, вы неоригинальны. Поехали:

1) свели всю дискуссию к какой то незначительной деталюшке ( постинор)
2) переворачиваете вопрос. Зачем мужчине брак - а зачем он женщине? и. Без малейшей аргументации. Удобно, чо. Ви так не считаете ?
3)  мгновенное встречное обвинение. Опять же, без аргументации. "Мужчин такие же предатели". То есть женщина предательница, а норма, чо, все так.
4) переход на личнсти и классические "кто вас так обидел". Думаю в следующем посте было бы не менее классическое " мне вас жаль"
5) уход в оскорбления и прочие эмоции. Я нигде в этой теме не называл милых дам дурами и шалавами, исключительно ваши слова.
6) игнорирование вопросо, уход в бессмыслицу.

Хау. Дикси.  А, не, еще:
Классическая цепочка женского манипулирования: стыд-вина-страх-жалость. Применяется поочередно до срабатывания. Ну и зачем? Если в вас не получается трезво общаться, а вся аргументация на уровне "сами дураки", так ставьте посты на часовое АУ.

Ладно, поехали раздавать матросам по серьгам)

Вы противоречите сами спбе. Так в современном мире у нас барышни зарабатывают больше мужчин или наравне, или все таки брак это инструмент решения материальных и жилищных проблем? Вы уж определитесь. Кстати характерна ситуация- муж и жена зарабатывают более менее, вот только живут на деньги мужа, а свои деньги дама откладывет в копилочку. Woman.ru- крупнейший российский форум женский, сотни тем по распределению доходов. Вкратце звучат так- деньги мужа общие, деньги барышни личные. Вообще форум образцово показательный, рекомендую всем.

И спор этот вовсе не вечный, потребительское отношение к браку, причем неприкоыто потребительское, это фишка последних десятилетий. Что муж должен по возможности обеспечивать семью, с этим никто не спорит, но в последнее время потребительское отношение зашло вообще за все границы.

Я все таки повторю мои два вопроса к вам.

1) пара, встречались, полюбились, брак, дети, через несколько лет выяснилось что ребенок не мужа. Что по вашему мнению должен сделать муж и чтл будем делать с барышней?

2) так что получает мужчина от брака? Вместе со всеми рисками и тратами( я подчеркиваю- 80% шансов остаться обобранным и с оброком на 18 лет даже если ребенок чужой. Хуже русской рулетки с 5 патронами в шестизарядном револьвере) ?  Раньше был так сказать очаг, прикрытый тыл. Где жена и подошьет и накормит и детей воспитает. ( на минутку, не одного а так 5-8).  Сейчас, с материальным подходом который вы проповедуете как естественный, муж жене нужен ровно  до той поры пока есть поток ништяков. Пррблемы с работой, приболел, нашелся источник получше- в соответствии с вашим же мат. подходом у мужчины удачно отхватывается половина и женщина идет дальше. С неплохими активами. Повторить n раз до достижения нужного результата.

 Дети судом чаще всего остаются с мамой, хотя мама в жизни если и работала то совсем чуть. Или не работала вообще. Материальный же подход. Ищем мужа для денег.  На форуме кстати шикарный пример который повторяется чуть ли не в каждой теме про семейный бюджет: если я много зарабатываю, зачем мне муж?

• +0.00 / 0

Короче, смирись Антон -  других баб на эту планету не завезли

• +0.00 / 0

Цитата: ulissa от 21.10.2013 10:15:28
Короче, смирись Антон -  других баб на эту планету не завезли

Хм. Чойта? В мусульманских странах модель иная, таких проблем нет. Есть другие, но этих нет.
Десятка три-четыре лет назад этих проблем тоже не было. В российской империи, в начале 17 что ли века, разводов было один на тысячу мужского населения. И два на тысячу женского. ( ну чаще мерли мужчины, карма у нас такая).
Так что я не думаю что это какие то характерные женские черты.

• +0.00 / 0

Цитата: ulissa от 21.10.2013 10:15:28
Короче, смирись Антон -  других баб на эту планету не завезли

+100500!

Походу, свою историю "мучений" представил.

• +0.00 / 0

Цитата: Anton_1987 от 21.10.2013 10:56:56
Хм. Чойта? В мусульманских странах модель иная, таких проблем нет. Есть другие, но этих нет.

Ага, другие - отец или брат девушки могут че-нибудь отчекрыжить любителю "удовольствий до свадьбы"

• +0.00 / 0

Цитата: ulissa от 21.10.2013 11:02:15
Ага, другие - отец или брат девушки могут че-нибудь отчекрыжить любителю "удовольствий до свадьбы"

А, и это все отличия?

Добавлю пару пунктов: фактически принадлежность жены мужчине и ее полное подчинение.
Про обычаи забивать камнями изменниц и такую милую вещь как телесные наказания, скромно умолчим, как никак не Саудовская аравия, это перебор.
Вообще не надо вырывать обрывки из контекста, Улисса, раскройте более полно тему семьи в исламе, хотя бы в очень умеренном:  обязанности и права сторон, и прочее?
Чего я тут один корячусь, простынки с планшета печатаю.

• +0.00 / 0

Цитата: Anton_1987 от 21.10.2013 11:28:40
А, и это все отличия?

Добавлю пару пунктов: фактически принадлежность жены мужчине и ее полное подчинение.
Про обычаи забивать камнями изменниц и такую милую вещь как телесные наказания, скромно умолчим, ....

Типично, ещё бывает "Хочу цены, профилактории и пансионаты как в СССР, НО! -  обилие товаров и услуг (по советским ценам) как сейчас".


Либо  полностью обеспечивать жену и ни-ни до свадьбы (помимо родового строя и прочих "милых" особенностей исламского общества), либо - у женщин и права и обязанности одинаковые с мужчиной.
А тот, кого "обманом" родителем сделали - никак на кровника не похож. Какая разница в каком обществе  живёт такой "мужчина"?

• +0.00 / 0

Цитата
1) свели всю дискуссию к какой то незначительной деталюшке ( постинор)

Cвести дискуссию, точнее даже начать ее с наезда на женщин вообще и на конкретный (причем крайне болезненный для женщин и спокойный для мужиков - не им, если что совершать убийство или растить ребенка одному) случай "забеременела обманом"
ЗЫ. Постинор при всей своей вредности также не панацея

Цитата
2) переворачиваете вопрос. Зачем мужчине брак - а зачем он женщине? и. Без малейшей аргументации. Удобно, чо. Ви так не считаете ?

Так а зачем* аргументов так же не было

Цитата
3) мгновенное встречное обвинение. Опять же, без аргументации. "Мужчин такие же предатели". То есть женщина предательница, а норма, чо, все так.

Когда беседа НАЧИНАЕТСЯ с обвинения, логично ожидать встречного. И, да, предательницв она только  ваших глазх, в ее как раз наоборот.

Цитата
4) переход на личнсти и классические "кто вас так обидел". Думаю в следующем посте было бы не менее классическое " мне вас жаль"

Как правило, если человек с ослиным упорством пишет чушь или болезненно реагирует, то изначально писал о себе лично, ваша реакция предполагает данный вывод

Цитата
5) уход в оскорбления и прочие эмоции. Я нигде в этой теме не называл милых дам дурами и шалавами, исключительно ваши слова.

ок. женщины-предательницы будем считать не оскорблением.

Цитата
6) игнорирование вопросо, уход в бессмыслицу.

А шо, был вопрос?! Хде??? название темы ни коим рзом не соответствует топик стартеру. Правильнее было бы назвать (судя по посту) почему се женщины такие суки, и почему считают всех мужиков козлами, когда я весь такой белый и пушистый.

Цитата
Так в современном мире у нас барышни зарабатывают больше мужчин или наравне, или все таки брак это инструмент решения материальных и жилищных проблем?

Страшно вас разочаровывать, но инструментом решения материальных и прочих проблем ВО ВСЕ времена, брак был всегда... для обоих полов.

И да, исчезновение материальной зависимости одна из причин ослабления института семьи - не приходится всю жизнь терпеть урода рядом, если есть куда уйти. Вторая, как раз возможность "секса без обязательств"

• +0.00 / 0

Не понимаю, чего все так носятся с этим "институтом брака".  Люди тысячелетиями без него обходились.
Если отменить это прямо завтра- ничего не изменится, в худшую сторону, по крайней мере.
А если вместо ввести регистрацию совместного хозяйства (с равными правами-обязанностями) для урегулирования возможных имущественных споров- так и вообще хорошо будет.

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 20.10.2013 20:32:14
И да. Покажите мне ту дуру, которая жаждет выйти замуж за первого встречного, да еще и забеременеть с ходу!
Вобщем сами виноваты. Думать надо головой, а не ее уменьшенной копией

Я знаю не одну такую дуру... Правда, они честные. Одна развелась через пол года. Вторая - просто вторично выскочила замуж за первого встречного немудака (относительно), дабы иметь опору.

Добавлено. Хотя, как сказать... Первая долгое время, будучи разведённой, жила на средства бывшего мужа. Вторая - перед тем, как выскочить за первого немудака - погуляла с первым мужем, пока по суду у его родителей не отняли практически всю собственность, кроме квартиры (развод состоялся через 4 месяца, обоим 22 года тогда было).

С другой стороны, являюсь и свидетелем супружеской верности (не только в части половой е..ли, но и душевного единства, когда не поддаются на цацки).

А проблема, поднятая топикстартером - вполне себе существует. Мне одна из дамочек открытым текстом говорила - "не хочу жить на копейки". Да и вообще разница в поведении пр бабле и без него хорошо заметна - и на материнский инстинкт тут списать не получается. Для рождения и воспитания детей бабло важно, но далеко не на первом месте и даже не на втором.

Разовью тему. Почему последние десятилетия относительные траты на детей неуклонно снижаются? Почему родители реже записывают детей в кружки, реже общаются с ними и играют? Почему поездка в Тайланд предпочтительнее устройства ребёнка в клуб юных техников, например? Мы с отцом по ночам на кухне за чаем (кружка-поллитровочка, в которую квас из бочек наливали) обсуждали закон Архимеда, рисовали схемы реактивных двигателей (3-4 класс, ага), ходили гулять в лес, на железку, я был завален книгами и картами, мать постоянно умело подсовывала ту или иную книгу. Сейчас детская книжка из картона за 200 рублей многими считается дорогой! Можно подумать, что в Союзе книга за рубль была дешёвой... меня постоянно брали с собой на "посмотреть". Я ни разу до совершеннолетия не видел пьяных родителей (да и после один раз)

Моё мнение, что первопричиной является человеческий индивидуализм. Индивидуализм супругов, детей, людей вообще... В свете этого любое событие и планы строятся исключительно опираясь на вопросы личного уклада.

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 21.10.2013 18:35:29
Я знаю не одну такую дуру... Правда, они честные. Одна развелась через пол года. Вторая - просто вторично выскочила замуж за первого встречного немудака (относительно), дабы иметь опору.

Добавлено. Хотя, как сказать... Первая долгое время, будучи разведённой, жила на средства бывшего мужа. Вторая - перед тем, как выскочить за первого немудака - погуляла с первым мужем, пока по суду у его родителей не отняли практически всю собственность, кроме квартиры (развод состоялся через 4 месяца, обоим 22 года тогда было).

С другой стороны, являюсь и свидетелем супружеской верности (не только в части половой е..ли, но и душевного единства, когда не поддаются на цацки).

А проблема, поднятая топикстартером - вполне себе существует. Мне одна из дамочек открытым текстом говорила - "не хочу жить на копейки". Да и вообще разница в поведении пр бабле и без него хорошо заметна - и на материнский инстинкт тут списать не получается. Для рождения и воспитания детей бабло важно, но далеко не на первом месте и даже не на втором.

Разовью тему. Почему последние десятилетия относительные траты на детей неуклонно снижаются? Почему родители реже записывают детей в кружки, реже общаются с ними и играют? Почему поездка в Тайланд предпочтительнее устройства ребёнка в клуб юных техников, например? Мы с отцом по ночам на кухне за чаем (кружка-поллитровочка, в которую квас из бочек наливали) обсуждали закон Архимеда, рисовали схемы реактивных двигателей (3-4 класс, ага), ходили гулять в лес, на железку, я был завален книгами и картами, мать постоянно умело подсовывала ту или иную книгу. Сейчас детская книжка из картона за 200 рублей многими считается дорогой! Можно подумать, что в Союзе книга за рубль была дешёвой... меня постоянно брали с собой на "посмотреть". Я ни разу до совершеннолетия не видел пьяных родителей (да и после один раз)

Моё мнение, что первопричиной является человеческий индивидуализм. Индивидуализм супругов, детей, людей вообще... В свете этого любое событие и планы строятся исключительно опираясь на вопросы личного уклада.

хорошо сказали
зачем АУ?

• +0.00 / 0

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Институт семьи разрушен?

Вы в своем посте столько всего намешали, и дельного и не очень, личных обид и фактов.

Ну попробуем разобраться

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Погуглил  статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд.  И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.

Это явный перебор и явное искажение. У моих знакомых нормальных браков больше половины.

Умеренные ссоры это элемент любых близких отношений. Два человека по любому имеют разность во взглядах и должны как то выработать общую позицию. Главное договориться в конце концов - после такого влюбляться еще приятнее.

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое.  виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.

Опять у вас полная каша и полный перебор.

Вам не нравиться что мужчина худо бедно должен содержать семью? Тогда зачем вы вообще говорите о каком то браке и  о детях.

Какой же вы тогда шовинист? Вы просто получается женоненавистник и бегун. Зачем вам тогда вообще семья?

Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.

То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.

С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.

Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка"  Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.  
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!

Это опять только конкретный случай конкретного мнения женщины. Почему вы обобщаете?

Сейчас ИМХО суды вполне принимают акты генетической экспертизы.

Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства

А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно

Цитата: Anton_1987 от 20.10.2013 11:04:31
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь? Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовьв общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие. Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны. Верность, взаимопомощь, союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..."  Мужчина семью должен содержать, согласен. Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?

Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет

То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.

Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.

Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?

Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде.  Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.

• +0.00 / 0

Цитата: Anton_1987 от 21.10.2013 08:40:01
Классическая цепочка женского манипулирования: стыд-вина-страх-жалость. Применяется поочередно до срабатывания.

Гы

• +0.00 / 0

Опять у вас полная каша и полный перебор

Цитата: mr_ttt от 22.10.2013 10:04:20
Вам не нравиться что мужчина худо бедно должен содержать семью? Тогда зачем вы вообще говорите о каком то браке и  о детях.
Какой же вы тогда шовинист? Вы просто получается женоненавистник и бегун. Зачем вам тогда вообще семья?

Вы сами намешали в кашу всего Топикстартер неоднократно писал, что согласен с тем, что семью должен содержать мужчина. Семья - это вообще очень дорогая штука. Но в своём ответе Вы стали опираться на самостоятельно придуманное утверждение.

Цитата
Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.

Вы жили в военном городке? А там дети на матерях иногда по месяцу-два висели, пока отец в командировке какой. И матери при этом ещёи работали. Я сам так вырос. И это - нор-маль-но, хотя, разумеется, и тяжело (жить вообще тяжело). Семья - это и завоевание мужчин, тыл, очаг, достойное продолжение рода, один из смыслов существования и одна из причин слезть с дерева, взять палку-копалку, кремень, копьё, лук. А если её нет - бананы и так висят, смысл?

Цитата
То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.
С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.
Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?

Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?

Цитата
Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства
А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно

Согласен.

Цитата
Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет
То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Вы квартиру "получили по очереди"? Сразу заметно. "Пока" может растянуться на десятилетия. У огромной доли граждан нет денег на собственное жильё и в ближайшее десятилетие не ожидается. И их текущее "пока" это практически "навсегда". У меня перед глазами сокурсница (третий экземпляр). В институте вышла замуж за парня-работягу (жил в домике с удобствами и одной комнатой на самом краю городка), родили ребёнка, романтика, то-сё, а вот... ну не зарабатывает работяга больше, чем зарабатывает. Это в 99-м "девять-девять" считалась ей хорошей машиной, а в 2008 уже не считается. Развелась. Вторично вышла замуж, живёт с новым мужем в наследованной комнате, муж толкает наследованную квартиру к городке под Краснодаром, с материнским капиталом покупают свою (теперь понимаете, как большинство населения выходит из состояния "пока"? ). Казалось бы - ну развелась и ладно. Ну ноешь, что на 60 тыс. не прожить - и ладно. Но дальше интереснее- "я его, суку, засужу" (из з/п в 15 тыс. рублей выплачивает 5 тыс. алиментов, что, по её мнению, копейки и требует больше, ведь на 60 тыс. не прожить!). Ребёнка ему "сплавляет", когда самой нужно куда-то. Требует, чтобы он водил и забирал "своего ребёнка" (!!) из школы. Это что за хрень?! И это не единичный случай. Таких примеров - куча.
"Чтобы я осталась в семье, мне нужны деньги, машина и свобода"- "Денег я тебе больше не дам (блядки), машину ты разбила (по пьяни), а свободы у тебя сколько хочешь"
Вот этим Ссылка там и не пахнет.

Цитата
Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп"  - сомневаюсь

Гхм, а который даёт невербально понять, что придётся вкалывать лет 15 без расслабона и Турций с "нормальными машинами" и блюкюрасао/малибу и, постоянно искать подработки, задерживаться и, если повезёт и белокондомники не устроят очередной гейволюции, у них будет однушка к 40 годам?

Цитата
Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.

Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.

Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?

Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину? А наоборот?

Цитата
Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде.  Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.

Ну тут согласен, конечно. Однако и сожители/сожительницы всё чаще ориентируются на материальную компоненту. Просто ответьте себе (и мне) на вопрос - как так получается, что у ребят 20+лет с квартирой семьи получаются сильно раньше? А те, у кого их нет, чаще первых "не хотят жениться" до 30-ка и больше? Любви больше, или чего-то другого?
Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 22.10.2013 11:34:45
Опять у вас полная каша и полный перебор

Вы сами намешали в кашу всего Топикстартер неоднократно писал, что согласен с тем, что семью должен содержать мужчина. Семья - это вообще очень дорогая штука. Но в своём ответе Вы стали опираться на самостоятельно придуманное утверждение.

Вы жили в военном городке? А там дети на матерях иногда по месяцу-два висели, пока отец в командировке какой. И матери при этом ещёи работали. Я сам так вырос. И это - нор-маль-но, хотя, разумеется, и тяжело (жить вообще тяжело). Семья - это и завоевание мужчин, тыл, очаг, достойное продолжение рода, один из смыслов существования и одна из причин слезть с дерева, взять палку-копалку, кремень, копьё, лук. А если её нет - бананы и так висят, смысл?

Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?


Согласен.

Вы квартиру "получили по очереди"? Сразу заметно. "Пока" может растянуться на десятилетия. У огромной доли граждан нет денег на собственное жильё и в ближайшее десятилетие не ожидается. И их текущее "пока" это практически "навсегда". У меня перед глазами сокурсница (третий экземпляр). В институте вышла замуж за парня-работягу (жил в домике с удобствами и одной комнатой на самом краю городка), родили ребёнка, романтика, то-сё, а вот... ну не зарабатывает работяга больше, чем зарабатывает. Это в 99-м "девять-девять" считалась ей хорошей машиной, а в 2008 уже не считается. Развелась. Вторично вышла замуж, живёт с новым мужем в наследованной комнате, муж толкает наследованную квартиру к городке под Краснодаром, с материнским капиталом покупают свою (теперь понимаете, как большинство населения выходит из состояния "пока"? ). Казалось бы - ну развелась и ладно. Ну ноешь, что на 60 тыс. не прожить - и ладно. Но дальше интереснее- "я его, суку, засужу" (из з/п в 15 тыс. рублей выплачивает 5 тыс. алиментов, что, по её мнению, копейки и требует больше, ведь на 60 тыс. не прожить!). Ребёнка ему "сплавляет", когда самой нужно куда-то. Требует, чтобы он водил и забирал "своего ребёнка" (!!) из школы. Это что за хрень?! И это не единичный случай. Таких примеров - куча.
"Чтобы я осталась в семье, мне нужны деньги, машина и свобода"- "Денег я тебе больше не дам (блядки), машину ты разбила (по пьяни), а свободы у тебя сколько хочешь"


Гхм, а который даёт невербально понять, что придётся вкалывать лет 15 без расслабона и Турций с "нормальными машинами" и блюкюрасао/малибу и, постоянно искать подработки, задерживаться и, если повезёт и белокондомники не устроят очередной гейволюции, у них будет однушка к 40 годам?

Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину? А наоборот?


Ну тут согласен, конечно. Однако и сожители/сожительницы всё чаще ориентируются на материальную компоненту. Просто ответьте себе (и мне) на вопрос - как так получается, что у ребят 20+лет с квартирой семьи получаются сильно раньше? А те, у кого их нет, чаще первых "не хотят жениться" до 30-ка и больше? Любви больше, или чего-то другого?

Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.

• +0.00 / 0

Цитата
Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?

Да чушь это.
Вы вче пытаетесь из частных случаев вывести общее правило.
Я точно также могу привести пример частного случая, и сказать, что это учащается и это тенденция... а еще можно сказать, что насильники//серийные убийцы/педофилы/итд - мужчины и что, сделать из этого вывод, что все мужчины такие?
А пример... начало 90-х, разошлись с мужем. осталась с маленькой дочкой. Маленький город, работы нет, как тогда жили, кто прошел - помнит. Он зарабатывал хорошо, подала на алименты (на тот момент жили в разных городах, послала документы в суд почтой) ответа не получила и забила - мне сразу это было противно делать, но мама настаивала. Прошли годы и он МОЕЙ МАМЕ жаловался, как дорого было выкупить документы из суда.
Так что, все такие? Не думаю, просто единичный пример редкостного мудака.
А женщины, да, более прагматичны - это природой заложено - думать о потомстве и его выращивании - это в генах и никуда не денется, как бы женщина не декларировала себя (не хочу детей, хочу на мальдивы/канары/шубу/машину), корни практичности  в инстинкте, остальное - воспитание, характер и т. д.

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 22.10.2013 11:34:45

Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину?

ну я сталкивалась. Сама такой экземпляр. Когда начались проблемы с бизнесом, я работала по 14 часов и без выходных (свое ж надо было спасать). А вот муж впал в депрессию, по итогам которой решил, что без меня и двух детей, но  с новой и молодой женой ему будет легче. В итоге, я и двое детей, оказываемся на улице в чем были (во всех смыслах, нам даже наши личные вещи отдали только через 3 месяца. Про раздел совместно нажитого тихо умолчу, на тот момент все осталось ему). Вот только бизнес у меня отобрать  не удалось. Хотя были и милиция и прокуратура и налоговая. Бандиты тоже были. Для уточнения. Речь не идет даже о свечном заводике, всего лишь несколько магазинчиков.
Я не белая и пушистая. Через три года судов после этого, я тоже оставила его без штанов. И мне не стыдно. Просто адекватный ответ. Алименты первые годы вообще не платил, щас платит - аж 1500рублев. Предприниматель, блин. Зато успел еще двоих родить за это время, под старость
Специально для автора. Брак законный, венчанный, дитенок - генетически родной, желанный. За 8 лет умудрились ни разу не поругаться. Мелкие разногласия решались мирными переговорами. И любовь была. А потом товарища вот так вот переклинило
Мне уже пора начинать считать всех мужиков козлами или еще подождать?

• +0.00 / 0

Цитата: esperanza от 22.10.2013 12:07:11
Да чушь это.
Вы вче пытаетесь из частных случаев вывести общее правило.
Я точно также могу привести пример частного случая, и сказать, что это учащается и это тенденция... а еще можно сказать, что насильники//серийные убийцы/педофилы/итд - мужчины и что, сделать из этого вывод, что все мужчины такие?
А пример... начало 90-х, разошлись с мужем. осталась с маленькой дочкой. Маленький город, работы нет, как тогда жили, кто прошел - помнит. Он зарабатывал хорошо, подала на алименты (на тот момент жили в разных городах, послала документы в суд почтой) ответа не получила и забила - мне сразу это было противно делать, но мама настаивала. Прошли годы и он МОЕЙ МАМЕ жаловался, как дорого было выкупить документы из суда.
Так что, все такие? Не думаю, просто единичный пример редкостного мудака.
А женщины, да, более прагматичны - это природой заложено - думать о потомстве и его выращивании - это в генах и никуда не денется, как бы женщина не декларировала себя (не хочу детей, хочу на мальдивы/канары/шубу/машину), корни практичности  в инстинкте, остальное - воспитание, характер и т. д.

Ээ )) Потомство растили и выращивали за тысячи лет до появления Мальдив и прочей бытовой фигни "Прагматичность женщины" - она в другом, в выборе отца, а не бабок. А моя мать с отцом жили вместе, когда у него в тех самых 90-х была полная жопа, неработающая нога с лавсановыми связками, поддерживающими стопу, снятая инвалидность (бабла занести не было, когда всем скостили по группе-две и без рук и ног стали 3-егруппниками), отсутствие военной пенсии (не хватило года выслуги, комиссован по здоровью) и ХЗ какие перспективы в новом городе, ибо посокращали всех и вся. Ну так сложилось на тот момент. Предпоследние деньги, которые он посылал из Казахстана (мы переехали на несколько месяцев раньше), спёрли на почте из конверта. Мать со мной на хвосте работала соц. работником и сестра ещё была 3-х-летняя. Нам серьёзно повезло, что помогли многие незнакомые люди (с жильём, с обустройством). Если следовать Вашей логике - жутко непрагматичная женщина. В 90-х то с красными пиджаками и "приватизированными" средствами производства (реально отцу дарили самосвал, "непрагматичность" взять не позволила) можно было ох, как погулять, правда?

А топикстартер писал о том, что частных случаев всё больше. Уже и не совсем они частные иногда... Дабы не было впечатления, что я женоненавистник - ребяток таких тоже знаю. Печально всё это. В Европах так же начиналось, интересно?.. Ну, тогда, после отмены сословий и буржуазных революций...

• +0.00 / 0