СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: AndreyK
Расскажите о доступности среднего образования в Британской империи на примере "жемчужины короны",
Можно услышать про доступность образования в разных частях Французской империи, ну там Африканских, Азиатских.

Как только узнаю о полной доступности среднего образования для всех жителей Чукотки до 1940-го года.
Да и наличие того же дятла из глубинки башкирии (потенциально середина СССР), которого родители (да-да родители полные башкиры 50-60 гг рождения), деревенское общество (50-60 гг - и где там полное среднее образование СССР?) и школа не научили общению на русском языке - махом гасит теоретическую доступность среднего образования.
А таких дятлов жители СССР в национальных республиках насчитают легко сотнями. А несчитаных (потому что мало кто такие цифры знает) там сотни тыщ. И это не проблема нежелания учиться конкретного дятла, а отсутствие задекларированного среднего образования чуть дальше "Центрального промышленного района".

Цитата: AndreyK
Ага еще в СССР не было плазмы и не выпустили не одного пентиума.

Я же об этом и говорю, вычитаем военку в виде ракет и атома, и что остается? Хрен и маленько. При прочих равных на Западе есть пентиумы и плазма.

Цитата: AndreyK
СССР менялся и достаточно активно, многие технологические достижения Запад пытался получить купив или обменяв, но случился 91 и проще стало банально украсть.

Это про двигатель Ф35? Про который уже давно смешно.

Цитата: aeroplan_T50 от 17.04.2011 00:55:27
Но СССР догоняет в США в атомной гонке

Не буду говорить нецензурное слово, но ХИТИТ просто.

Цитата: aeroplan_T50 от 17.04.2011 00:55:27
США - полтора столетия без проблем с войнами и революциями (на тот момент), СССР - только что закончилась 2Мировая,
пол-страны в руинах.

Вот только давайте без этого. Разрушен запад страны. Промышленность востока страны благодаря Америке поднята на немыслимую высоту. Специалистов по работе на этом оборудовании тоже дохрена. Причем молодежь, наиболее усваивающая новые возможности.
Тут на сайте часто пишут, что до последних пор (пор максимального развития СССР) используются станки Америки и Германии.
СССР на пике промышленного производства, максимальное количество танков и самолетов. Перепрофилируем все это на производство пентиумов и плазмы (утрирую, конечно) и мы в финале.
Да-да, Америка хочет нас поработить (что нам жутко мешает).
И для этого тратит кучу сил на восстановление Европы, как и СССР. И при этом выпускает ненужные для этого пентиумы и плазмы, но хочет поработить изо всех сил.

Цитата: aeroplan_T50 от 17.04.2011 00:55:27У меня на даче стоит старый советский холодильник - до сих пор работает, а современные
уже несколько выкинул. Причем проблемы были из-за того, что криосистема в месте спая медных трубок
и алюминивой камеры текла.

А что-же  он такой хороший и на даче. Привези домой. Получилось?
Только боюсь ответа не дождусь. Жена куском льда убьет на ближайшей разморозке (в ближайшую неделю).

Цитата: vasilov от 17.04.2011 01:41:36

Цитата
Но СССР догоняет в США в атомной гонке

Не буду говорить нецензурное слово, но ХИТИТ просто.

Комментарии на эту тему от Гоблина(с)

Вопрос: А зачем утрировать? Бомбу тяжело считать чисто советским достижением и отрицать факт вклада разведки. Да и стоит ли?
Ответ: Советская бомба – она советское достижение. И разведка там была советская.

Вопрос: Советское достижение, да. Науки, промышленности, разведки. Только мы были вторыми.
Ответ: Это все меняет, бесспорно. А еще телескоп и акваланг не мы придумали.

Есть одна вещь, камрад. Принцип создания ядреного батона был известен задолго до его реального создания. Цимес был в технологии его создания. И роль ИВС не в том, что его разведчики сперли кой-какие секреты (что, в принципе, немаловажно), а в том, что промышленность СССР смогла эти секреты переварить и выдать на-гора затребованный продукт. В указанные сроки.

Цитата

Цитата
США - полтора столетия без проблем с войнами и революциями (на тот момент), СССР - только что закончилась 2Мировая,
пол-страны в руинах.

Вот только давайте без этого. Разрушен запад страны. Промышленность востока страны благодаря Америке поднята на немыслимую высоту. Специалистов по работе на этом оборудовании тоже дохрена. Причем молодежь, наиболее усваивающая новые возможности.
Тут на сайте часто пишут, что до последних пор (пор максимального развития СССР) используются станки Америки и Германии.
СССР на пике промышленного производства, максимальное количество танков и самолетов. Перепрофилируем все это на производство пентиумов и плазмы (утрирую, конечно) и мы в финале.
Да-да, Америка хочет нас поработить (что нам жутко мешает).
И для этого тратит кучу сил на восстановление Европы, как и СССР. И при этом выпускает ненужные для этого пентиумы и плазмы, но хочет поработить изо всех сил.

Да, разрушен запад страны. А где была основная промышленность то? Посчитайте количество крупных промышленных городов на западе, попавших в зону разрушения и количество на востоке на незатронутой войной территории.

Было разрушено 1 710 городов и поселков городского типа,  уничтожено 70 000 сел  и  деревень, взорвано и выведено из строя 31 850 заводов и  фабрик, 1 135 шахт, 65 000 км железнодорожных путей. Посевные площади сократились на 36 800 000 га.  Страна потеряла примерно одну треть своего национального богатства.


Стоимость восстановления Сталинграда или Минска из состояния руин представляете? А их СОТНИ.

Благодаря кому промышленность востока была поднята на высоту? Америка забесплатно что ли станки присылала? Ага.
И немецкие станки немцы тоже даром прислали. Ага.
Это лишь малая цена за те разрушения, которые они у нас устроили.

Металлообрабатывающие станки и тяжёлую промышленность перепрофилировать на пентиумы и плазмы? самому не смешно?

Америка тратила кучу бабла, а не сил на восстановление Европы. Которое бабло успешно и с процентами вернула. И ещё Европа до сих пор перед Америкой раком стоит и слушает что им прикажут.

А СССР для того и создавался как первое в мире социалистическое государство, чтоб помогать и тянуть других за собой. Идеализм конечно, непрактично и затратно. Но что поделать - такая вот была идея и отказаться от неё нельзя было, потому как обман бы получился. Но не доросли люди до бескорыстных идей и дорастут ли когда - неизвестно. Но была попытка.

Цитата

Цитата
У меня на даче стоит старый советский холодильник - до сих пор работает, а современные
уже несколько выкинул. Причем проблемы были из-за того, что криосистема в месте спая медных трубок
и алюминивой камеры текла.

А что-же  он такой хороший и на даче. Привези домой. Получилось?
Только боюсь ответа не дождусь. Жена куском льда убьет на ближайшей разморозке (в ближайшую неделю).

Он хороший был для своего времени И даже весьма. И дожил до сего дня, что самое интересное.
А другие "хорошие" не дожили. И современные "хорошие" отчего-то живут недолго.
В чём отличие - понятно?

Расскажу про своих
По отцовой линии дедушка и бабушка жили в Западной Белоруссии. Дед был единоличником, никогда в колхоз не вступал. После смети отца помогали деньгами моей матери. Пацаном был у них в гостях, оплачивали они мне проезд, из Сибири до Белоруссии и обратно.
По матери, бабушка жила с нами. Какая у её была пенсия? Не знаю. Знаю что как пошла она на пенсию, перестала работать. Когда сам стал работать, стал покупать продукты для её. У неё наши родственички-алкаши вытягивали пенсию.

Как анекдот вспоминаю, что в советское время искренне считал, что минтай это кошачья еда, а ливерка и зельц - собачья. Только потом узнал, что это можно людям есть

Строительство технопарков и промышленных кластеров в России неожиданно выходит из моды. Как передает корреспондент «Нового Региона», национальную экономику охватило новое поветрие – строительство «технологических платформ». Наблюдатели указывают, что регионы не поспевают за «полетом» столичной мысли – это не лучшим образом скажется на их развитии. К примеру, промышленная Свердловская область лишь приступает к строительству технопарков и кластеров, а в Москве уже заявляют, что они себя не оправдал...

PS. помню во времена перестройки тесть рассказывал: когда горбачёв был на Дальнем Востоке, там он обещал поднять местную промышленность. Завезли на Дальний Восток оборудование. Потом горбачёв обещал в Красноярске поднять уже местную, красноярскую, промышленность. И уже то оборудование, что не успели установить на Дальнем Востоке, забрали и увезли в Красноярск.
Действия для показухи

Цитата: vasilov от 17.04.2011 01:41:36
Как только узнаю о полной доступности среднего образования для всех жителей Чукотки до 1940-го года.
Да и наличие того же дятла из глубинки башкирии (потенциально середина СССР), которого родители (да-да родители полные башкиры 50-60 гг рождения), деревенское общество (50-60 гг - и где там полное среднее образование СССР?) и школа не научили общению на русском языке - махом гасит теоретическую доступность среднего образования.
А таких дятлов жители СССР в национальных республиках насчитают легко сотнями. А несчитаных (потому что мало кто такие цифры знает) там сотни тыщ. И это не проблема нежелания учиться конкретного дятла, а отсутствие задекларированного среднего образования чуть дальше "Центрального промышленного района".

Вы знаете, эти дятлы появлялись не от того что не было доступности или были препоны, а потому что у них лично не было потребности. Страна имела очень большой процент сельского населения, было большое количество чисто национальных деревень с плохой доступностью, людям просто не требовался русский язык. Это плохо, но это объективная реальность.
Только вот приехав в город они в массе своей быстро наверстывали упущенное, как сами так и с помощью ШРМ, вечерних школ, рабфаков. Просто я сам видел как конкретные "дятлы" достаточно быстро набирали знаний при приложении собственных  минимальных усилий.(да и вижу )
Система вся была выстроена на повышение уровня образования, что в итоге и позволило победить в космической гонке, создать задел на несколько десятилетий и многое другое.

Цитата: vasilov от 17.04.2011 01:41:36
Я же об этом и говорю, вычитаем военку в виде ракет и атома, и что остается? Хрен и маленько. При прочих равных на Западе есть пентиумы и плазма.

Ага особенно много их было в 80х годах прошлого века.

Цитата: vasilov от 17.04.2011 01:41:36
Это про двигатель Ф35? Про который уже давно смешно.
Не буду говорить нецензурное слово, но ХИТИТ просто.
Вот только давайте без этого. Разрушен запад страны. Промышленность востока страны благодаря Америке поднята на немыслимую высоту. Специалистов по работе на этом оборудовании тоже дохрена. Причем молодежь, наиболее усваивающая новые возможности.
Тут на сайте часто пишут, что до последних пор (пор максимального развития СССР) используются станки Америки и Германии.
СССР на пике промышленного производства, максимальное количество танков и самолетов. Перепрофилируем все это на производство пентиумов и плазмы (утрирую, конечно) и мы в финале.
Да-да, Америка хочет нас поработить (что нам жутко мешает).
И для этого тратит кучу сил на восстановление Европы, как и СССР. И при этом выпускает ненужные для этого пентиумы и плазмы, но хочет поработить изо всех сил.

Вот именно не смешно,  Тот же потенциал АЛ-31 позволил пережить  развал 90х, и перепрыгнуть через яму почти в два десятилетия не отстав от хваленных 35х.
(кстати сразу не дошло о чем Вы, бросьте это на самом деле конспирология, другие технологии утекали. А если про ширпотребовские, то те же плавающие головки филипса и изготовление ножей для них с помощью ЭХО.)
Атомная энергетика не просто хит, это пока единственная альтернатива истощению запасов нефти и газа, конечно не забывая из вытекающих из нее термоядерных технологий. (то что в СССР шло под названием ТОКОМАК).

Насчет промышленности востока благодаря Америки, Вы не просто лишку, вы обгадили наших предков. Как пример, есть такой город Уфа, и есть там моторный завод, который выпустил каждый третий двигатель во время ВОВ. Так он был создан из четырех эвакуированных заводов по сути в поле, и начал выпускать движки первой военной зимой  когда еще не все цеха были закрыты, а рабочие во многом жили в землянках. Серьезные поставки по ленд-лизу начались много позднее когда завод работал на полную мощь.

Насчет импортного оборудования, да его было много, но почти для любого жизненно необходимого производства выпускалось и свое, пусть зачастую оно было худшего качества, но было и работало. (два последних десятилетия почти начисто убили эти производства, а это ведь одна из основ безопасности.)
Кстати лопатки для движков делают и на советском, а сейчас российском оборудовании, развитие которого только в отношении государства к этим отраслям..Кстати остались тут и прорывные технологии, если обрабатывающие центры для этого качеством ниже ряда западных, то суперсовременные ЭХО не просто выше, их нет у запада.

Цитата: AndreyK от 17.04.2011 16:06:02
Вы знаете, эти дятлы появлялись не от того что не было доступности или были препоны, а потому что у них лично не было потребности. Страна имела очень большой процент сельского населения, было большое количество чисто национальных деревень с плохой доступностью, людям просто не требовался русский язык. Это плохо, но это объективная реальность.

Ну вот и хорошо, что определились. Среднее образование в СССР было доступно там, где нужно, и тогда, когда нужно. Т.е. потенциально всеобщее, но ехать нужно в достаточно крупный город. В сельских районах в национальных регионах (а это как бы не большая часть СССР) вне "Центрального промышленного" оно было доступно сильно условно. Только не понимаю, зачем было требовать рассказать о доступности среднего образования в Индии, Африке и Азии, если там те же обстоятельства рУлят.

Цитата: AndreyK от 17.04.2011 16:06:02
Ага особенно много их было в 80х годах прошлого века.

В середине 80-х там были свои аналоги пентиумов и плазм. А в СССР в гражданской электронике работали отходы военной.
И даже КР580 был (это даже получше было, чем ядерна бонба, не по схитеным чертежам собрали, а какой-никакой обратной разработкой занимались).

Цитата: AndreyK от 17.04.2011 16:06:02
(кстати сразу не дошло о чем Вы, бросьте это на самом деле конспирология, другие технологии утекали. А если про ширпотребовские, то те же плавающие головки филипса и изготовление ножей для них с помощью ЭХО.)

А они для Микмы технологию сеточных бритв.
Если по ширпотребу, то перетоки технологий и сравнивать вообще нечего.

Цитата: AndreyK от 17.04.2011 16:06:02
Насчет промышленности востока благодаря Америки, Вы не просто лишку, вы обгадили наших предков. Как пример, есть такой город Уфа, и есть там моторный завод, который выпустил каждый третий двигатель во время ВОВ. Так он был создан из четырех эвакуированных заводов по сути в поле, и начал выпускать движки первой военной зимой  когда еще не все цеха были закрыты, а рабочие во многом жили в землянках.

Я и не умаляю. Это было на начало войны.
А суммарно к концу войны поставки по лендлизу помогали восстанавливать нашу промышленность.
Вот здесь http://scansbook.ru/…-boyu.html и на следующих страницах можно почитать  что они нам напоставляли.
Да автор из приличных, это даже BlackShark как-то тут на форуме признавал.
Чуть ли не целые заводы. А станки привозили те, которых в СССР тогда и не было. Так что по уровню технологий за годы войны мы благодаря лендлизу с остальным миром подвыравнялись.
Плюс рельсы, паровозы, авто, экскаваторы и краны (последнее для войны вообще нафиг не упало, но ведь поставляли).
А сколько своего металла США втюхала в СССР. Причем качественного. Переплавляй металлолом и небоскребы строй как в Нью-Йорке.

Цитата: ZTV от 17.04.2011 02:40:46
Благодаря кому промышленность востока была поднята на высоту? Америка забесплатно что ли станки присылала? Ага.

Поскольку платить мы отказались, можно сказать бесплатно.
И еще совести хватает говорить, что США наживались на войне.
Сплошные расходы, причем не только от уничтоженных вооружений, так еще союзники кидают.

Цитата: ZTV от 17.04.2011 02:40:46Металлообрабатывающие станки и тяжёлую промышленность перепрофилировать на пентиумы и плазмы? самому не смешно?

Там есть слово утрирую. Из Даля "УТРИ́РОВАТЬ франц. преувеличивать, вдаваться вкрайности, превзойти меру, черезчур;". Яндекс хорошо такие слова ищет и словари в ответах на 1-3 местах подсовывает. Спрашивайте у него, если непонятно.

Цитата: ZTV от 17.04.2011 02:40:46Америка тратила кучу бабла, а не сил на восстановление Европы. Которое бабло успешно и с процентами вернула. И ещё Европа до сих пор перед Америкой раком стоит и слушает что им прикажут.

Ага, только что-то незаметно.
То то Франция на США с золотым запасом наезжала. И Германия вот сейчас Африку не бомбит, несмотря на то, что по идее местных патриотов Германский канцлер ездит в Америку подписывать жутко секретный канлеракт, который никто не видел. Может потеряли бумажку с подписью?
И граждане Европы живут не хуже, чем в США. И воевать США их почему-то за себя толком заставить не может. Хотят вводят войска в Афганистан - хотят выводят. И европейских войск количественно, главное, меньше, чем американских, несмотря на сравнимое население.
Так в чем там выражается "стоит раком"?

А вот если бы не отказались лендлиз вернуть или оплатить?
Последующие кредиты получаем, новое оборудование покупаем, восстановление идет.
Границы открыты, конфронтации с Америкой нет.
План Маршала принят. Развиваемся вместе со всей Европой.
И СССР сохранился, и были бы мы экономически самой сильной страной Европы вместо Германии.
Но как же, мы круты: только что всех победили, лохов с лендлизом обули, коммунизм форевер, СССР рулез.
Вот и причина краха. Головокружение от успехов называется (чья-то цитата )

Цитата: ZTV от 17.04.2011 02:40:46
Он хороший был для своего времени И даже весьма. И дожил до сего дня, что самое интересное.
А другие "хорошие" не дожили. И современные "хорошие" отчего-то живут недолго.
В чём отличие - понятно?

Зачем он дожил? Если он хороший был для своего времени и уже не нужен.
Чтобы в виде шкафа стоять и работать по 3 летних месяца в году?
А ведь на его производство куча металла и энергии пошло. Обшивку снять, на башню танка прибить, раза в полтора защита улучшится.
Нет, я понимаю, если бы СССР существовал, вы бы им дома до сих пор пользовались. Но предложи такой вариант жене, прибьет сковородкой, раз уж холодильник со льдом на даче.
У самого в саду такое чудо стоит.
Кстати, еще одна причина краха СССР.
Делала на века, то, что надо делать на 10 лет, развивая технологии вообще, и совершенствуя технологии вторсырья.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26
Ага, только что-то незаметно.
То то Франция на США с золотым запасом наезжала. И Германия вот сейчас Африку не бомбит, несмотря на то, что по идее местных патриотов Германский канцлер ездит в Америку подписывать жутко секретный канлеракт, который никто не видел. Может потеряли бумажку с подписью?
И граждане Европы живут не хуже, чем в США. И воевать США их почему-то за себя толком заставить не может. Хотят вводят войска в Афганистан - хотят выводят. И европейских войск количественно, главное, меньше, чем американских, несмотря на сравнимое население.
Так в чем там выражается "стоит раком"?

Трежеря куда деваются не подскажете? Все видят что США никогда в жизни не сможет эти 14 000 000 000 000 вернуть своим кредиторам. И всё равно их кто-то покупает, спонсируя америке сладкую жизнь.

Цитата
А вот если бы не отказались лендлиз вернуть или оплатить?
Последующие кредиты получаем, новое оборудование покупаем, восстановление идет.
Границы открыты, конфронтации с Америкой нет.
План Маршала принят. Развиваемся вместе со всей Европой.
И СССР сохранился, и были бы мы экономически самой сильной страной Европы вместо Германии.
Но как же, мы круты: только что всех победили, лохов с лендлизом обули, коммунизм форевер, СССР рулез.
Вот и причина краха. Головокружение от успехов называется (чья-то цитата )

Отказались значит лендлиз оплатить. Хотя в течение войны оплачивали золотом. И не вернули. А после войны, кстати, где эти тысячи доджей, студебеккеров? Почему их не было в 60-х, 70-х годах, хотя вообще технику у нас десятилетиями эксплуатировали и латали? Те же станки или грузовики 40-х и 50-х годов, которые до 80-х бегали.
А все лендлизовские машины СССР по честному под пресс пустил после окончания войны.

Причина всей холодной войны вам вообще известна? С чего всё начиналось?
С того что СССР такой нехороший вдруг кинул всех союзников?
А план "Немыслимое" - слышали о таком? На июль 1945 намечалось.

Цитата
Зачем он дожил? Если он хороший был для своего времени и уже не нужен.
Чтобы в виде шкафа стоять и работать по 3 летних месяца в году?

Кстати, еще одна причина краха СССР.
Делала на века, то, что надо делать на 10 лет, развивая технологии вообще, и совершенствуя технологии вторсырья.

До 80-х годов имхо во всём мире делали вещи "на века", которые и до сих пор работают.
Это позже господа капиталисты додумались, что можно делать говно, которое сломается через 3-5 лет, чтобы потребителя заставить всё время покупать всё новое и новое говно. Что в итоге и привело сейчас к буму потреблятства.

В СССР же со всеми его проблемами на всём протяжении его истории, полученными ещё от Гражданской войны, потом от ВОВ, нужно было просто дать людям необходимые вещи, облегчающие быт. Делали один раз и качественно, потому что не хватало производственных ресурсов на постоянное обновление "модельного ряда жопогреек", да и не стояло такой задачи по определению - заставить людей тратить деньги. Это задача капиталистического производства, где на первом месте прибыль.

Позже, когда почти в каждой семье появились телевизоры, магнитофоны, те же холодильники, люстры, пианины и т.д., можно было конечно придумать программу обмена старых вещей на новые с целью разработки новой техники. Но только не так как сейчас это реализовано. Не потому что старая вещь заранее обречена на поломку.
Сейчас в рамках такой модели получается, что производителю в пределе вообще не надо чтобы вещь работала. Главное - красивая обёртка, купил, сразу выбросил и побежал за следующей. Китайцы это уже лучше всех освоили. И куда этот путь ведёт? У же сейчас видно что это общество всеобщего обмана и нае...лова.

Вброшу свои 5 копеек.
1. Сказки как советское население продалось за жевачку и джынсы - примитивные русофобские выдумки. С одной стороны отвлекают внимание от факта реальной продажи элитки за валюту и гелендвагены, с другой стороны проталкивают идею что русским хорошо жить нельзя и они должны страдать в говне и нищите. Разводка примитивная, но работает хорошо. На неё попалось много патриотов, которые пройдя по заданной цепочке рассуждений до конца через этапы "борьбы с "потреблядством" и "ымперствоЪ" логически заканчивают пещерной русофобией. Кстати, интересно, кто создавал у советских людей миф о западном рае? Никакой самиздат и "голоса свободы" этого бы не осилили. Налицо факт саботажа в высших эшелонах власти.
2. На основе пункта 1 главным фактором можно назвать ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭЛИТЫ. В столкновении с Западом в отличии от элит Китая и Японии отечественная космополитическая элитка не прошла проверку на вшивость. При этом крайне вредно возлагать вину за это на большевиков или позднее КПСС. "Момент истины" был при правлении фамилии граждан Романовых. Именно эта семейка была одним из организаторов смуты. А папа первого царя был назначен патриархом в лагере Лжедмитрия намба 2. Именно цари данной семейки начинают проводить необходимые реформы вроде реформы Никона или вестернизации такими грубыми и оскорбительными для народа методами, создавая раскол и бунты на ровном месте, что в 1930-е годы такое называли вредительством и давали "вышку". А Петенька намба 1 проводя вестернизацию успешно занёс в нашу интернациональную илитку заразу руссофобии. Каковая следующие 200 лет прогрессировала. Показательно за 18-19 века при широчайшей экспансии практически прекращается освоение русским народом новых земель. Расселение русских либо тормозится административно-Русская Америка, либо ведётся разгуливание инородцев-Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия. При первом же шухере в 1917 и 1991 гг. все эти новые территории сразу отваливались и Россия возвращалась к границам 17 века. Показательно не так ли. javascript:void(0); Главная же трагедия большевиков и идеи социализма в России в том что взяв высочайшие стандарты, они не смогли полностью очистить общество от накопившейся русофобской заразы, каковая и не замедлила проявится как только ослабло внимание за ней.
Как вывод отмечу провал советского проекта как крайне негативое событие. Для русских возможности повтороения интернационального проекта болше невозможно и гибельно. Демографический потенциал русских сейчас исчерпан. А всепрощение и самопожертвование слабого народа расценивается окружающими как признак слабости и капитуляции. Русским чтобы выжить необходимо пойти в среднесрочной перспективе по пути жёсткого национализма по типу Китая и Японии. - здесь в том, что национализм препятствует обмену идеями и активными личностями между народами и культурами. Вспомним в клад в политическое, научное и культурное развитие России США и Европы иностранцев. Соответственно перед нами стоит крайне неприятная дилемма: быть уничтоженными или ограничить темпы своего развития.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
Трежеря куда деваются не подскажете? Все видят что США никогда в жизни не сможет эти 14 000 000 000 000 вернуть своим кредиторам. И всё равно их кто-то покупает, спонсируя америке сладкую жизнь.

Мы отвлекаемся от темы развала СССР, но эти трежеря не только Европа покупает, а весь мир, включая непобежденную Россию и непобежденный (в Корее) Китай. А не только "поставленная раком" Европа. Довод отметаем. Еще есть?

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
Отказались значит лендлиз оплатить. Хотя в течение войны оплачивали золотом. И не вернули.

Бедный Эдинбург. Его золото еще 100 лет вспоминать будут. А из чего электронику для СССР американцы должны были делать? Вот и делали из советского золота. Кстати, золото с Эдинбурга вернули.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
А после войны, кстати, где эти тысячи доджей, студебеккеров? Почему их не было в 60-х, 70-х годах, хотя вообще технику у нас десятилетиями эксплуатировали и латали? Те же станки или грузовики 40-х и 50-х годов, которые до 80-х бегали.

Передохли без нормальной смазки и бензинчика. Авто много десятков тыщ, а станков несколько сотен. К тому же машины свои почти научились делать, так что можно не упираться сохранять, какая-никакая замена иномаркам существует. А станки техника тонкая, их взять больше негде (кто же с кидалами еще раз дела иметь будет). Деньги вперед, и еще покочевряжиться, поиздеваться над кидалами можно.
А джипы выжили и вполне ездили. В колхозах всяких.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
А все лендлизовские машины СССР по честному под пресс пустил после окончания войны.

А проверить это позволил А то мы знаем русскую беспредельную честность.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
Причина всей холодной войны вам вообще известна? С чего всё начиналось?
С того что СССР такой нехороший вдруг кинул всех союзников?
А план "Немыслимое" - слышали о таком? На июль 1945 намечалось.

CCCР активно лез в Средиземное море и насаждал собственную политику в виде коммунистов в своей зоне. Примерно так, как Европа сейчас в Ливии делать будет.
А насчет всяких планов. Их громадьё. И с той и с другой стороны. Цифру дохрена умножь на 5, и то мало получится. У них просто дурной секретности меньше, вот и знаем больше. Мы как будто Ла-манш форсировать не планировали.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
До 80-х годов имхо во всём мире делали вещи "на века", которые и до сих пор работают.
Это позже господа капиталисты додумались, что можно делать говно, которое сломается через 3-5 лет, чтобы потребителя заставить всё время покупать всё новое и новое говно. Что в итоге и привело сейчас к буму потреблятства.

Зачем делать вещь на века?
Чугунный утюг разогреваемый в печи сделан один раз и качественно, будет служить эти самые века.
Люди денег не тратят. Только печей уже нет. И гладить им уже никто не будет. Если только после ядерной войны.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
Не потому что старая вещь заранее обречена на поломку.

Вещь не обречена на поломку, а имеет рассчитанный срок службы с учетом планов компании по развитию технологий производства и смены поколений продукции, в течении которого статистически обеспечивается надежность этой вещи. С целью экономии ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕФТИ и ДРУГИХ НЕВОСПОЛНИМЫХ РЕСУРСОВ.

Цитата: ZTV от 19.04.2011 13:44:12
Сейчас в рамках такой модели получается, что производителю в пределе вообще не надо чтобы вещь работала. Главное - красивая обёртка, купил, сразу выбросил и побежал за следующей. Китайцы это уже лучше всех освоили. И куда этот путь ведёт? У же сейчас видно что это общество всеобщего обмана и нае...лова.

Ну если вы так вещи выбираете, то флажок вам в руки.
Старая советская закалка купить что-нибудь в магазине, раз это что-нибудь там есть, препятствует разумному выбору.
А, например, себе сотовый покупал долго. Пару месяцев выбирал модель. Яндекс маркетом монитор протер до дыр. И, кстати, само наличие и содержание подобных социальных сервисов как раз и говорит о крайней привередливости пользователей к качеству, потому что основное там в отзывах - качество товара, а не его внешний вид, на это фотографии есть. Тем более, что в последнее время оставить и прочитать отзыв на товар - дело минут. Сам иногда туда отзываюсь.

Есть 2 пути развития технологий: война и прибыль.
Мне больше нравится западный вариант - прибыль.
Вам советский - война. А на ее остатках - гражданское производство.
Те же сотовые в СССР появились бы в результате "догоняния" Америки.
Ибо ни к атому, ни к ракетам никакого отношения не имеют. А позвонить можно до ближайшего автомата сбегать. Домашний же телефон - это обуржуазивание организма.
Надеюсь удобство и пользу сотовых телефонов отрицать не будем.

Может это и не основная причина кончания (не поймите слово неправильно), но этим самым отставанием в уровне и количестве бытовых товаров, смерть СССР сопровождалась.
Больной перед смертью потел.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26
Ну вот и хорошо, что определились. Среднее образование в СССР было доступно там, где нужно, и тогда, когда нужно. Т.е. потенциально всеобщее, но ехать нужно в достаточно крупный город. В сельских районах в национальных регионах (а это как бы не большая часть СССР) вне "Центрального промышленного" оно было доступно сильно условно. Только не понимаю, зачем было требовать рассказать о доступности среднего образования в Индии, Африке и Азии, если там те же обстоятельства рУлят.

Вы путаете, в одном случае(СССР) это "всеобщее обязательное" и надо постараться не получить, ну или по обстоятельствам, в другом "бремя белого человека" и плевать на туземцев, даже если они граждане империи.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26
В середине 80-х там были свои аналоги пентиумов и плазм. А в СССР в гражданской электронике работали отходы военной.
И даже КР580 был (это даже получше было, чем ядерна бонба, не по схитеным чертежам собрали, а какой-никакой обратной разработкой занимались).
А они для Микмы технологию сеточных бритв.
Если по ширпотребу, то перетоки технологий и сравнивать вообще нечего.

Причем здесь отходы? Ну была военная приемка, была отбраковка, все что проходило по нормам, но не прошло военную приемку шло на гражданское производство.
Вы тут упоминали пентиум, так вот поднимите журналы конца 90х, там много про отбраковку, когда 5% на 90е, а чуть больше на 66. Та же отбраковка только ориентированная на ширпотреб.
Про ядерную хоть и не согласен, но спорить не буду, но термоядерную СССР первым сделало, как и спутник и пилотируемую ракету.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26
Я и не умаляю. Это было на начало войны.
А суммарно к концу войны поставки по лендлизу помогали восстанавливать нашу промышленность.
Вот здесь http://scansbook.ru/…-boyu.html и на следующих страницах можно почитать  что они нам напоставляли.
Да автор из приличных, это даже BlackShark как-то тут на форуме признавал.
Чуть ли не целые заводы. А станки привозили те, которых в СССР тогда и не было. Так что по уровню технологий за годы войны мы благодаря лендлизу с остальным миром подвыравнялись.
Плюс рельсы, паровозы, авто, экскаваторы и краны (последнее для войны вообще нафиг не упало, но ведь поставляли).
А сколько своего металла США втюхала в СССР. Причем качественного. Переплавляй металлолом и небоскребы строй как в Нью-Йорке.
Поскольку платить мы отказались, можно сказать бесплатно.
И еще совести хватает говорить, что США наживались на войне.
Сплошные расходы, причем не только от уничтоженных вооружений, так еще союзники кидают.

26 миллионов. Вам эта цифра не о чем не говорит?

А сколько заводов было разрешено, и что поставленные это лишь проценты, Вам уже писали.
Но 26 миллионов перекрывают все, даже говорить не о чем.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26
Там есть слово утрирую. Из Даля "УТРИ́РОВАТЬ франц. преувеличивать, вдаваться вкрайности, превзойти меру, черезчур;". Яндекс хорошо такие слова ищет и словари в ответах на 1-3 местах подсовывает. Спрашивайте у него, если непонятно.
Ага, только что-то незаметно.
То то Франция на США с золотым запасом наезжала. И Германия вот сейчас Африку не бомбит, несмотря на то, что по идее местных патриотов Германский канцлер ездит в Америку подписывать жутко секретный канлеракт, который никто не видел. Может потеряли бумажку с подписью?
И граждане Европы живут не хуже, чем в США. И воевать США их почему-то за себя толком заставить не может. Хотят вводят войска в Афганистан - хотят выводят. И европейских войск количественно, главное, меньше, чем американских, несмотря на сравнимое население.
Так в чем там выражается "стоит раком"?

Блин, сравнимое население. После ВМВ начался крах мировой колониальной системы, Европейские колониальные империи потеряли большую часть территории и населения, и это не только туземцы, но все забыли и списали. А затем, на этих обломках создали сырьевые придатки, коих доют.
Так что не стоит о благополучии.

Цитата: vasilov от 19.04.2011 11:53:26И еще совести хватает говорить, что США наживались на войне.

Ещё как наживались, почитайте-ка для начала вот это: Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi American Money Plot 1933 1949. New York, 1983. На русском языке тут: http://www.x-libri.r…000001.htm.

Разведка во весь голос кричала…»

Почему КГБ не смог предотвратить распад СССР?
Появилось и выросло целое новое поколение людей, которые уже не помнят Советского Союза и лишь схематично представляют себе его кончину. Переход от социализма к капитализму - ныне именуемому «рыночной экономикой» - занял не менее пяти лет, он длился с 1989-го по 1993-й и вовсе не был одномоментным следствием ГКЧП, как иногда пытаются представить. Но в этом пятилетнем переходном периоде был один критический год, а именно – 1991-й, когда решалась судьба СССР, то есть сохранения или распада исторической России. Тогда борьба вокруг этого вопроса стала кульминацией столкновений всех политических сил в стране.

Проведенный с большим запозданием 17 марта 1991-го всенародный референдум по вопросу быть или не быть обновленному федеративному государству СССР дал четкие недвусмысленные результаты. Из примерно 80 процентов принявших участие в голосовании граждан в среднем 75 процентов высказались однозначно за сохранение Советского Союза. Но оппозиционные силы, видя слабость центральной власти и чувствуя запах близкой добычи, изо всей силы давили на национализм, как самую уязвимую точку для развала СССР. Запад хищно потирал руки, глядя на усиливавшийся бедлам в стране, всячески поощрял действия сепаратистов всех мастей и побаивался лишь одного – возможного появления в случае распада СССР четырех ядерных государств вместо одного. Тогда ядерные силы были дислоцированы в РСФСР, на Украине, в Белоруссии и Казахстане.

В этой обстановке 20-21 апреля 1991-го в Москве собрался съезд «Союза» - самой влиятельной фракции последнего советского парламента. Мне - тогдашнему начальнику Аналитического управления КГБ - было известно, что эта фракция выступает за сохранение СССР. Более того, я знал, что несколькими днями раньше, 8 апреля, депутаты этой фракции посетили Михаила Горбачева и заявили ему: «Вам надо уходить. Вы ничего не можете. Надо созвать внеочередной съезд народных депутатов СССР и оформить сдачу власти». В ответ последовала истерика. Так что созыв съезда стал центральным вопросом для спасения СССР....

http://www.stoletie.…p?ID=87200

Из воспоминаний Н. Леонова, Начальника Аналитического управления КГБ СССР.

Цитата: vasilov от 20.04.2011 22:51:15
...
Те же сотовые в СССР появились бы в результате "догоняния" Америки.
...
Больной перед смертью потел.

 А во что поиск в Гугле дал:

Цитата

 Первая в мире система полностью автоматической мобильной связи была создана и запущена в эксплуатацию в Советском Союзе. И в течении нескольких лет СССР был мировым лидером в области мобильной связи.  
 Работа над системой автоматической мобильной связи, названной "Алтай", началась в 1958 году. В городе Воронеж в Воронежском НИИ связи (ВНИИС) были созданы абонентские станции (проще говоря, собственно телефоны) и базовые станции для связи с ними. Антенные системы были разработаны в московском Государственном Специализированном Проектном Институте (ГСПИ), там же, где рождалось советское телевидение. Над другими составляющими "Алтая" работали ленинградцы, а позднее присоединились предприятия из Белоруссии и Молдавии. Специалисты из разных частей Советского Союза объединили усилия, чтобы создать абсолютно уникальный на тот момент продукт — автоматическую мобильную связь.

Упс... Оказывается это Америка догоняла СССР в области мобилок.

Цитата
Аналогичная система в США, IMTS (Improved Mobile Telephone Service), была запущена в опытной зоне на год позже. А коммерческий ее запуск состоялся лишь в 1969 году. Между тем в СССР к 1970 году "Алтай" был установлен и успешно работал уже примерно в 30 городах!
Кстати, насчет системы IMTS. В описании этой системы есть один очень интересный абзац.
In the 70s and the early 80s, before the introduction of cellular phones, there were "waiting lists" of up to 3 years for those wishing to have mobile telephone service. These potential subscribers were literally waiting for other subscribers to disconnect their subscription in order to obtain a mobile telephone number and mobile phone service.
Перевожу:
В 70-х и начале 80-х годов до начала использования сотовой связи существовали "списки ожидания", до 3-х лет, для желающих иметь мобильную связь. Потенциальные абоненты были вынуждены ждать, пока действующие абоненты отключатся от сети, что бы получить телефонный номер и услуги сети мобильной связи.
  Очереди! Списки! Номерки! Вот он, Проклятый Совок (с)!!!

Кстати, приведены фотки, на которых видно, что станция "Алтая" по-компактнее "IMTS" будет. (Батарейки у американцев ничуть не меньше в то время были).

Цитата: AndreyK от 20.04.2011 23:09:43
Вы путаете, в одном случае(СССР) это "всеобщее обязательное" и надо постараться не получить, ну или по обстоятельствам, в другом "бремя белого человека" и плевать на туземцев, даже если они граждане империи.

А если без лозунгов про всеобщее, бремя и туземцев, которые в СССР очень хорошо писали.
Национальные сельские районы (причем необязательно окраина страны, Башкирия как бы почти центр) не имели доступа к "всеобщему среднему образованию". По факту, по наличию там необразованных людей, причем до самого конца СССР и причем с соответствующими семейными традициями неимения. Для получения этого образования им надо было перебираться в крупные города страны. И им это было не нужно, коров можно доить и так.
Аналогично индийцы также не получали такого-же образования как англичане. Потому что коров, хоть и священных, тоже можно доить и так.
Я отличия вижу в отсутствии лозунгов. Остальное тоже самое. Ну может еще индийцам перебраться перебраться в Англию через 3 моря было сложнее.
Посмотрел википедию.
http://ru.wikipedia.…дара_Свами
http://ru.wikipedia.…ан,_Джордж
http://ru.wikipedia.…екар,_Абэй
http://www.ega-math.…ama1.htm#1
Совсем про отсутствие образования в сельских районах Индии говорить бы не стал.
Так что тоже самое, что и в СССР, только понтов меньше.

Цитата: AndreyK от 20.04.2011 23:09:43
Причем здесь отходы? Ну была военная приемка, была отбраковка, все что проходило по нормам, но не прошло военную приемку шло на гражданское производство.
Вы тут упоминали пентиум, так вот поднимите журналы конца 90х, там много про отбраковку, когда 5% на 90е, а чуть больше на 66. Та же отбраковка только ориентированная на ширпотреб.

Тут идет сортировка по достигаемым частотам. И дифференциация по ценам. Но всё вместе идет в гражданское производство. Если человеку надо - он мог купить и на 90.
Военная приемка гражданскому производству оставляла, что похуже. Попробуй купи, то что военка себе пригребла. О каком развитие речь вообще может идти.

Цитата: AndreyK от 20.04.2011 23:09:43
26 миллионов. Вам эта цифра не о чем не говорит?
А сколько заводов было разрешено, и что поставленные это лишь проценты, Вам уже писали.

Говорит, только к послевоенной промышленности это никакого отношения не имеет. В основном это брошенное ненужное гражданское население (а нужное вывели с заводами) и уже неквалифицированное мужское население, которое годами станка не видело и не наученное на новом оборудовании работать.
"Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу." - из указанной выше книжки Барятинского. 50 процентов, это конечно тоже проценты.

Цитата: AndreyK от 20.04.2011 23:09:43
Блин, сравнимое население. После ВМВ начался крах мировой колониальной системы, Европейские колониальные империи потеряли большую часть территории и населения, и это не только туземцы, но все забыли и списали. А затем, на этих обломках создали сырьевые придатки, коих доют.
Так что не стоит о благополучии.

Ага, речь идет о остатках европейских империй. Я почему-то подумал про основную Европу. Пусть доят, Европе от этого не жарко и не холодно. Количество потребляемой нефти и США и Европы практически одинаково.
Да и как-то странно доят, всего "15% от общего объема потребления нефти в США - нефть арабского происхождения". Отсюда http://emax.ru/econo…15048.html в конце.

Цитата: SKV от 21.04.2011 12:01:00
Ещё как наживались, почитайте-ка для начала вот это: Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi American Money Plot 1933 1949. New York, 1983. На русском языке тут: http://www.x-libri.r…000001.htm

Что скажешь, редиска этот Форд. Только смотря на Абрамовича с Потаниным, вы же не думаете что Россия и ее население на чем-то наживается?

Цитата: aeroplan_T50 от 22.04.2011 14:27:47
Первая в мире система полностью автоматической мобильной связи была создана и запущена в эксплуатацию в Советском Союзе. И в течении нескольких лет СССР был мировым лидером в области мобильной связи.
...
В 70-х и начале 80-х годов до начала использования сотовой связи существовали "списки ожидания", до 3-х лет, для желающих иметь мобильную связь. Потенциальные абоненты были вынуждены ждать, пока действующие абоненты отключатся от сети, что бы получить телефонный номер и услуги сети мобильной связи.

А сколько граждан России стояло в списке не ожидание телефона "Алтай"? Нисколько? А почему? А потому что телефон для начальства, а не для людей. Давайте не будем путать свою личную шерсть с государственной.
Сделать массовый аппарат и уговорить им пользоваться на фоне конкурентов и "куда ты ... денешься с подводной лодки" - разные вещи.
А советский человек стоял в очереди на обычный домашний телефон, а не на сотовый.
Черт опять облом: Ericsson introduced the world's first fully automatic mobile telephone system in 1956, a breakthrough that has dramatically changed the way people communicate with each other. The world's first fully automatic system, simply called Mobile Telephony A (MTA), was used by a few hundred subscribers, mostly such salaried professionals as lawyers and doctors in Stockholm and Gothenburg, Sweden. Requiring no manual control of any kind, users only had to dial numbers on a telephone to make a call.

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
А если без лозунгов про всеобщее, бремя и туземцев, которые в СССР очень хорошо писали.
Национальные сельские районы (причем необязательно окраина страны, Башкирия как бы почти центр) не имели доступа к "всеобщему среднему образованию".

Чушь. Я в Башкирии живу полвека, много мотаюсь по районам.
То о чем Вы пишите было исключение, а не государственная политика.
Доступ был, учителя были, а вот желания не было. Правда и особенной потребности у тех кто без желания, тоже не было.  

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
По факту, по наличию там необразованных людей, причем до самого конца СССР и причем с соответствующими семейными традициями неимения. Для получения этого образования им надо было перебираться в крупные города страны. И им это было не нужно, коров можно доить и так.
Аналогично индийцы также не получали такого-же образования как англичане. Потому что коров, хоть и священных, тоже можно доить и так.
Я отличия вижу в отсутствии лозунгов. Остальное тоже самое. Ну может еще индийцам перебраться перебраться в Англию через 3 моря было сложнее.
Посмотрел википедию.
http://ru.wikipedia.…дара_Свами
http://ru.wikipedia.…ан,_Джордж
http://ru.wikipedia.…екар,_Абэй
http://www.ega-math.…ama1.htm#1
Совсем про отсутствие образования в сельских районах Индии говорить бы не стал.
Так что тоже самое, что и в СССР, только понтов меньше.

Вы почитайте не только Вики.
Британцы сознательно держали туземцев людьми второго сорта. Отличие от СССР принципиальное.
Именно это послужило крахом всей колониальной системы.
И это не лозунг, а исторический факт.

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
Тут идет сортировка по достигаемым частотам. И дифференциация по ценам. Но всё вместе идет в гражданское производство. Если человеку надо - он мог купить и на 90.
Военная приемка гражданскому производству оставляла, что похуже. Попробуй купи, то что военка себе пригребла. О каком развитие речь вообще может идти.

Об обычном за счет которого держимся после 90х.
Вы хоть читаете написанное. Военная приемка отбраковывала не негодные, а не прошедшие по их требованиям, и отбракованное было не негодным, а просто не соответствовало требованиям необходимым военным,
Совсем как негодные  пентиумы 90, маркировали в 66.

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
Говорит, только к послевоенной промышленности это никакого отношения не имеет. В основном это брошенное ненужное гражданское население (а нужное вывели с заводами) и уже неквалифицированное мужское население, которое годами станка не видело и не наученное на новом оборудовании работать.
"Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу." - из указанной выше книжки Барятинского. 50 процентов, это конечно тоже проценты.

Вы хоть думаете когда пишите. Какое брошенное и ненужное? Не успели вывезти. Это ведь не сейчас, и полуторка даже не КАВЗ, а ж/д не только с более низкой пропускной способностью, но и все делало под бомбами.
Мужское население блин, к станкам становили пацаны и пацанки бывало с 12 лет.
Сталининградский тракторный был разрушен почти полностью, и если туда поставили по ленд-лизу, то тот же американец должен был им в ножки поклонится, а не проценты считать. И отдельные заводы погоды не делают. Основное производство вооружений делалось на Урале и в Сибири на базе эвакуированных заводов.  
Блин найдите книгу об истории УМПО (УМЗ), название "Это наша с тобой биография". Тираж у нее был конечно маленький, и в основном подарочный, но промытым мозгам должна показать реальность тех лет,

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
Ага, речь идет о остатках европейских империй. Я почему-то подумал про основную Европу. Пусть доят, Европе от этого не жарко и не холодно. Количество потребляемой нефти и США и Европы практически одинаково.
Да и как-то странно доят, всего "15% от общего объема потребления нефти в США - нефть арабского происхождения". Отсюда http://emax.ru/econo…15048.html в конце.

Иш ты как, европейские империи. Так они и выросли на колониальных владениях. А как их пржучили, так кинули и владения притом не только  вместе с туземцами, но и с поселенцами.
И по европейским меркам Уфа, тоже была бы колонией которую надо бросить как только становится трудно. Понимаете по европейским меркам, мы с Вами были бы отданы на растерзание.
Славо богу Россия это не ущербная Европа, а цивилизация размером с Евразию.

Цитата: vasilov от 22.04.2011 23:23:36
А если без лозунгов про всеобщее, бремя и туземцев, которые в СССР очень хорошо писали.
Национальные сельские районы (причем необязательно окраина страны, Башкирия как бы почти центр) не имели доступа к "всеобщему среднему образованию".

 Вы это Добряку расскажите  ;)

Цитата
Военная приемка гражданскому производству оставляла, что похуже. Попробуй купи, то что военка себе пригребла. О каком развитие речь вообще может идти.

 В свое время было шиком использовать в радиолюбительских самоделках транзисторы со звездочкой, т.е.
прошедшие военную приемку. Причем это использование было как накачивание шин азотом (для гонщиков интересно,
поскольку позволяет выиграть лишнюю миллисекунду, а для обычных водил - сплошные понты).
Сам немало видел техники (на гражданке), которая прошла военку.
 Тогда частенько продукцию сначала рассортировывали, а потом все обратно сваливали в кучу и отправляли одному
потребителю, типа БАМ, целина, Чернобыль, Байконур и прочие масштабные проекты. Сейчас это не происходит,
то только потому, что таких проектов нет.

Цитата
А сколько граждан России стояло в списке не ожидание телефона "Алтай"? Нисколько? А почему? А потому что телефон для начальства, а не для людей. Давайте не будем путать свою личную шерсть с государственной.
Сделать массовый аппарат и уговорить им пользоваться на фоне конкурентов и "куда ты ... денешься с подводной лодки" - разные вещи.
А советский человек стоял в очереди на обычный домашний телефон, а не на сотовый.

Во время развертывания "Волемарта" - сотовых у американцев тоже не было (Сара Коннор в "Терминаторе" в начале
тоже искала стационарный телефон, что бы позвонить в полицию). У простых американцев их не было, а были
они только у Рокфеллеров, Ротшильдов и иже с ними.

Цитата: vasilov от 20.04.2011 22:51:15
Вещь не обречена на поломку, а имеет рассчитанный срок службы с учетом планов компании по развитию технологий производства и смены поколений продукции, в течении которого статистически обеспечивается надежность этой вещи. С целью экономии ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕФТИ и ДРУГИХ НЕВОСПОЛНИМЫХ РЕСУРСОВ.

Зацепило. Если честно, не пойму какая возможна экономия, если ресурсы будут ускоренными темпами на свалку переводиться? Взять даже простейший вентилятор для охлаждения CPU - работают от силы года 3, далее подшипник скольжения убивается и на помойку его. Серверные могут работать и более 10 лет (на 4000 rpm). Получается, за сравнимый срок эксплуатации можно будет потратить меньше энергии и ресурсов для производства. Цены в данном случае, как и на процессоры выставляются исходя из маркетингового позиционирования, а не себестоимости производства.
Или сравним любительскую дрель и профессиональную - первой можно пользоваться в режиме 5 мин. работа/5 мин. отдых, и все равно быстро убьётся, а вторую можно в жестких условиях эксплуатировать непрерывно хоть весь день.
Поводов для производства ненадежных и особенно непригодных к ремонту вещей немного:
1. Надо уберечь экономику или отдельное предприятие от кризиса перепроизводства (затоваривания платежеспособного спроса).
2. Людям надо всегда давать работу, даже если она объективно малополезная. На этом держится капиталистический строй.
3. Конкуренция и маркетинг предполагают что товар должен доступен максимальному количеству людей, сектор Low-End приносит основную прибыль производителям за счет массовости. Надежные товары в этом сегменте производить нерентабельно.

В Советском союзе такие принципы в расчет не принимались, поэтому многие вещи делали с огромным запасом по прочности. Нельзя было откровенное гавно с помощью маркетинга выдавать за совершенно необходимую каждому конфетку, поэтому целенаправленного дрейфа к ухудшению качества и производству лоу-энд товаров не было. Однако была другая проблема, идеологического характера - многие предприятия пытались перевыполнять планы, экономить ресурсы и всячески оптимизировать производство во вред качеству. Так что проблема брака была насущной к сожалению.

Цитата: Alexander Petrov от 23.04.2011 20:32:12
Зацепило. Если честно, не пойму какая возможна экономия, если ресурсы будут ускоренными темпами на свалку переводиться? Взять даже простейший вентилятор для охлаждения CPU - работают от силы года 3, далее подшипник скольжения убивается и на помойку его. Серверные могут работать и более 10 лет (на 4000 rpm). Получается, за сравнимый срок эксплуатации можно будет потратить меньше энергии и ресурсов для производства. Цены в данном случае, как и на процессоры выставляются исходя из маркетингового позиционирования, а не себестоимости производства.

 Подшипники это ерунда - вот сейчас производители картдрижей чипуют их, дабы принтер после того, как картридж
закончится выбрасывать надо было. А то взяли моду, бабло в оркестр не засылать.

 Откуда это вжжж? Предположим, есть Гадюкино и Мухосранск, жителям которых требуется пузочесалки.
В Гадюкино дядя Петя открывает фирму по производству пузочесалок, а в Мухосранске - дядя Вася.
Петя и Вася хотят долго работать и поэтому: Дядя Вася делает качественные пузочесалки, но не очень много,
а дядя Петя делает тяп-ляп, но очень много. Так как для пузочесалок требуются ракушки, они берут их
из куч на окраине села.
 В результате в Мухосранске дефицит пузочесалок и очередь за ними, но служат долго. А в Гадюкино у всех
пузочесалки, но ломаются на третий день, и куча ракушек заканчивается уже, так ее Петя перевел на
хреновые пузочесалки.


З.Ы. В Мухосранске за один день заработали на пузочесалки и лежат на печи, кто с пузочесалкой, кто
ждет, когда Вася ему ее сделает. А в Гадюкино некогда пользоваться пузочесалками, все зарабатывают
на то, что бы купить завтра пузочесалку на замену сломавшейся.
А если еще и кредиты...

Когда специалисты Филипса попали на предприятие выпускающее бритву "Агидель"(времена СССР), то они были шокированы, удивлены и спешены  настолько что не удержались и начали учить.
Самое интересное, что же это им не понравилось
- по их мнению не должна электрическая бритва быть "вечной" и должна выйти из строя не позднее чем через пять лет.
- по их мнению электрическую бритву необходимо делать не ремонтно пригодной. Вышла из строя, все выкидывай и никакой замены щеток.
- по их мнению неправильно (вернее недопустимо) сразу применять все инновации их надо вводить постепенно годами, а то и десятилетиями, от модели к модели. И те инновации что наши сразу вложили в бритву необходимо растянуть как минимум на лет пять, то и десять.
Вот такое обучение прогрессу. Тогда их не поняли.