Прогнозы по автомобильному рынку

Цитата: _YUKLA_
1. Не ждите - все детали заменяемы. ВСЕ. И даже некоторые кузовные.
2. Я машину покупаю не для того, чтобы ее продавать. Сыну отдам - пусть убивает.

А Вы вообще знаите на какие детали и на сколько даётся гарантия?
Лажа полная.
К томуже обслуживаясь не у диллера и покупая не оригинал сразу слетите с гарантии.

Знаете такую поговорку?
Я не настолько богат, чтобы покупать дешовые вещи..

Понятное дело, каждый принимает своё решение.
После месяца раздумий взял не китайца, так как уверен, даже если китаец не плохая машинка( может быть), проблем после её покупки будет ну слишком много.
А почему раздумывал месяц? Так потому что ждал наличку на приобретение авто.

Цитата: _YUKLA_
Сударь. Даже E-NCAP не предполагает встречи с деформируемым препятствием на скорости 100 км/ч. Так что все эти тесты в этом конкретном случае - по барабану.;)

Ну допустим тесты вам по барабану. Но, повторюсь, у машины, изготовленной мировым брендом с историей скорее всего
- не сэкономили на материалах
- не сэкономили на креш-тестах при разработке
- не сэкономили на самой разработке
- использовали предыдущий опыт десятилетий разработки
- имеют определенные традиции производста (вон Тойота на новых заводах аж тренажеры ставит для обучения сборке)

Цитата: _YUKLA_
1. Знаю
2. Все зависит от конкретного сервис-центра. Ставят и аммо от Каяба с записью в сервисную книжку.

Ну что ж. Удачи Вам  И Вашему сыну. И чоб не было ремонта да аварий.
Только уж слишком не надо рекламировать китайский автопром.
Поверте, не стоит он этого.
Вам нравится, так берите.

Цитата: Просто инвестор от 22.06.2008 19:21:13
По отзывам в инете поворотом лампочек по оси можно как минимум убрать галку слева, а как максимум создать её справа. За достоверность не поручусь, сам не пробовал, но обязательно попробую.

Ну попробуйте.  :D
Геометрия светового пятна определяется формой отражателя фары и конструкцией лампы. "Пимпочки" на фаре лишь поворачивают фару целиком а значит и световое пятно влево-вправо и вверх-вниз, на форму светового пятна пимпочки повлиять никак не могут.

Цитата: _YUKLA_
Да бросьте вы - мировой бренд, ага. Экономят, еще и как! Экономят на всем

Ты безнадежен. Слово "вероятность" тебе ничего не говорит. Впрочем как и "здравый смысл", "умение признавать свою неправоту" и проч...

Цитата: Иван от 22.06.2008 19:47:26
Геометрия светового пятна определяется формой отражателя фары и конструкцией лампы. "Пимпочки" на фаре лишь поворачивают фару целиком

Речь идет не о пимпочках на фаре, а о повороте самой лампы относительно фары.
PS предлагаю завязать со злостным оффом

Цитата: _YUKLA_
Вы странный человек, право. Есть известная пословица - "Дурак живет своим опытом, а умный - чужим". Я анализирую рынок, анализирую ситуацию с реальной эксплуатацией машин определённой для себя ценовой категории (до 20 тыс.). С владельцами "китайцев" знаком лично. Нет никаких препятствий для того, чтобы перезнакомиться с остальными владельцами Chery и Geely своего региона (встречи публичные).

Еще раз. Мне лично глубоко наплевать на "престижность" марки, как и на "краш-тесты". Для меня - машина есть некий механизм для моего удобства. Который должен быть и дешёвый в приобретении и недорогой в эксплуатации. Цены на сервисной обслуживание Опелей и "китайцев" различаются в разы - уж не серчайте. Не знаю, как в России, а в Украине эксплуатация той же Chery Elara мне будет вполне по карману. Включая все возможные косяки. Что касается "замены технических жидкостей", то украинские (думаю, и российские!) реалии таковы, что это надо делать на ТО0 для любой машины - ибо экономят (сливают, воруют).

Так что "чужой жизненный опыт" я уважаю в первую очередь.

По ходу дискуссии, уж извините, я не получил внятных объяснений, ПОЧЕМУ мне не стоит брать выбранного мною "китайца". А я, со своей стороны, могу вам с цифрами на руках показать, сколько мне будет стоить эксплуатация того же Chery Amulet или Chery Elara по годам. Даже с учетом замены амортизаторов и масла в коробе и в двигателе + тосол мне она выйдет ДЕШЕВЛЕ любой другой иномарки. И ДАЖЕ дешевле "Лады Приоры".

Такие дела.

Пожалуй, я закончу дискуссию с вами, насчёт китайских машин. Если вы считаете, что подделка похожая на оригинал внешностью, равна ему по своим качествам, то, похоже, вас не переубедить.  
Но, одно дело магнитофоны начала девяностых, PANASONIX все в цветных лампочках, помните такие. Они тоже были дешевые. Только звук дерьмовый, и ломались быстро. Это не опасно для жизни.
С автомобилем такой фокус не проходит. Они не знают, что такое управляемость и чувство автомобиля. А это уже опасно. Ну и плюс, надоевшая вам, безопасность. Настаивать на важности этого качества не буду, ибо понял, что вы решили летать "низенько" и просто не попадать в аварии. Дельная мысль, как другие не догадываются...
И совсем у них не получилось копирование в авиации. Су-27, несмотря на проданную документацию, они не освоили. Внешная копия тут совсем не работает.
...из оружия ещё можно вспомнить, что ценят афганские моджахеды, китайские АК или русский АКМ. Правда, они люди тёмные, могут и не знать, что дешевле, это всегда лучше.

Цитата: _YUKLA_
Я просил реальные (в рублях) аргументы по эксплуатации автомобиля. А вы какую-то пургу в ответ несете

Без проблем мон ами. Во сколько ты оцениваешь свою жизнь в рублях?

Цитата: _YUKLA_
1. Мин херц, с тобою я детей не крестил и на брудершафт не пил. И, думаю, не стану.
2. Проведите, битте, прямую связь между ценой моей жизни и стоимостью автомобиля. Без привлечения "краш-тестов Амулета". Данке.

Ну вот, как всегда.
Я не утверждал, что есть зависимость между ценой твоей жизни и стоимостью авто. Это где то в твоем воспалённом мозгу родилось.

Ты хочешь "аргументы в рублях по эксплуатации автомобиля" (с) Юкла
Я ничего не перепутал ?

Так вот. Если твоя жизнь ничего не стоит, то тогда безусловно, аргументы безопастности автомобиля не стоит принимать во внимание. Если твоя жизнь хоть чего то стоит, то аргументы безопасности безусловно необходимо учитывать.
Т.к. ты просишь аргументы в рублях, я, для того, чтобы правильно рассчитать необходимость безопасности в этой же валюте, должен знать чего стоит твоя жисть.
Ферштейн ?

Цитата: _YUKLA_
Действительно! Давайте заканчивать.  ;) Если вы приводите ТАКИЕ аргументы - дискутировать больше не о чем.

Я просил реальные (в рублях) аргументы по эксплуатации автомобиля. А вы какую-то пургу в ответ несете, экскьюзе муа - про Су-27, АКМ, афганских моджахедов (я прослезился!) и прочее, не имеющее отношения к делу. Следует считать, что аргументов у вас просто нет?

Реальный аргумент, вы не заметили. Я говорил об управляемости , и поведении в критической ситуации. Это не скопировать. Это надо настраивать. У недорогих китайцев этого нет. Как это оценить в рублях я не знаю.

Цитата: Sish от 22.06.2008 16:33:57
Да,сильно зависит от манеры вождения и навыков,а так же от условий дорожных. У нас хоть и мелкие-но горы на Урале и весь город на холмах,мне нужен полный контроль над машиной,например-торможение двигателем зимой постоянно применяется,так как снега может выпасть месячная номра за сутки,а на автомате-тормозить двигателем затруднительно. Хотя в пробках часто хочется не "качать" левую ногу,а просто давить газ/тормоз)

А у нас весь город на сопках. И зима со снежным покровом с ноября по апрель. И снега выпасть может за одну ночь до полутора метров, да ещё перемёты (если пурга). И мне чисто субъективно предпочтительно тормозить не двигателем, а тормозами с АВС. Только резина должна быть нормальная. Именно нормальная, а не "зимняя". Так как попадался на варианты зимней резины, которые чувствовали себя хорошо только летом. Но если говорить о коробке-автомате, то для торможения двигателем существует режим 3, для "суперактивного" - режим 2. Просто не забываем переключать...

Цитата: Sish от 22.06.2008 17:02:18
ну к правому рулю у меня отношение хреновое) В первую очередь,из-за фар. Слепят,сволочи. ну и думаю,что таки праворучек запретят у нас,либо законодательно либо драконовскими пошлинами.

Я уже где то писал (может на другом форуме), что в случае запрета правого руля Дальний Восток отвалится от России. И это не шутка. Тут всё завязано на правом руле. В последнее время даже большегрузы и спецтехника переходят (весьма активно) на правый руль. Эту проблему надо было решать изначально, а сейчас уже поздно. Единственный вариант - запрет ввоза, с разрешением использования и продажи/перепродажи уже завезённых. Но и это решение будет "с кровью". Уж очень сильно привыкли местные жители к "японкам".

Цитата: _YUKLA_

Я езжу по городу. Скорость - до 70 км/ч. по трассам и до 50 (реально) в городе. Думаю, запас прочности Chery Elara будет достаточен. При испытании на C-NCAP кабина вообще не деформировалась.  Руль не сместился. 4 подушки безопасности (в люкс версии) ИМХО, будут подспорьем.

Ну и флаг Вам в руки да попутный ветер в спину! Если Вы решили, что будете брать "китайца", то никто Вас и не переубедит. Ну а кем Вы окажетесь по прошествии 2-х лет, то ли "умным, кто учился на чужих ошибках", то ли "дураком, который учился на своих" - посмотрим...
Только не забывайте, что наиболее неприятный и часто встречающийся вид ДТП с травмами - лобовое столкновение. И тут скорость не 50, а как минимум 100 а то и 150 км/час. Гарантирую смещение руля и деформацию кабины в любой машине. А о понятии "пространство безопасности" и о такой вещи как преднамеренная деформация Вы не слышали? Тогда вообще лучше на танках рассекать. Там точно "кузов" не деформируется...

Цитата: _YUKLA_
Сергей, скажите - о чем мы спорим? Простите, я вас не понимаю. А вы не хотите услышать меня. Я вам дал ссылки на целый ряд ресурсов. Там активно общаются больше 300 человек. Вы доверяете им? Если нет - напишите, кому вы доверяете.

Понимаете, я не могу никак выяснить, откуда вы берете все эти "управляемости" и "поведения в критической ситуации"?

Сходите на http://auto.japancar…=catalogue. Там более 30 тысяч человек активно обсуждают свои япономарки. У меня к ним больше доверия чем к тем 300 которые облизывают китайцев.

Что до "управляемости" и "поведения в критической ситуации" то это - у каждого своё. Через мои руки прошло не так много машин - УАЗ, Тойота-Креста 1988 г., Субару-Альсоне 1985 г., Исузу-Му 1992 г., Мицубиси-Паджеро 1992 г., Ниссан-Ларго 1990 г., Тойота-Церес 1993 г. и сейчас уже 1,5 года Субару-Форестер 1998 г.
Вот у меня, субъективно, первое место распределилось так.
На асфальте Церес/Форестер
На укатаном снегу Форестер
На грунтовке Му
По грязюке Паджеро/Му
Уаз сюда я не включаю, так как ездить на этой машине - сродни занятию садомазохизмом. Но ведь есть и любители  ::)
Критические ситуации возникали и на Уазе и на Му И на Форестере и на Ларго, но я выбрался из всех без травм и царапин благодаря везению и "прозрачности мысли", как это называют лётчики-испытатели. Например прыжок на Уазе на скорости 90 км с откоса грунтовки. Откос под углом 30, лететь пришлось метров 6-7, потом "скакать" по откосу ещё метров 15 до деревьев. Не перевернулись и не разбили машину благодаря вышеперечисленным факторам. Попали в ситуацию из за дерьмовой управляемости Уаза и отсутствия гидроусилителя.
Вот это и многое другое называется личным опытом. И если опытный водитель говорит Вам, что он пробовал китайскую машину и брать её Вам не советует, наверное надо прислушаться. А не спорить со всеми подряд. Были бы китайские изделия неплохи, хоть кто то, но поддержал бы Вас.

Цитата: kamchatka от 23.06.2008 08:14:36
Только не забывайте, что наиболее неприятный и часто встречающийся вид ДТП с травмами - лобовое столкновение. И тут скорость не 50, а как минимум 100 а то и 150 км/час.

  Ну, если вылетит очередной идиот на чОрном джипе в лоб на 150 км/час, то не важно, сколько там звёзд было в краш-тесте. Всё равно всех участников ДТП будут выскребать вперемешку с железом и пластиком из того, что от машин останется...

Цитата: Ordnung от 23.06.2008 09:28:50
  Ну, если вылетит очередной идиот на чОрном джипе в лоб на 150 км/час, то не важно, сколько там звёзд было в краш-тесте. Всё равно всех участников ДТП будут выскребать вперемешку с железом и пластиком из того, что от машин останется...

Ну вот еще одно дятлообразное вылезло, прости господи.
Читай, просвещайся, там все есть, и 150 и встречка и чорный и джип
http://www.webpark.r…p?id=36033
двое пассажиров мерса выжили, выжил водитель Серфа


Комментарий для дятлов : к чему эта ссылка. Чем больше звезд креш-теста, тем больше вероятность спастись. В данной страшной аварии из 4х участников погиб только один.

Цитата: _YUKLA_
Сергей, скажите - о чем мы спорим? Простите, я вас не понимаю. А вы не хотите услышать меня. Я вам дал ссылки на целый ряд ресурсов. Там активно общаются больше 300 человек. Вы доверяете им? Если нет - напишите, кому вы доверяете.

Понимаете, я не могу никак выяснить, откуда вы берете все эти "управляемости" и "поведения в критической ситуации"?

Весьма доверяю экспертам "Авторевю"... предваряя ваш скептис, скажу, что данное издание отслеживаю уже 15 лет. И ни разу не замечал их в ангажированости. И когда имел возможность сравнить свои впечатления от машины с их имением, то не видел разногласий. Посему, не быв за рулём китайца ни разу, (на ходу, имеется ввиду, в салонах сидел)не вижу причин не доверять им.

Chevrolet Lanos, Geely Otaka и Лада Приора


....Останавливается Приора неплохо, по крайней мере для автомобиля без АБС: 49 м со 100 км/ч. Но балансировать на грани блокировки колес мешает ватная педаль. В тех же условиях Chevrolet Lanos (тоже без АБС) замирает раньше (46,5 м) и управлять замедлением проще. А китайский седан, несмотря на гордую надпись «ABS+EBD» на корме, замедляется хуже всех: АБС срабатывает неожиданно рано, тугая тормозная педаль глубоко проваливается, а в результате — 50,1 м. Причем если результаты Приоры и Ланоса были стабильны, то педаль Отаки уже на втором торможении встала колом и машина укатилась еще на пять метров дальше! Хорошо хоть система распределения тормозных усилий (EBD) работает сносно — при торможении в повороте автомобиль остается на дуге, лишь немного вываливаясь в сносе наружу.
.....

На прямой Otaka стоит неплохо, лишь слегка подергивая рулем на неровностях. Но даже плавные перестроения водителя напрягают. На повороты руля до 20 градусов машина не реагирует, а затем шарахается в сторону! Реактивное действие на руле ступенчатое — пусто-густо-пусто... В крутые повороты Geely заезжает лениво, а на жестких неровностях спрыгивает с траектории, причем компенсировать эти отклонения тягой не удается — мешает люфт педали акселератора.
.....


резюме...

В итоге наш выбор — Chevrolet Lanos. Старенький корейский седан, собранный в Запорожье, наиболее сбалансирован в своей серости: все собрано-настроено неплохо, надежная управляемость, хорошая плавность хода и самая привлекательная цена.
Лада Приора порадовала дизайном интерьера, мощным мотором и управляемостью, но расстроила качеством сборки салона и «нервной» плавностью хода. Еще сильнее смутило то, что даже без кондиционера Приора дороже Ланоса

Но Приора предпочтительнее, чем Geely Otaka. Крайне низкий уровень активной безопасности разом перечеркивает все радости в виде кондиционера, четырех стеклоподъемников и прочих «наворотов». А когда мы ознакомились с первыми результатами краш-теста, который был проведен как раз во время подготовки этого материала... Да будь здесь хоть десять кондиционеров! Спасибо, не надо. Лучше Lanos или Приора. И дешевле, кстати.


http://www.autorevie…ka_priora/


Chery Amulet, Iran Khodro Samand, Kia Spectra и Renault Logan


......
Реакции Chery на действия рулем — неприятная смесь высокой чувствительности с низкой точностью. Стоит разогнаться хотя бы до 100 км/ч — и автомобиль начинает гулять влево-вправо, остро реагируя на подруливания. Неровности тоже сбивают Amulet с намеченного курса. В поворотах — сильная диагональная раскачка и траекторные отклонения. Недостаток реактивного действия вкупе со склонностью к заносу и запаздываниями на действия баранкой не дают расслабиться ни на минуту.

Но вот что любопытно. В нашем прошлом тесте (см. АР №2, 2006) Amulet вел себя вполне пристойно. Но затем мы съездили на завод Chery — и прокатились на свежесобранном Амулете по китайскому полигону (см. АР №13—14, 2006). Автомобиль словно подменили: в ответ на сколько-нибудь резкое движение рулем автомобиль норовил перейти в неконтролируемое скольжение! Теперь — та же картина! В ходе «лосиного теста» ни один из пяти водителей не смог провести Amulet по намеченной траектории!
......
Но даже Kia по сравнению с Chery — тихоня. Отчаянный рев двигателя сопровождается свистом: словно тут дырка во впускном тракте. Шины гудят так, что закладывает уши. Камни отбивают дробь по голому металлу. Даже подвеска, награждая водителя добрым пинком на каждой кочке, считает своим долгом сделать еще и контрольный удар по барабанным перепонкам. Сильна и раскачка на волнах. А на одометре — всего-то 2500 км…



Резюме...

Подводим итоги. Иранская интерпретация прославленного Peugeot 405 оказалась во многом удачной, но несбалансированной. «Проколы» с тормозами и эргономикой, усугубленные низким качеством сборки, затмевают даже отменную управляемость и комфорт.
Как и в предыдущих тестах Авторевю, Logan не выиграл за явным преимуществом. В прошлогоднем летнем сравнении (см. АР №13—14, 2005) он уступил десять баллов седанам Hyundai Accent и Renault Symbol, не принимавшим участия в нынешнем тесте из-за скромных габаритов. Зимнюю сессию (см. АР №2, 2006) он проиграл Амулету — тот «китаец» был и собран лучше (или дособран в преддверии теста?), и управлялся надежнее. Теперь Logan и Samand набрали равное количество баллов. Но неоспоримое достоинство Логана в том, что у него нет серьезных проколов ни в одной из дисциплин — это самый сбалансированный автомобиль в квартете. А если принять во внимание стоимость обслуживания и развитость сервиса, то выбор прагматика — Renault Logan.

Неважные потребительские свойства, низкое качество сборки Chery никоим образом не оправдываются его низкой ценой. Хотя топ-версию уже едва ли назовешь доступной. Так что строгая внешность — лишь видимость солидности.


http://autoreview.ru…tra_logan/

вы просите ссылок, их есть у меня...

Еще в тему о пользе крэш-звездочек и бренда
Лобовое столкновение на скорости 140 км/ч
Mitsubishi Colt весь смят,но салон цел, Лацетти "просто разорвало на части, отлетели двери - крылья, разорвалось днище и крыша"
http://www.colt-club…topic=7898

Китайцы молодцы - очень стараются и двигаются в правильном направлении. На последнем пекинском автосалоне чего только небыло - и кузова с различными марками стали для контролируемой деформации и гибридные двигатели. Но они пока только начинают работу в этой области. Лет через 10 возможно все будем ездить на китайских машинах так же как сейчас используем китайскую электронику. На текущий момент смысла в покупке этих дорогих конструкторов не вижу.
Сам рассматривал вариант покупки Cherry Tigo. Почитал отзывы, посмотрел на сколько он падает в цене и в результате купил Rav4 2003г за те же деньги. Полный кайф и удовольствие от покупки.

Цитата: Просто инвестор от 23.06.2008 10:49:49

Ну вот еще одно дятлообразное вылезло, прости господи.
Читай, просвещайся, там все есть, и 150 и встречка и чорный и джип
http://www.webpark.r…p?id=36033
двое пассажиров мерса выжили, выжил водитель Серфа


Комментарий для дятлов : к чему эта ссылка. Чем больше звезд креш-теста, тем больше вероятность спастись. В данной страшной аварии из 4х участников погиб только один.

Кстати, по местному опыту...
В авариях с участием джипов очень часто погибают именно пассажиры и водители джипов. Тут несколько причин.
Первая - народ себя мало контролирует и считая себя "крутыми перцами" носится с той скоростью, какую может выжать. А внедорожник это не гоночная машина и чувство безопасности на скорости в нём - ложное. В любом техническом описании на данный вид транспорта указана скорость 80-90 км. Это та скорость, на которой машина ведёт себя устойчиво, не изнашивается двигатель и минимален расход топлива.
Вторая - на грунтовке разные джипы ведут себя по разному. Например Тойота-Сюрф прежних моделей склонен к "козлению" на скорости свыше 60 км/час, Прадо достаточно легко переворачивается. На трассе п-Камчатский - Усть-Камчатск частенько "улетают" именно эти модели, особенно Сюрфы. Лично знаю нескольких "счастливцев". В то же время Крузаки 80-е, Сафари, Патрули на скорости плотно "цепляются" за дорогу. Моя Му-ха тоже цепляется, но после 80 км/час, а до того страшно "козлит".
Третья - при лобовом столкновении часто бывает, что джип (особенно поднятый) "перепрыгивает" через легковушку и бъётся значительно сильнее (переворачиваясь), чем при столкновении равноценных машин. Было несколько таких аварий, когда в легковушке все живы и почти здоровы, а в джипе - всмятку.
Не могу ничего сказать про европейские и американские машины, но думаю ситуация аналогична.
На Уазе, кстати, переворачивался на ровной дороге при скорости 40 км/час....