Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши от 25.04.2012 18:26:53
А революционеров, да ещё и "отмороженных", таки да, не люблю.

логичнее не любить контрреволюционеров, которые, упуская разрушенную ими же самими страну, противятся воле народа к самоопределению и жизни и устраивают гражданские войны, трясясь над своими "особыми правами" и всем ими нахапанным, вырезая и вынуждая население организовываться в Красные армии и добивать себя, шакалов.  Именно контрреволюция вторгла страну в гражданскую войну и террор, со всеми последствиями, а народу это было не нужно, - и он все равно победил.

Всегда найдётся процент, ненавидящий волю собственного народа и отморожено скалящийся...  Одна и та же проблема, какова же ненависть некоторых к воле людей добиваться справедливого будущего, - аж кровью залить желают, аж руки трясутся...   Ну что ж, и это бывало.

Не грозись, ДедМиши, и не грозим будешь.   Не надо дразниться "передавами".

Цитата: Слоелолог
Уважаемый Добряк. А позвольте узнать причину редактирования моего поста?

Я всего-навсего убрал АУ --- это нетленка!

Сходите на  лог модерации, чтобы убедиться, что я ни с одной буковки даже пыль не сдул:

http://glav.su/forum/moderators/log

Нажмите там на "Подробнее" и увидите пост "До" и "После" редактирования.

Это шедевр ненависти к В.В. Путину, в Вашингтоне после чтения такого начнется судорожная раздача медалей друг другу.

Кстати, подкину пару мыслей на счет "зубастости"
Перепост с перспектив

Цитата: офисный планктон от 25.04.2012 20:31:57
Вообще то, я Вас поддерживаю. Сделки с Exxon Mobil и ENI лично у меня так же вызывают множество вопросов. Они совершенно не вписываются в мое представление о среднесрочной перспективе международной торговли нефтью. А тут еще заявлены очень серьезные налоговые льготы...
У меня складывается впечатление, что "нарисованные" инвестиционные зеленые миллиарды и "супертехнологии" добычи на шельфе предназначены совсем для другого. Это очень похоже на какие то взаимные гарантии...
В любом случае, такого рода сделки (в очень большой степени) формируют будущую структуру энергетического рынка. И в нем мы опять выглядим страной экспортирующей сырье...
Причем, мы вкладываем в это дело колоссальные людские и финансовые ресурсы, а они у нас (понятно) не бесконечны...

Кстати, тут вот ещё какой ньюанс.
Давеча в Россию (где-то с год назад) приезжали весьма серьезные политические аналитики и консультанты из США, Люттвак и Бзеж.
(вот что говорит, например, Люттвак, http://www.ng.ru/ng_…china.html
Бзеж так же неоднократно говорил о том, что России очень важно и нужно дружить с Западом)

Что же их сподвигло приехать и напоминать кто есть ху? =)

И тут можно вспомнить пресловутый газопровод "Алтай"
Разговоры о нем идут уже 6 лет
http://www.regnum.ru/dossier/760.html
http://gazprom.ru/ab…nes/altai/

http://ria.ru/econom…49569.html

ЦитатаЮридически обязывающий документ по основным условиям поставок газа из России в Китай был подписан 27 сентября 2010 года по итогам визита президента РФ в КНР. Он предусматривает западный и восточный варианты поставок из РФ: первый из них предполагает использование ресурсной базы Западной Сибири, второй - Восточной Сибири, Дальнего Востока и шельфа Сахалина. Базовым вариантом является западный - это газопровод "Алтай", строительство которого "Газпром" готов начать в середине 2011 года, а поставки по нему - в конце 2015 года.

Строительство ещё и не начиналось, конечно же.
Это "Северный поток" строится довольно быстро, а вот в сторону Китая газопроводы прокладывать не стоит..
Тут, конечно, и по цене договорится не могут и экологи против и тд и тп..Сколько разных благовидных предлогов можно найти, чтобы не делать то, что может не понравится западным партнерам =)

Вот и сырье осваивать приглашаются западные компании, причем с налоговыми льготами.
Видимо (это моя гипотеза), Люттвак и Бзеж смогли быть очень убедительны. А чтобы российское руководство было ещё сговорчевее - попытка оранжевой революции на американские деньги.

Цитата: Adamantit от 25.04.2012 21:42:00
Видимо (это моя гипотеза), Люттвак и Бзеж смогли быть очень убедительны. А чтобы российское руководство было ещё сговорчевее - попытка оранжевой революции на американские деньги.

В мутное время живем  :(

Отлично помню инцидент 1988 года в терводах СССР в районе Севастополя.
http://www.youtube.c…Yq79uCiU_4

Народ гордостью проникся. Союз огого!!
А ведь все уже было решено  :( Есть история, а есть ИГРА. Покер, бридж или дурачек..
Штатники ни до, ни после туда не лазили. А "ликвидатор" очки (запас прочности) временно получил.

Поневоле будешь подозрительным. И 080808 тоже постановкой может оказаться. Грузином больше, грузином меньше - невелика потеря, когда на кону такие ставки.
Такшта доверяй, но проверяй.

Цитата: Слоелолог
Мне не нужно куда-то ходить, чтобы в чём-то убеждаться. Я свой текст отлично помню. Вы сняли с ау.
Ткните мне, пожалуйста, конкретно, где там шедевр ненависти к Путину. Текст я написал саркастический, это вроде бы видно. Например, каждому известно, что поляки расшиблись благодаря своей спесивости, теге к пляскам на гробах, гонору и особой шляхетской дурости.
Основной то посыл был в том, что власти у нас достаточно беззубые. А где там ненависть, в какой запятой? Расшифруйте мне, пожалуйста, что Вы прочли между строк. Если вам не трудно конечно.

Да не надо, ув. Слоеолог, передо мной оправдываться: ну вырвались Ваши чувства на волю --- имеете право. И какое Вам дело до тонкостей, как я это прочитал? Вы спросили -- я пояснил. Вы объявили его саркастическим, я этого не увидел. И продолжаю считать Ваш пост нетленкой.

Цитата: arom
Путин туда, Путин сюда, и щит, и меч, и флаг, и символ...   А вот если на самом деле оказывается, что даже так называемый "план Путина" разрабатывался под руководства Б.Н. Грызлова...

Вы еще напишите что все статьи Путина не сам Путин писал, а специальная группа - мы тогда точно разочаруемся в своем кумире.

Цитата: Anatoly_v01 от 25.04.2012 23:48:05
Вы еще напишите что все статьи Путина не сам Путин писал, а специальная группа - мы тогда точно разочаруемся в своем кумире.

о "всех статьях" я ничего в точности не знаю, потому ничего утверждать не буду.

Но здесь -  http://premier.gov.ru/events/news/18763/   - Шувалов при самом Путине говорит, что "план Путина" разработан Грызловым.  Это факт.   Да ещё и с интонациями худшего образца совка: "Уважаемый Владимир Владимирович! Я хочу сказать, что в сердце и сознании каждого из нас план Путина".

И на этот факт не обратить внимания лично я не могу.  Я очень хорошо помню эти песни, звучавшие вместо работы на благо людей.  Никакой разницы, только олигархи толще.  И люди беднее.

И - да.  Мне не нравится план Грызлова, ни в какой его части.   В том числе потому, что это вообще никакой не план.

Цитата: arom от 26.04.2012 00:06:54
о "всех статьях" я ничего в точности не знаю, потому ничего утверждать не буду...

"План Путина" - это идеологическое клише, которое использовалось в предвыборной агитации ЕР 2007-2008 годов. Если вспомнить про это, то непосредственный автор не вызывает какого-либо удивления. И да, это никакой не "план", это часть агитации. Выборы выигрывать-то надо как-то.

В связи с этим совершенно непонятно чего тут вообще разоблачающего.

Цитата: Adamantit
Вот вот. Так и живем - от одной агитки к другой.
Только эта клоунада подходит к концу.

Агитки закончатся только если выборы отменят, не иначе.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 00:49:15
"План Путина" - это идеологическое клише, которое использовалось в предвыборной агитации ЕР 2007-2008 годов.

Понимаю.  Но вообще-то, это была цитата от 24 апреля 2012 года,  позавчерашняя,  со встречи В.В.П. с активом партии "Единая Россия".

С.Е.Кургинян:   Смысл игры - 19

http://vimeo.com/41041430

http://www.youtube.c…u8QZImstVM

Цитата: arom от 26.04.2012 01:53:30
Понимаю.  Но вообще-то, это была цитата от 24 апреля 2012 года,  позавчерашняя,  со встречи В.В.П. с активом партии "Единая Россия".

А вы ожидаете что вот прошли выборы, и кандидаты должны выходить и говорить "то что мы говорили перед выборами - это агитация, на самом деле у нас совершенно другой во всех смыслах план действий, но мы вам его не скажем, чтобы враги не смогли строить свой контр-план"?
Такого не бывает, от агитации в явном виде никто и никогда и нигде не отказывается. Это правила игры такие.

Цитата: Adamantit
лыко в строку =)
http://www.kurginyan…&id=22

С.КУРГИНЯН: Вы знаете, я иногда вижу в современной России таких клонов брежневского периода, таких классических комсомольцев из Мытищинского райкома, что меня просто ужас берет. Какое-то социальное воспроизводство происходит по каким-то программам, даже для меня таинственным. Один к одному, один к одному.

Вот и я о том же, о чем Кургинян. Постоянно это вижу и на данном форуме в том числе... Вместо того чтобы обсуждать суть проблем (суть времени) сплошные агитки и наклеивание ярлыков... абсолютно аналогично временам СССР, только репрессивных мер принять не могут в отличии от тех времен. И одного этого достаточно чтобы не возникло желания стремиться взад (СССР).

Цитата: Ector
Здесь уже по мойму триста раз было написано, что "взад"(с) никто не стремится. СССР 2,0. - новый проект, в постороение которого будет учтен гигантский опыт СССР 1,0. Кургинян впрямую называет ностальгирующих по СССР - сломлеными людьми, а ярых коммуно/марксистов обвиняет в том что они пытаются объменять Россиию на "марксисткие сопли".
Чем больше читаю эту ветку, тем больше убеждаюсь что оппоненты Кургиняна, спорят не с ним, а с голосами в своей голове.

И с "нашей" стороны многократно уже писали, что спорить на тему СССР 2.0 не о чем, т.к. ваш (его) проект СССР 2.0 имеет нулевую детализацию, и это состояние поддерживается умышленно.

Более того, у СВ нет не только конкретики по СССР 2.0, но и каноничного (т.е. высказанного самим СЕКом, например) анализа недостатков СССР 1.0, которые будут устранены во второй версии, каноничного анализа развала СССР 1.0 тоже нет.
По первой же теме Сергей Ервандович вовсе не любит распространяться, я слышал только что-то на тему духовности, первоочередной национализации "всего что связано с эскпортом природных ресурсов".
Сергей Ервандович многократно затрагивал вторую тему, очень многословно, но весьма размыто, в короткие понятные тезисы его речи можно превратить очень разнообразно.
Поскольку невозможно обсуждать то чего нет, ветка скатывается на вечные темы - про СССР, про Путина и проч.
И, стоит добавить, мы тут спорим явно не с голосами в своей голове, а с вполне живыми оппонентами.

P.S.:
Кстати, посмотрел Школу Сути 19. Помимо интересного анализа злободневных вопросов, есть очень спорное утверждение - то что "потербитель" был сформирован либералами-капиталистами. В то же время многие и многие воспоминания свидетельствуют о том что культ потребления вырос уже в 70е (по крайней мере в Москве), когда никакими либералами нигде не пахло.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
И с "нашей" стороны многократно уже писали, что спорить на тему СССР 2.0 не о чем, т.к. ваш (его) проект СССР 2.0 имеет нулевую детализацию, и это состояние поддерживается умышленно.

Насчёт того, что умышленно это не очевидно... возможно просто действительно не могут сами убедительно объяснить что получится не СССР1.0, хотя не исключаю что за этим стоит политическая целесообразность  ;)

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
Более того, у СВ нет не только конкретики по СССР 2.0, но и каноничного (т.е. высказанного самим СЕКом, например) анализа недостатков СССР 1.0, которые будут устранены во второй версии, каноничного анализа развала СССР 1.0 тоже нет.

Четкого анализа тоже не встречал, хотя иногда (и не редко) он этого касается, но целостности явно нет.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
По первой же теме Сергей Ервандович вовсе не любит распространяться, я слышал только что-то на тему духовности, первоочередной национализации "всего что связано с эскпортом природных ресурсов".

Мне иногда кажется что СЕК сознательно смешивает (не разделяет) понятия духовность и пассионарность, а это далеко не одно и тоже. Что касается национализации то надо не забывать, что это только экономический и политический инструмент и не более того, и как любой инструмент должен решать конкретные задачи, а не быть самоцелью.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
Поскольку невозможно обсуждать то чего нет, ветка скатывается на вечные темы - про СССР, про Путина и проч.
И, стоит добавить, мы тут спорим явно не с голосами в своей голове, а с вполне живыми оппонентами.

Постоянно это пытаюсь донести до аудитории, но напрямую поставленные вопросы или игнорируются, либо троллятся...

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
P.S.:
Кстати, посмотрел Школу Сути 19. Помимо интересного анализа злободневных вопросов, есть очень спорное утверждение - то что "потербитель" был сформирован либералами-капиталистами. В то же время многие и многие воспоминания свидетельствуют о том что культ потребления вырос уже в 70е (по крайней мере в Москве), когда никакими либералами нигде не пахло.

На это не обратил внимания, (а пересматривать нет времени), зато обратил внимание на другое.
СЕК уделил много внимания как в настоящее время Россию не любит Америка, она как кость в горле, стала им везде мешать, но он сам не понял, что ведь это успехи политики Путина. За 10 лет страна из статуса лимитрофа США, куда приезжали давать указания члены Госдепа или в лучшем случае сенаторы, элита США стала называть Россию врагом №1. Разве это ни о чем не говорит?
Я конечно понимаю что некоторым хочется всего и сразу, но таким надо не политикой заниматься, а чем нибудь другим... хотя даже не знаю чем предложить им заняться  ;)

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
И с "нашей" стороны многократно уже писали, что спорить на тему СССР 2.0 не о чем, т.к. ваш (его) проект СССР 2.0 имеет нулевую детализацию, и это состояние поддерживается умышленно.

Поддерживается умышленно? Это уже конспиралогия.
В СВ целое направление ведет разработку каким должен быть СССР 2,0 (Альмор), Кургинян честно признает что у него нет готовой модели, но основополгающие принципы определены - имперская парадигма, национализация и плановая экономика (минимум на все экспортные статьи экономики), опора на пролетариат умственного труда (когнитариат)

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
Более того, у СВ нет не только конкретики по СССР 2.0, но и каноничного (т.е. высказанного самим СЕКом, например) анализа недостатков СССР 1.0, которые будут устранены во второй версии, каноничного анализа развала СССР 1.0 тоже нет.

У Кургиняна есть позиция, но он считает ее не полной и постоянно говорит своим сторонникам ностальгирующим по СССР одну вещь - СССР всем хорош, но у него есть один глобальны недостаток, СССР нет. Поэтому строить что то новое не определив первопричину развала, глупо. На данный момент первопричина видится в угасшем духе развития, который плавно заместили духом потреблениея - догнать и перегнать америку. Но это общие слова, перенести их в конкретную плоскость, наполненую содержательной базой, задача будущего периода.

Цитата: Anatoly_v01 от 26.04.2012 11:23:08
По первой же теме Сергей Ервандович вовсе не любит распространяться, я слышал только что-то на тему духовности, первоочередной национализации "всего что связано с эскпортом природных ресурсов".
Сергей Ервандович многократно затрагивал вторую тему, очень многословно, но весьма размыто, в короткие понятные тезисы его речи можно превратить очень разнообразно.
Поскольку невозможно обсуждать то чего нет, ветка скатывается на вечные темы - про СССР, про Путина и проч.
И, стоит добавить, мы тут спорим явно не с голосами в своей голове, а с вполне живыми оппонентами.

Когда я вижу, что человек начинает говорить - возврат  взад не возможен, так что Кургинян не прав. Я вижу что не прав именно говривший, так как Кургинян никогда и не планировал куда то там возвращаться, тем более взад(с).
Ну а сторонники Кургиняна тоже имеют разную точку зрения не всегда полностью совпадающую с точкой зрении СЕКа. И грызня на форумах в СВ, идет не шуточная. Переодически вспениваются ярые марксисты, национал патриоты, и даже Путинисты. Но на то Кургинян и говорит что нужен сплав национал патриотизма и коммунизма, порознь либероидную машину не победить.

Цитата: Owl_S
Правильно ли я понимаю что во всех нынешних бедах России вы вините Путина? Этот вопрос типа того что ставите вы в вышеприведенной своей цитате...

Нет, Вы не правильно понимаете. Я не виню во всех нынешних бедах России Путина.
В том же, что Вам кажется, Ваш вопрос типа моего, так на мой взгляд, это Вам только кажется. Меня просто привлекла реакция Добряка, на показавшуюся ему ненависть мою к Путину. Допустим, я ненавижу. Ну и что? Если я замечу, что кто-то ненавидит Кургиняна, например, стану ли привлекать к этому внимание всех? Нет, потому что, чувства меня не интересуют. Я просто помечу у себя в голове. Чувства к делу не подошьешь. Но, видимо у кого-то другое мнение. И тут фарсово воспроизводится диалог:
— Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
— А за что?
— Вы ненавистник пролетариата!

Мне конечно до светил как до Луны рукой. Но если кто-то считает нужным соорудить донос, что ж, пусть.

Цитата: Owl_S
Что касается лично моего отношения к Путину, то еще раз напишу: я путинист, но не фанатичный как часто бывают последователи каких-либо гуру, а стараюсь для себя свою оценку обосновывать конкретными реальными фактами, а не домыслами или эмоциями. Описывать факты, по которым, имхо народ в очередной раз доверил Путину управление страной смысла не вижу, кто хотел в них объективно разобраться мог это сделать 100500 раз, а кто не хотел в них разобраться, тому мои "откровения" и ссылки не помогут...

Забавно Вы себя: «я путинист, но я адекватный, а вот ониии…» - и многозначительно повести бровями. Манная каша сама себя хвалит. И конечно же оппоненты такие упыри, что им никакие отсылки и объяснения не помогут. Анчоусы, зомби что с них взять. Продолжайте в том же духе.

Цитата: Owl_S
Однако, я еще раз напомню цитату Маккейна: Никогда раньше не мог подумать, что буду желать победы коммунистам России. (с)
Может он стал последователем Кургиняна?  ;)

Ну толсто, дружище, толсто. Ваша манная каша, плохо себя хвалит. Вы как будто только проснулись. Уже организовался комунно-либеральный альянс, мы уже шарахнули по нему всеми силами, и уже Кургинян давно заявил, что раз КПРФ уходит с комунно-патриотической ниши, то мы её занимаем. Маккейн нам, гораздо хуже Путина. Путин только противник политический. А вы говорите такую невнятицу. Нельзя же так фатально отставать от событий. Коммунисты они разные бывают, зарубите на носу.

Цитата: Слоелолог от 26.04.2012 12:24:56
— А за что?
— Вы ненавистник пролетариата!

Не корректно цитируете уважаемый. В оригинале было:
- Вы не любите пролетариат!
С продолжением:
- Да не люблю, и что? (с)
Я вот не люблю профессию идеологов (но не ненавижу), как не люблю профессию проституток. Им всё равно кого обслуживать, лишь бы платили...

Цитата: Слоелолог от 26.04.2012 12:24:56
Коммунисты они разные бывают, зарубите на носу.

Знаю деление только на троцкистов и марксистов-ленинцев. Вы это имеете ввиду? Если другое то хотелось бы подробнее. Пожалуйста только без тролления, это вас не красит...

«Реальная война»: Вопросы историкам – 7 (часть II)

Вопросы передачи:

1. Война в воздухе: руководство Люфтваффе и советских ВВС
2. Война в воздухе: качество подготовки пилотов
3. Война в воздухе: модификация типов самолетов за время ВОВ
4. Война в воздухе: советская и немецкая статистика авиационных потерь
5. Война в воздухе: советские и немецкие асы
6. Война в воздухе: роль авиации в современных войнах

http://eot.su/node/11784

Цитата: Ector от 26.04.2012 12:08:53
В СВ целое направление ведет разработку каким должен быть СССР 2,0 (Альмор), Кургинян честно признает что у него нет готовой модели, но основополгающие принципы определены - имперская парадигма, национализация и плановая экономика (минимум на все экспортные статьи экономики), опора на пролетариат умственного труда (когнитариат)

Спасибо за ответы, не знал. Где-то в паблике (не на закрытых форумах) есть более подробная информация?

Цитата: Ector от 26.04.2012 12:08:53
У Кургиняна есть позиция, но он считает ее не полной и постоянно говорит своим сторонникам ностальгирующим по СССР одну вещь - СССР всем хорош, но у него есть один глобальны недостаток, СССР нет. Поэтому строить что то новое не определив первопричину развала, глупо. На данный момент первопричина видится в угасшем духе развития, который плавно заместили духом потреблениея - догнать и перегнать америку. Но это общие слова, перенести их в конкретную плоскость, наполненую содержательной базой, задача будущего периода.

Я рад, что вы тоже понимаете расплывчатость и недостаток конкретики. Потому что угасший имеел вполне конкретные вещественные причины угасать (мы ведь не отказываемся от материализма, нет?). Ну и всякие глупые вопросы вроде как работников умственного труда и одновременно носителей либерального дискурса переманить к себе - метод принуждения на них не сработает (либерализм как раз от принуждения хорошо защищен).
Однако по этому острому вопросу интересно узнать конкретный первоисточник.

Цитата: Ector от 26.04.2012 12:08:53
Когда я вижу, что человек начинает говорить - возврат  взад не возможен, так что Кургинян не прав. Я вижу что не прав именно говривший, так как Кургинян никогда и не планировал куда то там возвращаться, тем более взад(с).

Ну, это не ко мне.

Из ваших ответов есть пара выводов:
1) Одной этой ветки достаточно чтобы увидеть разнообразие мнений у сторонников СВ и разнообразие толкований самого СЕКа, по крайней мере за пределами собственных дискуссионных площадок самой СВ. Это косвенным образом свидетельствует не только о нечеткости, но и величине самого явления (в положительном смысле).
2) Поскольку СВ не обладает ни предметным каноническим анализом причин развала СССР 1, ни предметным каноническим представлением о сущности СССР 2, планка амбиций СВ вызывает еще больше вопросов. Потому что по имеющимся у меня каналам информации от СВ (новости eot.su, видео Кургиняна) ни о каких направлениях "Альмор" я не узнал, и вообще ни про каких деятелей СВ кроме самого СЕКа я не знаю, что наводит на разные мысли - то ли этих людей нет, то ли их лучше не показывать, то ли СЕК очень любит себя.