Суть времени Кургиняна.

2,435,232 23,253
 

Фильтр
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 15.08.2012 02:29:40
Я высказываю свои мысли. И смею вас уверить, ролики и статьи Кургиняна вторичны. Люди сами в силу различных обстоятельств пришли к определённым мировоззренческим постулатам. Это всё давно витало в воздухе.




Оно не в воздухе витает, а в информационном пространстве. И заботливо подготовлено для Вас специалистами из СМИ.
Сами Вы не производите смыслов - они есть совокупность и компилляция из готовых, подсунутых Вам инфоблоков. Обычно это информационный эрзац от телевидения, интернета и вторички от окружающих.
Прямую качественную информацию можно добыть из книг. Но умение читать и понимать прочитанное выбивается в первую очередь.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.04 / 4
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Миша от 15.08.2012 09:26:18
Тогда формулируйте четче свои желания.

Мы общаемся по разным мотивам. Вам интересно, а мне страшно остаться одному в своей же стране.


Желания обычные. Достойная интересная жизнь в сильной, богатой стране и безопасном мире.

У вас нет рядом тех, с кем вы можете поговорить на интересующие вас темы в реале?
Кстати, это действительно проблема в наше разобщённое время. Члены СВ создают дискуссионные клубы, встречаются, обсуждают что их волнует, готовят доклады по различным информационным поводам, по произведениям философов. Отдыхают вместе семьями.


Цитата: Дядя Миша от 15.08.2012 09:32:01
Оно не в воздухе витает, а в информационном пространстве. И заботливо подготовлено для Вас специалистами из СМИ.
Сами Вы не производите смыслов - они есть совокупность и компилляция из готовых, подсунутых Вам инфоблоков. Обычно это информационный эрзац от телевидения, интернета и вторички от окружающих.
Прямую качественную информацию можно добыть из книг. Но умение читать и понимать прочитанное выбивается в первую очередь.


Разумеется это так. Но каждый человек в силу каких то своих особенностей берёт из этого информационного пространства то, что коррелирует с его внутренними установками. Эти установки тоже когда то были вложены в силу воспитания, социального окружения и т.д.
Книги кстати тоже такая же информация. Вы не будете читать неинтересную книгу если только это не является необходимостью в силу различных причин.
В период "гласности" целой стране были подсунуты готовые инфоблоки заботливо скомпилированные. Я сам зачитывался "Новым миром", "Огоньком" и другими источниками в то время. Искренне верил Ельцину на танке, считал кровавым палачом Сталина, ну и так далее.
И сейчас понимаю, что эта информационная атака была не случайной.
Сейчас идут подобные атаки плюс информационный "белый шум". В качестве информационного противодействия и работают такие ресурсы как ГА.
А куда деваться?
Отредактировано: zavbor - 15 авг 2012 11:38:02
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.20 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 15.08.2012 02:29:40
Понимаю, что вы хотите увести разговор в частности к различному пониманию разных народов норм этики и морали.
Зачем? Мы живём здесь и сейчас, у нас есть определённые этические нормы.

Я к тому, что нормы этики и морали - вещь субъективная и относительная. Поэтому, говоря о таковых в рамках какого-либо идеологического течения - их надо четко формулировать, а не надеяться, что есть некое "понимание по умолчанию".
Ну например - как по вашему, является ли справедливым и морально приемлимым следующее действие - приехать в садоводство, скупить по 100р/кг смородину у садоводов, отвезти в город, продать по 200 р/кг?


ЦитатаПричём тут секта, не понятно.

Любая религия/идеология выполняет в обществе жизненно важные функции. Без этого - общество перестает существовать и превращается в атомизированное стадо баранов. Для того, чтобы эти функции могли выполняться - основные постулаты религии/идеологии должны быть сформулированы на понятном обществу языке. Если этого нет и постулаты известны только гуру и/или только узкому кругу посвященных - то это типичная секта.
Поскольку я, лично, (пока) не считаю СВ - сектой - я и прошу основные положения идеологии данного движения - внятно сформулировать.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.05 / 2
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 14:29:58
Ну например - как по вашему, является ли справедливым и морально приемлимым следующее действие - приехать в садоводство, скупить по 100р/кг смородину у садоводов, отвезти в город, продать по 200 р/кг?

Любая религия/идеология выполняет в обществе жизненно важные функции. Без этого - общество перестает существовать и превращается в атомизированное стадо баранов. Для того, чтобы эти функции могли выполняться - основные постулаты религии/идеологии должны быть сформулированы на понятном обществу языке. Если этого нет и постулаты известны только гуру и/или только узкому кругу посвященных - то это типичная секта.
Поскольку я, лично, (пока) не считаю СВ - сектой - я и прошу основные положения идеологии данного движения - внятно сформулировать.



Считаю это нормальным. Человек узнал, где есть смородина, потратил своё время и деньги на бензин, заплатил устраивающую садоводов цену, взял на себя риск хранения и доставки до конечного потребителя.
Я кстати с женой в трудные времена безденежья торговал на рынке сливами с дачного участка. Возил на электричке и продавал на рынке. если б кто предложил купить дешевле прям на участке, согласился.

Какая сейчас у нашего общества идеология и религия? Я например, явновыраженной не вижу. Выходит наше общество стадо баранов?
Если я скажу, что целью СВ является построение справедливого общества, поиск альтернативной капитализму прадигмы развития, это ведь вас не удовлетворит? Опять будем рассуждать, что есть справедливость у разных народов? И какова это парадигма?
Честно говоря, я не готов ответить на эти сложнейшие вопросы. Готовой конструкции для построения быть не может. Может быть только общее направление. И кстати, наше общение здесь и является попыткой найти какое то приемлемое направление, которое не будет отрицаться большинством общества.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.15 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 15.08.2012 15:58:34
Считаю это нормальным. Человек узнал, где есть смородина, потратил своё время и деньги на бензин, заплатил устраивающую садоводов цену, взял на себя риск хранения и доставки до конечного потребителя.

а всего-то 30 лет назад - это называлось спекуляция, считалось аморальным, несправедливым и было уголовно наказуемым..... да и сейчас многие клянут "проклятых торгашей грабящих честных тружеников".
Это я к тому - что моральные категории - очень относительны и именно поэтому нужна четкая формулировка.

ЦитатаКакая сейчас у нашего общества идеология и религия? Я например, явновыраженной не вижу. Выходит наше общество стадо баранов?

дык - в конце 80-х - начале 90-х после крушения коммунистической идеологии наше общество именно что превратилось в атомизированное стадо баранов, которые позволили отобрать у них все - от страны и собственности до национальной гордости. Другой вопрос что к концу 90-х в обществе явно вызрел запрос на формирование новой идеологии. То что она пока не появилась - не быстрое это дело.

ЦитатаЕсли я скажу, что целью СВ является построение справедливого общества, поиск альтернативной капитализму прадигмы развития, это ведь вас не удовлетворит? Опять будем рассуждать, что есть справедливость у разных народов? И какова это парадигма?

Зачем рассуждать? - надо формулировать. Именно в отсутствии таких формулировок моя, личная, главная претензия к СВ.

PS. попробуйте, хотя бы тезисно, сформулировать что вы понимаете под справедливым обществом?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 2
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 16:22:28
а всего-то 30 лет назад - это называлось спекуляция, считалось аморальным, несправедливым и было уголовно наказуемым..... да и сейчас многие клянут "проклятых торгашей грабящих честных тружеников".
Это я к тому - что моральные категории - очень относительны и именно поэтому нужна четкая формулировка.
дык - в конце 80-х - начале 90-х после крушения коммунистической идеологии наше общество именно что превратилось в атомизированное стадо баранов, которые позволили отобрать у них все - от страны и собственности до национальной гордости. Другой вопрос что к концу 90-х в обществе явно вызрел запрос на формирование новой идеологии. То что она пока не появилась - не быстрое это дело.
Зачем рассуждать? - надо формулировать. Именно в отсутствии таких формулировок моя, личная, главная претензия к СВ.

PS. попробуйте, хотя бы тезисно, сформулировать что вы понимаете под справедливым обществом?



К стати, на счет коммунистической идеологии (и ее крушения)...
Кара-Мурза написал интересную книжку "Идеология и мать её наука". Я эту книжку еще толком не читал. Только пролистал по диагонали и "поставил в очередь" для прочтения.
Сейчас (увидев Вашу фразу) опять открыл Введение и с сразу же наткнулся:
...Любая идеология стремится объяснить и обосновать тот социальный и политический порядок, который она защищает, через апелляцию к естественным законам...
Хочется добавить и экономический (и финансовый) порядок...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 15.08.2012 10:25:36
Желания обычные. Достойная интересная жизнь в сильной, богатой стране и безопасном мире.
Вам и я и rat1111 пытаемся объяснить, что обычных желаний не бывает, как общечеловеческих ценностей.

ЦитатаУ вас нет рядом тех, с кем вы можете поговорить на интересующие вас темы в реале?

Да, Индира Ганди умерла, поговорить не с кем.

ЦитатаКстати, это действительно проблема в наше разобщённое время. Члены СВ создают дискуссионные клубы, встречаются, обсуждают что их волнует, готовят доклады по различным информационным поводам, по произведениям философов. Отдыхают вместе семьями.

Молодцы, что скажешь.

А что социализм не строят, или, того паче - коммунизм?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.04 / 4
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 15.08.2012 17:51:29


...Любая идеология стремится объяснить и обосновать тот социальный и политический порядок, который она защищает, через апелляцию к естественным законам...




При перечитывании книги проходят через несколько этапов:

1. ух ты, здорово, вообще ничего не понятно!
2. да, автор прав, как он сильно прав во всем!
3. вот это, это и это очень сомнительно
4. в книге много здравых мыслей, в целом она полезна для понимания...
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.02 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №452982
Дискуссия   53 0
Цитата: rat1111
я к тому, что вы делаете весьма распространенную ошибку - вы распространяете очевиные для вас в рамках вашей культурной парадигмы понятия - на всех. А это не так. "Общечеловеческих ценностей" - нет


Как это нет. Ничего себе загибон. У всех людей вне зависимости от расы и цвета кожи, две руки, две ноги, одна голова, мозг, нервная система и т.д.
Расскажите теперь, где разрешено официально кушать человека. Да, были такие культуры раньше, где людоедство существовало. Но сейчас то всем человечеством признано такое недопустимым. Общечеловеческие ценности есть. В любой стране недопустимо убивать людей, насильничать, грабить, воровать, лжесвидетельствовать, обманывать и прочее и прочее.
А всякие софизмы о том, что общих представлений о добре и зле это не более чем лукавство. И такое лукавство приведёт и уже приводит к очевидно печальным последствиям. Зло именно так и протискивается в мир, размывая грань между плохим и хорошим, по капельке. Ад это место, где люди разучились видеть разницу между добром и злом. Причём ад возможен буквальный, без всякой мистики. Вчера осуждали спекуляцию, сегодня нет. Вчера нетерпимо относились к аморалке, сегодня всем пофиг. И педерастов на парадах тоже надо терпеть, ведь общечеловеческих ценностей нет. Следом естественно легализуются зоофилы, педофилы, трупофилы и так далее со всеми остановками.

Цитата: rat1111 от 15.08.2012 14:29:58
Ну например - как по вашему, является ли справедливым и морально приемлимым следующее действие - приехать в садоводство, скупить по 100р/кг смородину у садоводов, отвезти в город, продать по 200 р/кг?


Это и не справедливо и не морально приемлемо. В первую очередь в отношении к самому себе. Вы играете тут только на том, что сей поступок менее осуждаем, чем кража, или, например, прелюбодеяние с чужой женой. Да, существуют градации между более тяжкими поступками и менее. Но, от того, что ребёнка за стянутые без спросу конфеты из буфета только пожурят, вовсе не следует, что он поступил хорошо. И в спекуляции нет места для гордости. Потому что мотив тут лёгкая нажива. Тут нет даже минимального акта творчества. У огородника, который сам продаёт свои овощи он есть, а тут нет. Воспользовался чужой неосведомлённостью и получил 100% прибыли, халяву.
Отредактировано: Слоелолог - 15 авг 2012 20:34:19
http://vognebroda.net/
  • +0.05 / 6
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Дядя Миша от 14.08.2012 19:23:27
Очень простой ответ:
Высшее образование и в деревню.


 
Цитата: Дядя Миша от 13.08.2012 23:51:02
Поразительный эффект дает одновременное отсутствие мозгов и совести.

http://vognebroda.net/
  • +0.02 / 4
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.08.2012 20:41:19
дык в этом-то и есть основная (для меня по крайней мере) причина претензий к СВ. Цель - неопределена. Есть некий СССР-2, но что это такое - никто не знает. При этом лихо мифологизируется СССР-1


Вполне определена цель. Спасение, буквальное. Как на коротком промежутке, так и на предельно большом.
http://vognebroda.net/
  • +0.08 / 6
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Тред №452996
Дискуссия   56 0
Федоров не дурак все таки. Явно не личная инициатива, как вначале показалось. В отличии от СВ однозначно проект.
Хоть что-то реальное организовалось  ;) Патриотизм с конкретными аргументами, а не Селигер и другая пластмасса.
Про  китайский вопрос рассуждения хорошие. Нам с китайцами делить нечего. Нужно совместно использовать "колесо истории": все ждут момента, чтобы вцепиться в глотку мирового гегемона  ;)
http://www.youtube.c…aPWGJB4Akw

А зачистку ВВП должен провести.  Это болото он сам и породил.
  • +0.10 / 3
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 16:22:28
Зачем рассуждать? - надо формулировать. Именно в отсутствии таких формулировок моя, личная, главная претензия к СВ.

PS. попробуйте, хотя бы тезисно, сформулировать что вы понимаете под справедливым обществом?



Ну и задачу вы мне задали. Предлагаю поиграть в эту игру вместе. Всем сюда заходящим.

1. Во первых должны быть налажены социальные лифты. Любой человек, родившийся в самой глухой деревушке должен иметь доступ и возможность получить образование не отличающееся по качеству от столичного. В наш век коммуникаций это вполне достижимая задача. Сумели выбкамерами участки оснастить, почему не организовать интерактивне обучение лучшими преподавателями страны? То же и с медициной. Можно консультировать местных врачей онлайн.
2. Должен быть какой то нижний прожиточный уровень. Человек должен быть уверен, что при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться, с голоду он не помрёт и на улице не замёрзнет.
3. Государствообразующие отрасли промышленности в собственности государства. По крайней мере решающий процент акций. Земля только в аренду с целевым назначением.
4. Прямая демократия на низовом уровне. Собственников жилья, поселковых советов и т.д. Люди прямым голосованием выбирают органы власти на местах из людей им известных и уважаемых с возможностью отзыва полномочий в любое время по инициативе граждан.
Увяз в частностях, но сформулировать государственную идеологию не вдаваясь в "измы" пока не получается.
Прервусь пока. Дополняйте, опровергайте.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.19 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 15.08.2012 21:53:25
1. Во первых должны быть налажены социальные лифты. Любой человек, родившийся в самой глухой деревушке должен иметь доступ и возможность получить образование не отличающееся по качеству от столичного. В наш век коммуникаций это вполне достижимая задача. Сумели выбкамерами участки оснастить, почему не организовать интерактивне обучение лучшими преподавателями страны? То же и с медициной. Можно консультировать местных врачей онлайн.

назовем это - "равные возможности". Сойдет такое название?
ОК. Принято.

Цитата2. Должен быть какой то нижний прожиточный уровень. Человек должен быть уверен, что при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться, с голоду он не помрёт и на улице не замёрзнет.

Не согласен
Трудоспособному гражданину, который не хочет трудиться государство не должно предоставлять ничего, кроме возможности гарантированного трудоустройства на работу, которая обеспечит ему прожиточный минимум.
Социальные гарантии должны предоставляться исключительно нетрудоспособным гражданам - инвалидам, пенсионерам, детям и т.д. и под конкретные социальные программы (поддержка неработающих родителей и т.д.).

Цитата3. Государствообразующие отрасли промышленности в собственности государства. По крайней мере решающий процент акций. Земля только в аренду с целевым назначением.

спорно. Это отдельный пункт

Цитата4. Прямая демократия на низовом уровне. Собственников жилья, поселковых советов и т.д. Люди прямым голосованием выбирают органы власти на местах из людей им известных и уважаемых с возможностью отзыва полномочий в любое время по инициативе граждан.

принято. Что с "ненизовым уровнем"?

открытые вопросы:
5.  равные права. Каждый гражданин имеет равные права
6. равные обязанности перед обществом. Каждый гражданин имеет равные обязанности
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 3
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 22:21:28

Трудоспособному гражданину, который не хочет трудиться государство не должно предоставлять ничего, кроме возможности гарантированного трудоустройства на работу, которая обеспечит ему прожиточный минимум.
Социальные гарантии должны предоставляться исключительно нетрудоспособным гражданам - инвалидам, пенсионерам, детям и т.д. и под конкретные социальные программы (поддержка неработающих родителей и т.д.).
спорно. Это отдельный пункт
принято. Что с "ненизовым уровнем"?


Я там написал "при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться". Это и есть вынужденная невозможность зарабатывать своим трудом.

На "ненизовой уровень" должны выдвигаться люди зарекомендовавшие себя в низовом. Нужен поиск и выявление пассионариев. В обществе должна быть потребность в людях, отдающих себя служению обществу. Эти люди есть. Я уверен, что при социальной востребованности можно найти чиновников ни при каком расскладе не берущих взяток. Не потому, что накажут, а попросту потому, что себя не обманешь и жить с этим внутри противно до невозможности. А умирать с этим страшно.
Это конечно идеализм и надежды на это мало, но хочется верить.
Должна быть пропаганда честности и бескорыстности. Героями романов и сериалов должен стать человек труда. Не в смысле пролетарий или крестьянин, но человек приносящий пользу обществу, добивающийся успеха самоотверженным трудом. Пусть предприниматель, ИТР-овец, чиновник.
Воровать и ловчить должно быть просто стыдно и не выгодно. И законы фискальные и судебные должны этому способствовать.

Цитата: rat1111 от 15.08.2012 22:21:28
открытые вопросы:
5.  равные права. Каждый гражданин имеет равные права
6. равные обязанности перед обществом. Каждый гражданин имеет равные обязанности


Права безусловно равные при рождении.
Обязанности меняются по мере взросления и обретения возможностей. Чем бльше возможностей, тем неукоснительней должен выполнять свои обязанности.
И серьёзная судебная реформа. Без неё ничего не будет. В основе принятия судьёй решений - только закон без различных интерпретаций. И строгая ответственность за принятие решений.
Как достичь, не знаю. "Кто будет сторожить сторожей"?
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.08 / 2
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Тред №453026
Дискуссия   72 0
Цитата: Дядя Миша
Это вы в рамках Марксизма - материализма? Чето длинно получается.

Да и в атеистической установке повеселее можно:

Социальные гарантии - дети. Нет детей, сдохни под забором. Плохие дети - пусть они тебя удавят, справедливо будет.

Вот так, с огоньком.


А если
- бесплодие?
- дети умерли раньше родителей (война, катастрофа, т.п.)

? ? ?

Вообще то даже в предыдущих человеческих сообществах, где начали осознавать что такое гуманизм, была забота о немощных членах общины. Хотя бы за прошлые заслуги.

Понятно, что с этого всё и начиналось. В племени дети заботились о своих стариках. В крестьянской общине - вся община.
Потом государство взяло на себя эту обязанность для всех своих граждан. А теперь вы предлагаете скатиться к родо-племенному строю?
Вот и регресс налицо  ;)
Регресс он не в сортирах производстве, а в головах.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +0.13 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Тред №453031
Дискуссия   48 0
Цитата: Дядя Миша
Да и в атеистической установке повеселее можно:
Социальные гарантии - дети. Нет детей, сдохни под забором. Плохие дети - пусть они тебя удавят, справедливо будет.
Вот так, с огоньком.


не... низзя. старики несут важнейшую функцию - именно через поколение - от дедов к внукам передается общественная идентичность. Вспомните - русско общество перешло от патриархального, мужского к матриархальному, женскому - не в 50х, с выкошенным войной поколением отцов, а в 70-х - когда не оказалось дедов. а обратно маятник - пошел только в 00-х
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 1
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: zavbor от 15.08.2012 23:25:09
Как достичь, не знаю. "Кто будет сторожить сторожей"?


Никто. Соответственно нужен источник вовне. Либо бог, либо дух истории. Если элитарий отказывается от духа истории, то присягает духу антиистории. А кончится такое трагично для всех, ближайшие события покажут. Будет урок. Если мы его извлечём и выкарабкаемся и в этот раз, то значит события постсоветской России обретут смысл, как урок, как доказательство от обратного.
http://vognebroda.net/
  • +0.10 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №453033
Дискуссия   123 10
Уважаемая публика, поскольку местные никак не хотят обсуждать Творчество и я не побоюсь этого слова Спасительное Откровение для всего мира, да что уж говорить для всей наблюдаемой и ненаблюдаемой вселенной несомненно самого блистательного и совершенно гениального политолога всех времён и народов и просто театрального деятеля Кургиняна С.Е. придётся взять на себя эту нелёгкую миссию и процитировать пространный отрывок из недавнего "по горячим следам".
http://eot.su/node/12726
Разговор идёт о владивостокской ячейке, которая самодеятельно пошла на какие-то соглашения кажется с комми-Зю.
Но меня дежурно изумил следующий пассаж, который цитирую полностью ( во избежании обвинений вырывов из контекста ), поскольку подобного объёма блок сам по себе уже контекст анамнез из которого своими выделениями позволил обратить на кое какие нюансы публике.

Что делать региональным отделениям «Сути времени» в этом чудовищном случае, коль скоро он реален? Как вообще относиться к реальности, если она чудовищна? Тут есть три возможности.

Первая. Принимать ее такой, какая она есть.

Вторая. Сказать ей «изыди» и погрузиться в параллельный мир.

Третья. Бороться за особые позиции в рамках этой чудовищной реальности. И, завоевывая позиции, эту реальность исправлять.

Крайне важно понять, что выбор одной из этих возможностей никогда не может быть формализован. Никогда нельзя указать, что в каких-то случаях нужно действовать так, а в других – иначе. Одно можно утверждать со всей определенностью: что если реальность чудовищная, то принимать ее такой, какая она есть, нельзя. То есть, что первая возможность должна быть нами из этого списка исключена. А вот как выбирать между второй и третьей
( напоминаю уважаемой публике что рассматривается "альтернатива" "«изыди» и далее в параллельный мир" и "борьба в "чудовищной реальности"" - VP ), я не смогу описать не только в статье, но и в отдельной книге по данному вопросу. Потому что ошибка на миллиметр, недоучет одного из сотни факторов может привести к катастрофе. Ты становишься или злопыхателем-маргиналом, сдвинувшись в сторону второй возможности, когда надо было сдвинуться в сторону третьей. Или конформистом, сдвинувшись в сторону третьей возможности, когда надо было сдвинуться в сторону второй.

Повторяю, тут нет формальных критериев. Тут нужно задействовать опыт, моральное чувство, смелость, осторожность, волю и понимать, что ты все равно можешь ошибиться. Что ты можешь ошибиться каждую секунду. Это и есть политика. Потому-то она и искусство, что это все так.

Мне скажут: «В чем тогда принцип катакомб?»

Отвечаю. Принцип катакомб состоит в том, чтобы совместно отвоевывать территорию в реальности. Ограждать ее, расширять ее, жить в ней полноценной жизнью и наступать, сочетая смелость и осторожность и постоянно продвигаясь к цели. Подчеркиваю, к общей великой цели. Это и есть главное. Эту цель нельзя ни на что разменивать. Те, кто будет разменивать, от нас отпадут – и слава богу.

Но продвигаться надо к цели не в своих сладких снах, а в реальности. Это тоже крайне важно понять.

Потому что если ты начнешь вместо этого видеть сны, то спятишь, опустишься. И, в конечном счете, тебя разбудит пинок сапога иноземного оккупанта.

Катакомбы – это не диван, на котором спишь и видишь СССР 2.0.

Это не секта аутистов. Это воинство, орден, воюющий за изменение реальности и постигающий эту реальность во всей ее полноте. Ибо нельзя преодолеть реальность, не понимая ее до тонкостей, не действуя сообразно тому, как она устроена. Повторяю: растворяешься в ней – гибнешь. Встаешь на путь слепого бунта – тоже гибнешь. Сила Маркса и Ленина как политиков как раз в том, что они двигались к цели, проходя между Сциллой и Харибдой в подобных крайностях. Талант политика проявляется в тем большей степени, чем труднее ситуация. Никогда Ленин не был в более сложной ситуации, чем между 1907 и 1914 годами. И никогда он не действовал так точно, проходя между наползающими на него «сциллами и харибдами». Один неверный шаг – и большевики превратились бы либо в террористическую секту, к чему призывали одни, либо в карманную партию, к чему призывали другие.


Не знаю как это комментировать, но могу заверить публику, что текст довольно типичный для г-на Кургиняна и с благодарностью принимается его замечательными последователями как руководство к жизнедеятельности.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • -0.02 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 15.08.2012 23:25:09
Я там написал "при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться". Это и есть вынужденная невозможность зарабатывать своим трудом.

ок. только уточним - непреодолимых жизненных обстоятельств. А то некоторые и "тяжкие душевные терзания" в причины не трудиться записать могутУлыбающийся


ЦитатаНа "ненизовой уровень" должны выдвигаться люди зарекомендовавшие себя в низовом.

ОК.
право избираться на должность уровня Х имеет только человек. отработавший на уровне Х-1 N лет

ЦитатаОбязанности меняются по мере взросления и обретения возможностей. Чем бльше возможностей, тем неукоснительней должен выполнять свои обязанности.

не согласен. Справедливость - это ведь как закон сохранения - соответственно если на кому-то дается больше обязанностей - это должно быть компенсировано бОльшими правами. Ну как у дворян до екатерининской амнистии. Поэтому я таки продолжаю упираться в равенство прав и обязанностей.

ЦитатаКак достичь, не знаю. "Кто будет сторожить сторожей"?


в странах развитОй демократии это решается через повальное стукачество
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4