Суть времени Кургиняна.

Цитата: Дядя Миша
Почему злые?

Заставляют работать в рабочий день, потому и злые.  Ведь если 19 декабря — пятница (рабочий день), то невыход на работу — прогул. В военное время со всеми вытекающими и независимо от вероисповедания.

Цитата: zavbor
Вот только кто разбираться будет? "А судьи кто?" (с).

Да это бы чёрт с ним. Самое смешное, что им 20 лет не хватило, чтобы разобраться. Это как с реиндустриализацией, не до того, важнее дела были. Ну сейчас то уж ух, возьмутся. Результат будет строго противоположный к бабке не ходи. Десталинизация тому порукой.

Это значит вместо реиндустриализации опять неотложное дело нашли, деленинизацию. Вперёд и с песней господа!

Цитата: Дядя Миша от 25.08.2012 16:25:00
Вот такие вещи публикуются в сети:
.....
Правда или ложь?
С чем связаны Ваше неприятие этого предложения? И чего ради Вы так высокомерно обзываете людей, пытающихся разобраться в этом?

С чем разобраться?
C экстремистскими призывами современных бунтарей или революционеров? Это да, надо, и при этом не важно на кого они ссылаются - хоть на Ленина, хоть на Сталина, хоть на "мочить в сортире", хоть на "Ветхий завет", хоть на "Коран".
И если кого из этих революционеров именно призывает к бунту, терроризму или иному попадающему хоть под УК, хоть под АК, то привлечь и наказать. Если не попадает, то на нет и суда нет.
А вот сами источники они не руководство к действию, а история нашей страны, наших народов. И надо прекрасно понимать в какое время и в каких условиях и для чего они писались. И именно это изучать, а не проверять на экстремизм.
Вообще кто такие проверки предлагает и есть самый настоящий экстремист.
А то давайте ещё "Мать" Горького проверим, или "Броненосец Потемкин" Эзенштейна, во экстремизма найдут, а там и до Достоевского с Толстым, доберутся.
Короче или дебилы предложили или экстремисты и провокаторы.

Цитата: AndreyK от 25.08.2012 17:59:44
С чем разобраться?

Короче или дебилы предложили или экстремисты и провокаторы.

Вы это уже писали. Перебор у Вас с самомнением.
Не очень понимаю, на чем такая самооценка основана, но Вам бы с модераторов по собственному, до полного душевного успокоения.

Цитата: Дядя Миша от 25.08.2012 16:25:00
Вот такие вещи публикуются в сети:

Какие-нибудь ссылки на документы будут? Или этот наброс так и останется творчеством неизвестного душевнобольного?
Вообще вся эта простыня однотипна со страшилками как "Сталин ел младенцев".
Чего-то Остапа дядю Мишу понесло совсем...

Не читайте всего что пишут в сети.
Сами же ратовали за наше душевное здоровье (не смотреть телевизор и не слушать песен по радио  :D)
А у вас оказывается тоже душевное расстройство, но от чтения интернета.

Цитата: Слоелолог от 25.08.2012 10:58:59 За счёт чего же сельхоз сегодня догнал сельхоз 1990 года? За счёт животноводства? Не смешите. За счёт сбора шишек и грибов?

Я понял!
Я наконец-то нашел начальные условия, когда человек может считать, что сейчас с с/х хуже.
Он в посольстве сидел при Союзе.
Это надо иметь какой-то специфический взгляд, чтобы считать, что сейчас результаты работы (снабжение населения продуктами) сельского хозяйства хуже, чем при Союзе.

Цитата: NavyGator от 24.08.2012 12:52:19
.......
Промышленность не разрушается. Вложения в основной капитал составляют более триллиона долларов за последние 3 года, четверть ВВП страны, это выше чем во многих индустриально-развитых странах, значительно выше чем в СССР 1990 года. И даже выше, чем в СССР 80-х годов
......

Разблюдовка по триллиону есть?
Почему-то кажется, что под вложениями в основные фонды трубопроводы разного калибра прячутся  ;)
Конечно можно назвать их промышленностью, но это немного не то.

Под таким соусом станции сжижения газа в Катаре тоже развивают промышленность королевства

Цитата: problemsolver от 25.08.2012 21:04:55
Я понял!
Я наконец-то нашел начальные условия, когда человек может считать, что сейчас с с/х хуже.
Он в посольстве сидел при Союзе.
Это надо иметь какой-то специфический взгляд, чтобы считать, что сейчас результаты работы (снабжение населения продуктами) сельского хозяйства хуже, чем при Союзе.

Давайте разберём.
Просто для ясности. Без взаимных наездов.
Мне самому очень хочется разобраться в этом вопросе, которым стороны лупят друг друга в качестве аргумента.

РСФСР : РФ

Запаханные площади в РСФСР были больше чем в РФ?
ДА
1:0

Экспорта зерна (не хлеба!!!) в РСФСР не было, в РФ есть?
ДА
0:1

Наличие и разнообразие ассортимента хлебобулочных и прочих макарон и круп в РСФСР меньше чем в РФ?
ДА
0:1

Стоимость хлебобулочных и прочих макарон и круп в РСФСР меньше чем в РФ? (в расчёте сколько можно купить на среднюю зарплату)
ДА
1:0

Импорт зерна в РСФСР был больше чем в РФ?
видимо ДА
0:1

С точки зрения конечного потребителя, сейчас дела обстоят веселее, тут я думаю спорить бессмысленно.
Но всё же нельзя всё сводить только к учёту зерновых.
Какие моменты хочется прояснить:
- Кроме зерновых ведь в с\х выращиваются ещё и овощи и прочие технические культуры. Если площадь пашни сократилась, производство зерновых на уровне, значит производство чего-то всё равно сократилось? Я думаю это к примеру картофель, морковь, сахарная свёкла(отечественный сахар), брюква всякая, что там ещё... Преобладание этих продуктов в магазинах производства Израиля, Франции, ОАЭ!!! как подтверждение. Ну эти продукты нарастить производство я думаю не проблема в случае чего.
- Импорт-экспорт зерна. Зерно ведь разных сортов. И качественные сорта, которые идут для производства хлеба, у нас вроде с трудом выращиваются (не утверждаю, но читал где-то). То есть большой экспорт за счёт кормовых сортов.
- Зерно для производства хлеба РФ в каких-то объёмах импортирует. То есть на данный момент наличие и разнообразие хлеба в магазинах обеспечивается именно таким обменом. Кормовые сорта - экспорт. Высококачественные - импорт (выяснить какая доля). Также этот момент можно выяснить, зная какое сырьё используется в хлебопекарнях. Можно найти такие данные? По этому пункту зависимость имхо тоже не критичная. В случае чего снизится качество хлеба, но с голоду не помрём.
- Большой экспорт зерна в РФ - причина и в том что кормовые сорта здесь пока не куда девать в таком количестве. Мясомолочная отрасль только поднимается. И вот тут то импорт мяса значительный. И молочного сырья тоже. Зато курятиной слава богу вроде обеспечились.
Пока с мясом у нас проблематично (опять же если рассматривать "в случае чего..." ). Но поднимается, шаги в этом направлении явно видны. Закупка скота на развод, налаживание крупных хозяйств.

Вот такой разбор устроит спорящие стороны?

ЗЫ: Я кстати в этом вопросе как раз не согласен с Кургиняном, когда он начинает педалировать тему что "все крупные города сейчас сидят на импорте продуктов чуть ли не 80%". Да, наверное сидят, может процент поменьше. Но в сегодняшних условиях видимо оправдан такой вышеописанный обмен нефть, зерно в обмен на мясо, молоко.
Решение продовольственной безопасности идёт.
Пока правда неясно насколько серьёзные коррективы внесёт вступление в ВТО.

я, кстати, никак не возьму в толк - почему считается, что экспорт зерна это хорошо.
в 2010 году экспорт пшеницы на 2 миллиарда долларов
импорт мяса на 5,6 миллиарда (с мясом птицы)

где тут повод для радости? ???

первая попавшаяся ссылка

ЦитатаКак считает Геннадий Ветелкин, директор Кубанского Филиала ВНИЗерна Россельхозакадемии, «объективные причины – истощение почв, курс на «вал», нарушение экологии и отсталые агротехнологии. Поэтому выгоднее производить зерно худшего качества, но больше». Сельхозпроизводители, по его оценкам, всё меньше выращивают высококачественную пшеницу «из-за снижения потребности в ней на рынке. В стране уже практически не стало пшеницы 1 и 2 классов (что отмечала на конференции в Москве и Т. Корзун. – А.Л.), резко снизилось производство пшеницы 3 класса. А для выработки муки в основном используется пшеница низших классов - 4-го и даже 5-го». И чем быстрее растет экспорт зерна из России, тем хуже становятся качественные показатели российской зерновой отрасли и ситуация в животноводстве.

http://www.stoletie.…ov_260.htm

Цитата: Слоелолог
Вам не нравятся цифры Росстата? Опровергайте другими, я не возражаю

Мне не нравятся цифры ЦСУ. По существу: я видел и то, что было в Союзе, и то, что есть сейчас.
У нас во Мценске в те времена полгорода на дачах себе выращивали помидоры с огурцами всякие вместе с картошкой. Это хорошие результаты? Сейчас половина дач распродана под отдых, травка там.
Приписки, взятки, брак, равнодушие к делу - это были бичи Советского Союза.
А самая главная беда - отсутствие обратной связи между зарплатой и реализацией продукта. Точнее говоря, жизнь обмануть невозможно, поэтому эта обратная связь сработала на уровне не предприятия, а всей страны.

Цитата: ZTV от 25.08.2012 22:00:47
С точки зрения конечного потребителя, сейчас дела обстоят веселее, тут я думаю спорить бессмысленно.
Но всё же нельзя всё сводить только к учёту зерновых.

Э.... вот мое краткое видение
Набитые закорма в Госкомстате, это стратегическое преимущество,
отсутствие его результатов на полках магазинов, стратегическое поражение.

ZTV,
Стоимость хлебобулочных и прочих макарон и круп в РСФСР меньше чем в РФ? (в расчёте сколько можно купить на среднюю зарплату)ДА
Мне кажется это спорно, надо циферки посмотреть -стоимость буханки хлеба и средняя з/п, и цены взять в 88-91 и сравнить с 2012г. Можете?

Цитата: problemsolver от 25.08.2012 23:00:35
Мне не нравятся цифры ЦСУ. По существу: я видел и то, что было в Союзе, и то, что есть сейчас.
У нас во Мценске в те времена полгорода на дачах себе выращивали помидоры с огурцами всякие вместе с картошкой. Это хорошие результаты? Сейчас половина дач распродана под отдых, травка там.

У нас в Давлеканово как выращивали все, так и выращивают. И курей держат и свиней и прочую живность. Учитывая, что теперь и русских курей производители пичкают антибиотиками (ничего не поделаешь, рынок заставляет), это вполне оправдано. И картошку сажаем, да.
Мценск ещё не вся Россия. Видимо у Вас там аномалия.

Цитата: problemsolver от 25.08.2012 23:00:35
Приписки, взятки, брак, равнодушие к делу - это были бичи Советского Союза.

Я что-то пропустил? У нас ушли приписки, взятки, равнодушие, брак? А где они вообще ушли? Авантюрист сколько потрудился, описывая приписки предприятий США. Советский «брак» часто пашет то сих пор. Могу Вам фото холодильника, пылесоса, телевизора предоставить, вот уж техника неубиваемая, сколько граждан обрушенных в нищету она до сих пор выручает. Китайское качество рулит, да.
А я ещё помню, когда и продукты отечественные обсирали, типа пестицидов много, а в колбасе туалетная бумага. Где бы сейчас найти ту колбасу, по той цене.

Цитата: problemsolver от 25.08.2012 23:00:35
А самая главная беда - отсутствие обратной связи между зарплатой и реализацией продукта. Точнее говоря, жизнь обмануть невозможно, поэтому эта обратная связь сработала на уровне не предприятия, а всей страны.

Пургу метёте. Расскажите про качество работы Чубайса и прочей шатии-братии.
Страну разваливали Горбачёв, Ельцин и прочие гандоны. Плевать они хотели на отсутствие или присутствие обратной связи. Это ширмассам втолкнули обманку: "она сама разбилась" - чтобы на кол не посадили.

Читаем впечатления общественности
http://www.rusprojec…katakombah

Осторожно - тоталитарная секта! Или как я побывала в катакомбах .

Цитата: Саныч из от 26.08.2012 17:17:12
Читаем впечатления общественности
http://www.rusprojec…katakombah

Осторожно - тоталитарная секта! Или как я побывала в катакомбах .

Хорошо написано. С одного раза все правильно поняла.

Цитата: Саныч из от 26.08.2012 17:17:12
Читаем впечатления общественности
http://www.rusprojec…katakombah

Осторожно - тоталитарная секта! Или как я побывала в катакомбах .

Интересный момент.
Вот слова Елены Ященко, автора текста:
"Какие потрясающе интересные люди приехали в эту школу , география была представлена "от Москвы до самых до окраин" : учёные и студенты , врачи и педагоги , военные и рабочие , был даже священослужитель и артист !!"

А в конце в комментарии от ресурса, где размещён этот материал вот такой перл:
"Как посмотришь на кургинят - бесстыжие, бесчестные лицемерные люди без всякой совести, которые прямо в глаза утверждают, что чёрное - это белое. Причем такеи просто сплошь. А сплошь и есть - туда с такими склонностью туда и отбирают, более-менее вменяемые люди вряд ли задерживаются. "

Нормальный ход?
В тексте - критика лично Кургиняна и неких его приближенных "кураторов".
А основной посыл от ресурса, где размещён этот материал - какие негодяи все кто там в СВ собрались.

2. В тексте автор рассказывает о том как много людей поддерживает и надеется на возрождение левого\красного\советского движения. И критикует то как с её точки зрения Кургинян неправильно\злонамеренно использует присутствующий энтузиазм.
А здешние критики почему-то валят в кучу и обсирают всё подряд. И организацию и людей и идею.
Может стоит быть разборчивее и самому осознать что же не нравится?
А если действительно вам неприемлемо всё, то не надо прикрываться обвинениями в сектанстве, просто так и говорите - ненавижу краснопузых. И сразу будет понятно какого вы поля ягода.

3. Несмотря на все описанные в тексте недоумения собравшихся на летней школе, с тех пор прошёл уже год. И большинство из тех людей никуда из движения не делось.

Цитата: Саныч из от 26.08.2012 17:17:12
Читаем впечатления общественности
http://www.rusprojec…katakombah

Осторожно - тоталитарная секта! Или как я побывала в катакомбах .

Как-то одной ссылки маловато, можно что-нибудь особо полюбившееся ну хоть пару тройку абзацев, можно с выделениями запостить - не все полный материал прочтут, а тут такой анонс.  :)

Осторожно - тоталитарная секта! Или как я побывала в катакомбах

Ха,ха ,ха : театр одного актёра вступил в свои права ! Вначале СЕК , ну прямо как Жирик , закричал типа - всех провокаторов вон отсюда , мы здесь никого не держим , а затем в течении полутора часов длилась прекрасное вдохновенное действо (говорю без иронии!) СЕК сыпал цитатами , читал стихи , рассказывал о культе СМЕРТИ - как движущей силы революции , Народ слушал стоя ( встали в момент , когда накал ситуации "за ребят задавших вопросы" и " за гуру СЕКа " был просто стенка на стенку ).... Удовольствие ЭСТЕТИЧЕСКОЕ я получила несказанное , да ведь вот бЯда ! Я как артист артиста читала СЕК , все его приёмы и вдохновенный заход в астрал в ощущении власти над толпой - всё чётко было на поверхности .
Если бы на следующее утро кто то захотел спросить благодарных слушателей :" О чём он плачет ?!" ("Борис Годунов") , чё делать то ? НИКТО , НИЧЕГО , КАК ВСЕГДА , не смог бы внятно сформулировать .
А в обучающем процессе актёра (по системе Станиславского) это называется этюдная импровизация !

А это уже полная классика публичных изобличений в "нерадении", одновременно с демонстрацией "отступника"  и "истинноно верующего"
Довольно часто используемых приём в массовых сектантских "постановках".

Так и в этот раз, ещё до окончания лекции начала собираться очередь, но в момент перехода к вопросам к микрофону выскочил один товарищ (как я понял, откуда-то из-под Ростова), и заклеймил всех, стоящих в очереди с вопросами (и я в ней тоже был), тем, что они бесстыжие люди, и не лекция им интересна, а хотят себя показать, какие они шибко умные (кстати, я тут же ухватил микрофон и вежливо ему ответил, перебив при этом открывшего рот СЕКа, что сам он, вместо того, чтобы слушать лекцию, сидел и предвкушал, как он всех тут заклеймит, так что, чья бы корова мычала), и вот в этот-то момент СЕК и запустил процесс вскрытия нарыва, причём меня как-то особенно неприятно резанули его слова о том, что, дескать, люди заслуженные стараются, хотят высечь из вас искру священного огня, а вы тут со своими никчёмными и неуместными вопросами всё портите, и в ответ на его слова парень с длинными волосами (на сайте - Сонин Юрий) выкрикнул, что ничего не понятно, тут сверхмодерн, а там контрмодерн, постмодерн, гностицизм и ещё всякая чертовщина ,что голова идёт кругом, ну а дальше СЕК вполне резонно избрал его в качестве груши и на примере его битья показал, как зажигается "священный неугасимый огонь борьбы"...
по правде говоря, очень сильная импровизация была по эмоциональному психологическому накалу, что привело к тому, что кагда Сонин Юрий взял микрофон и захотел, что-то ответить, к нему выскочил другой парень, с горящими глазами (и зажжённым "огнём борьбы"), и замахнулся рукой, хотя и не ударил
в общем, насколько я понимаю, зажгло довольно многих, обсуждали всю ночь »

Кино да и только.  :)

А что же генСЕК ? И вот его реакция на происходящее меня ОСКОРБИЛА .Мало того , что об этих несчастных детях он говорил с брезгливым омерзением , но и инициативы членов клуба по ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ воздействию на этих ребят получили от него резко отрицательную оценку .
Было сказано прямым текстом :" Почему это вы , мои "вассалы" посмели действовать без моего согласия ? Вы что не понимаете , что это всё будущая криминальная компания , что при них есть мент , ему ж на лапу надо давать рублей 500, прежде чем идти общаться к этим подросткам и тащить туда профессора , которого я сюда пригласил для других целей !"

ГенСЕК и тут не оставил без присмотра свою паству , объяснив , что смотреть надо внимательно и не мешать ВПАДАТЬ В ТРАНС соседу , если с ним такое произойдёт , а лучше и самому попытаться туда , то бишь в транс , впасть , ну а если чего не поймёте - не страшно , потом всё разъясню ! ( как не вспомнить статью , которую разместили на нашем форуме , мнение психолога !)

Что я ещё могу сказать про спектакль : это было воспроизведённый на большом экране в записи единственный кургиняновский спектакль , как он там называется -"Изнь" . Пересказать содержание не представляется возможным , попробуйте пересказать хоть одну из "Сутей" , это при том , что в сутях Кургинян себя ощущает как рыба в воде , может трепаться часами , без фиксации цели и СМЫСЛА сказанного,

ЗЫ. Забавно, что местные ещё подобных материалов требуют. Их также есть и у меня.  :)

Цитата: Слоелолог
От тоска зелёная. Ты бы посвежее что нашёл, чем эти окаменелости мамонта.

И "свеженькие" и "старенькие", но поскольку просьба прозвучала, то непременно её уважу, но не всё сразу.  ;)
Кста у меня затерялся ролик. где вокруг ночного костерка в кругу "ядерных" видимо Гуру устроил прямо таки преформанс в стиле "ночи штурмовиков" - может есть у кого?

http://aftershock.su/node/12826#comments

ЦитатаВремя для мятежника (CIV12)
<...>

Это — типичный социальный организм позавчера.


Это — типичный социальный организм послезавтра.

Первое, что сразу бросается в глаза — внутри будущих мировых экономик громадные количества энергии (конечно, в сравнении с образцовым, "сытно-нефтяным" 1949 годом) будут просто тратится на поддержание внутренней структуры экономики.
<...>
Идей много, с многими конкретными реализациями я готов спорить в деталях, но суть остаётся сутью — сколько не пытайся творчески обработать "паровоз напильником", всё равно получится ракета.
Сколько не пытайся привязать к человеку коммерцию, государство или религию — он, в первую очередь всегда останется человеком, то есть существом социальным. В обычаях которого вот уже миллионами лет гнездится взаимопомощь, альтруизм, самопожертвование и идея высокой цели собственного существования.

Получится "Социализм 2.0", в котором уже можно будет максимально справедливо обеспечить распределение скудного, но гарантированного конечного потребления общества между его членами. Благо теперь вопрос "социалистического учёта", с доступными мегагерцами и терабайтами может быть решён во всей красе. Дело лишь за волей общества осознанно применить все технические достижения.

И, скорее всего, девиация последнего столетия, исподволь стартовавшая гораздо раньше — от многовековых структур европейского майората, усилившаяся с изобретением "протестантской этики", получившая мускулы во время грабежа колоний и заковавшая себя в сталь и броню с изобретением пара и добычей дешёвой энергии — уже подходит к концу.

Нельзя быть вечным одиноким хищником со стаей шакалов вокруг. Особенно — если ты холоднокровный аллигатор, который тотально зависит от того, прогреет ли тебя утреннее солнце — или привезёт ли тебе завтра очередной танкер столь необходимую тебе дозу дешёвой энергии.
Пришло время волков.
Социалистических волков с термоядерным метаболизмом. Можно пока и с ядерным — я, безусловно, реалист.
Но — социалистических. Изначально.

Если кто вдруг не читает афтершок =), то крайне рекомендую этого автора
Он в последнее время выдает на горА прекрасные посты

Много матчасти по энергоресурсам, выводы у него те же, что и у Тутэйшы, насколько понимаю.

Цитата: VoxPopuli от 26.08.2012 18:13:21
Как-то одной ссылки маловато, можно что-нибудь особо полюбившееся ну хоть пару тройку абзацев, можно с выделениями запостить - не все полный материал прочтут, а тут такой анонс.  :)

Вы бы по делу хоть чего сказали. А про секту все присутствующие уже ваше мнение знают.
Полюбившиеся абзацы можете себе вслух на ночь читать. А тут не надо считать остальных дурнее себя и накатывать простыни, повторяя уже приведённые ссылки.

PS. Кстати, раз уж вы тут.
Я просил вас или дядю мишу как-то сконцентрировать внимание и перейти от общих обвинений в сектанстве и подрывной оппозиционной деятельности на забугорные деньги, к более конкретным примерам, фактам.

Цитата: ZTV от 23.08.2012 15:13:54
Вокс или дядя Миша, вот распишите пожалуйста какие действия Сути по вашему требуются значительного финансирования? А я попробую ответить в меру своего знания и понимания как и какими средствами было организовано то или иное действо.

И что-то как-то молчок  ???

Кроме представительства в Санкт-Петербурге в квартире, Центр Кургиняна имеет представительство на Кипре.

2. ОГРН                                                              1027700337928
Полное наименование ЮЛ                              Международный общественный фонд
                                                                           "Экспериментальный творческий центр"
                                                                           (Центр Кургиняна), МОФ-ЭТЦ
Адрес (место нахождения)                               6023 Кипр г.Ларнака 24,
представительства                                            ул. Лорда Байрона и Термопилона, оф. 205
                                                                           (24 Lord Byron and Thermopylon str, 205 Office
                                                                           6023 Larnaca - Cyprus)
Код города
Телефон
Факс
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ                     19.06.2008
ГРН                                                                     2087799300950

Судя по всему, 19.06.2008 фонд лишь прошёл перерегистрацию и информация о фонде была внесена в ЕГРЮЛ. Это означает, что кипрское представительство появилось у Кургиняна задолго до этой даты.
По тому же адресу, что и фонд Центр Кургиняна , зарегистрированы и многие другие компании, например, 2 индийские телекомпании :

TV. MORE CHANNELS. LESS MONEY. 100% LEGAL Both companies registered at 24, Lord Byron Str. Lamanco Court,2nd floor, Office 205 P.C. 6023, Larnaca, Cyprus.

Кроме того, Googlemaps выдаёт местонахождение в этом же здании в том же нехорошем кабинете 205 компании Fellaco Services Limited, вероятно, секретарской компании, которая помогает регистрировать разнообразные оффшоры разным людям, в частности индийским продавцам подписки на телеконтент и борцам за Советский Союз 2.0. За это я не ручаюсь, но в российской налоговой практике компании, зарегистрированные по одному адресу, вызывают подозрение как использовавшие "адреса массовой регистрации".  
http://randolfcarter…12808.html


Что скажут на это господа Слоелолог и ZTV?