Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Дали рутинную информацию, которая может оказаться интересной и для Польши. А вообще, конечно, глупо отрицать: у нас тут воистину - кровавая тирания! Пока бедные сироты ждут хлеба из Польши, они, ироды, вон чего творят...

http://glav.su/forum…msg1660008

Тут уместно, мне кажется, вспомнить фразу, которую я когда-то услышал в Чикаго от одного украинца - "это все путинский блеф!". Это он про Северный Поток говорил, но, я думаю, его высказывание не потеряло своей актуальности.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 04.02.2013 18:27:14
Дали рутинную информацию, которая может оказаться интересной и для Польши. А вообще, конечно, глупо отрицать: у нас тут воистину - кровавая тирания! Пока бедные сироты ждут хлеба из Польши, они, ироды, вон чего творят...

http://glav.su/forum…msg1660008

Тут уместно, мне кажется, вспомнить фразу, которую я когда-то услышал в Чикаго от одного украинца - "это все путинский блеф!". Это он про Северный Поток говорил, но, я думаю, его высказывание не потеряло своей актуальности.

У нас пишут что надо опасатсия. Електростанция будет 250 км от польской границы и будет одной с самых дешёвых в мире.

http://wyborcza.pl/1,75477,12313127,Lukaszenka_buduje_niebezpieczna_elektrownie_jadrowa.html

Цитата: Adam-n от 04.02.2013 18:37:02
У нас пишут что надо опасатсия. Електростанция будет 250 км от польской границы и будет одной с самых дешёвых в мире.

http://wyborcza.pl/1,75477,12313127,Lukaszenka_buduje_niebezpieczna_elektrownie_jadrowa.html

Честно, если бы меня спросили, а что могут написать польские СМИ по этому поводу, я бы тоже ничего другого не придумал. Это же так опасно и так близко, всего 250 км! Не то что чешская Темелинская АЭС - целых 200 км, или АЭС в Богунице в Словакии - там вообще аж 75 км до Польши.

И, разумеется, она будет самого плохого качества - дешевая же! А вот если бы белорусы выкопали море и построили АЭС на берегу, как в Фукусиме, - она получилась бы гораздо дороже.  :D

Цитата: iMade
Десант?  ??? ???

Десант... Не считаю, что приняв это пиво, название забыл, но все возможно... В зеленой банке. Продавали в киоске в конце платформы. Директор глотнул и включился механизм 'Доктора Дизеля" - сперва дизель в желудке, а потом доктора вызывать...
Оболонь - хорошее пиво. Мне нравится.

Цитата: Prohor Pavlovetscky
А кто ж разбираться будет, где там у вас война, а где нет? В интернете же куча источников информации и невозможно время от времени не наткнуться на кучку дерьма от какой-нибудь польской газеты или, прости господи, польского аналитического сайта. Почитаешь переводы этого дерьмеца немножко ("Prawdziwa miłość Rosjanina barbarzyńcy", "Kreml gra polskimi ofiarami NKWD", "Prawdy i polprawdy bolszewickiej dziczy, putinowskie swieto wielkiej smuty" и т.п.) - и хочется отойти руки помыть. Так что хочешь - не хочешь, а польские СМИ годами долгого и упорного труда уже создали себе и всей Польше определенную репутацию.

Кстати - откуда на форуме эта информация, что поляки хлеб собираются слать голодающей Белоруссии? Белорусские СМИ об этом заявили? Я посмотрел сайт МОК в Тересполе - там такая просьба не висит. А в объявлении есть что-то про белорусских детей в Велькопольше (какникулы проводят в какой-то деревне), но информация с августа (год не указан). Что-то провокацией несет.... А не все политика, от чего г...ом несет....

Цитата: Michał от 04.02.2013 19:54:24
Кстати - откуда на форуме эта информация, что поляки хлеб собираются слать голодающей Белоруссии? Белорусские СМИ об этом заявили? Я посмотрел сайт МОК в Тересполе - там такая просьба не висит. А в объявлении есть что-то про белорусских детей в Велькопольше (какникулы проводят в какой-то деревне), но информация с августа (год не указан). Что-то провокацией несет.... А не все политика, от чего г...ом несет....

Информация? Отсюда, наверное:

Цитата: Adam-n от 04.02.2013 15:31:15
Вы и так очень странная персона. Пива не пиёте , за то Токайи бутылками.  И к тому Вы с Белорусси. Очень подозрительно. А  в польской ТВ заставлают нас плакать над беднными белорусинами и как им слать пакеты с сахаром и хлебом.  ;)

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 04.02.2013 20:38:43
Информация? Отсюда, наверное:

А Вы там смайлик видите ?
Если уже серёзно то БелоРусь в Польше не имеет хороших асоциацйи. Если какой-то политик хочет оскарблить другого тогда говорит:
" ваше поведение это как на Белоруссии" или " хотите такого режима как на Белоруссии" . Слово " БелоРусь" стало в Польше синонимом нишчеты и недемократичного режима. Или это справедливо или нет это совсем другой вопрос.

Цитата: Adam-n от 04.02.2013 21:01:03
А Вы там смайлик видите ?
Если уже серёзно то БелоРусь в Польше не имеет хороших асоциацйи. Если какой-то политик хочет оскарблить другого тогда говорит:
" ваше поведение это как на Белоруссии" или " хотите такого режима как на Белоруссии" . Слово " БелоРусь" стало в Польше синонимом нишчеты и недемократичного режима. Или это справедливо или нет это совсем другой вопрос.

"не имеет хороших асоциацйи" - вот это и есть информационная война. В Беларуси ни о Польше, ни о какой другой стране политики так не говорят. В Беларуси нет статей в газетах или на аналитических сайтах с заголовками про "польских варваров" или "польских дикарей". Моя точка зрения - то что поляков дезинформируют и дурачат, это большая проблема поляков. Очень большая проблема.

Добавлю. Мы в Беларуси привыкли к гораздо большей свободе, чем европейцы (поляки - это ведь тоже европейцы). И кругозор у нас шире. Я без труда могу найти переводы статей из периодических изданий по всему миру. В том числе и из Польши, конечно. И та грязь, которую пишут поляки про мою страну, - это очень действенная антипольская пропаганда. Пропаганда, которую ведут сами польские СМИ. Пан Михал со своими попытками сотрудничества - ничто на этом фоне.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 04.02.2013 21:36:55
"не имеет хороших асоциацйи" - вот это и есть информационная война. В Беларуси ни о Польше, ни о какой другой стране политики так не говорят. В Беларуси нет статей в газетах или на аналитических сайтах с заголовками про "польских варваров" или "польских дикарей". Моя точка зрения - то что поляков дезинформируют и дурачат, это большая проблема поляков. Очень большая проблема.

Добавлю. Мы в Беларуси привыкли к гораздо большей свободе, чем европейцы (поляки - это ведь тоже европейцы). И кругозор у нас шире. Я без труда могу найти переводы статей из периодических изданий по всему миру. В том числе и из Польши, конечно. И та грязь, которую пишут поляки про мою страну, - это очень действенная антипольская пропаганда. Пропаганда, которую ведут сами польские СМИ. Пан Михал со своими попытками сотрудничества - ничто на этом фоне.

Я сам был свидателем когда в Сеймие послы критикуют друг друга словами " как на Белорусии"

Предлагаю принять несколько принципов.
1. Далеко не вся информация - политика. Просто есть люди,  которые хотят помочь - детдомам, сиротам, всем требующим. От души.
2. Белоруссия, вопреки 'официальной " пропаганде нашей - страна, которая сама справляется с собой и соседами. Вспомнилась встреча с белорусскими, русскими и украинскими  журналистами, которые приехали в Лодзь.  Во главе белорусской делегации стоял чиновник - это видно было, ибо он был в моем возрасте...
Торжественный ужин. Сидел за столиком.. Один и одинокий. Наши патри(д)иоты не подходили - молодые-гневные, типа не подойдем, ибо он представитель РЕЖИМА.
Я, конечно, подошел. Для щенков. пацанов, "молодых волков" журналистики он не был партнером - был врагом....
И я подумал, что они НИКОГДА не будут настоящими журналистами.
Мы провели (по-русски)  умный, серьезный разговор. Правду сказать - и выпили. За прошлое и будущее. За то, чтобы нам - Польше и Белоруссии - удалось найти общий язык.
Молодые коллеги смотрели на меня с отвращением. Ведь....Ведь там режим!
На дурацкие их вопросы я отвечал.... - Вы,  молодые, знаете. что такое "режим"?
Нет. Не знали.
Каждый народ решает по-своему. И это надо уважать. Ибо это его история, его прошлое и будущее.
Не поняли....  :(

Цитата: Michał от 04.02.2013 22:12:04
Предлагаю принять несколько принципов.
1. Далеко не вся информация - политика. Просто есть люди,  которые хотят помочь - детдомам, сиротам, всем требующим. От души.
2. Белоруссия, вопреки 'официальной " пропаганде нашей - страна, которая сама справляется с собой и соседами. Вспомнилась встреча с белорусскими, русскими и украинскими  журналистами, которые приехали в Лодзь.  Во главе белорусской делегации стоял чиновник - это видно было, ибо он был в моем возрасте...
Торжественный ужин. Сидел за столиком.. Один и одинокий. Наши патри(д)иоты не подходили - молодые-гневные, типа не подойдем, ибо он представитель РЕЖИМА.
Я, конечно, подошел. Для щенков. пацанов, "молодых волков" журналистики он не был партнером - был врагом....
И я подумал, что они НИКОГДА не будут настоящими журналистами.
Мы провели (по-русски)  умный, серьезный разговор. Правду сказать - и выпили. За прошлое и будущее. За то, чтобы нам - Польше и Белоруссии - удалось найти общий язык.
Молодые коллеги смотрели на меня с отвращением. Ведь....Ведь там режим!
На дурацкие их вопросы я отвечал.... - Вы,  молодые, знаете. что такое "режим"?
Нет. Не знали.
Каждый народ решает по-своему. И это надо уважать. Ибо это его история, его прошлое и будущее.
Не поняли....  :(

Михал, но надо быть честным. Вы не слышали как наши политики обзывают друг дрога словами " это как на Белоруссии"?
Не видели Вы концертов в Польше " за свободу на  Белоруссии" ? Просто слово " Белорус" стало в Польше симбольом не демократичной власти.

Цитата: Prohor Pavlovetscky
Послы? В Сейме? Но как бы то ни было, такое поведение "послов" - это хорошо или плохо?  ;)

Конечно что плохо. Но такой стереотып. Так как действует стереотып поляка - антисемиты. Сегодния в газете читаю о том как в Англии в "The Times' драка на тему такого стереотипа .

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,13347004,Publicysta__The_Times____Polski_jest_druga_jezyk_w.html#MT

Цитата: Prohor Pavlovetscky
Ну, с чем у других народов ассоциируется Польша и поляки - это отдельная тема. Ведь ковровая пропаганда в польских СМИ относительно России или Беларуси - это далеко не единственный пример инфовойны. Поляки, которые пишут возмущенные комментарии под англоязычными статьями о "нищих" и "диких" польских городах (та же недавняя статья о Лодзи, как пример), поражают своей ограниченностью. Эти же самые поляки ничего же не имеют против откровенно оскорбительных польских статей о России и Беларуси! Для человека с этой стороны Буга все это выглядит с одной стороны забавно, а с другой - страшно - когда подумаешь, что это живые люди и они НА САМОМ ДЕЛЕ такие ограниченные.

Еще вопрос - которых СМИ? У нас в Польше их много. Есть проправительственные и оппозиционные. Есть "ура-патриотические" и либеральные. Надо брать во внимание, что:
- Далеко не все, что пишется на форумах - политика.
- Не все, которые сидят на форумах - осуществляют какую-то политику относительно России- Белоруссии  - Литвы - Украины. Просто поменяться взглядами хотят. Форумы - для нас, человеков! Я представился лично, мне нечего скрывать - я за сотрудничество, дружбу и тесные контакты.
- Дураков везде много.  Потому надо с ними бороться. Думаете, у нас в Польше их нет? Есть,  и их много....  >:(
Потому моя победа - когда получаю письмо от неизвестного мне белорусса, что, мол, получили деньги от Евросоюза на велосипедные туристическое маршруты - и удалось добиться, что они пойдут к окопам Первой мировой войны....
Это значит, что именно там встретятся в будущем поляки, русские, белоруссы - и будут у могил павших рассуждать о нашем прошлом.ОЩ нашем общем прошлом.
И - встретимся! Я уверен!  :)

Цитата: Michał от 04.02.2013 23:34:32
Еще вопрос - которых СМИ? У нас в Польше их много. Есть проправительственные и оппозиционные. Есть "ура-патриотические" и либеральные.

И много у вас СМИ которые оценивают Россию без эмоций?

Цитата: Вадим Михайлов от 05.02.2013 10:53:31
И много у вас СМИ которые оценивают Россию без эмоций?

1. Газеты, радио и телеканалы связаны с партией ПиС Ярослава Качинского: Путин с Туском убили президента Качинского в Смоленске. Другие темы: Катынь, воспоминания жертв сталинизма, разделы Польши, народные восстания и итд. Я их не смотрю, слишком монотонные.
2. "Газета Выборча", самая многотиражная в Польше, связана с правящей партией ПО: есть материалы о России, анализы, репортажи, фельетоны, интервью (чаще всего с оппозиционерами, но без атак - начредактор Газеты Адам Михник сторонник сближения и контактов с Россией, но и демократизации России в либеральном духе. В последнне время переписывался с Ходорковским. Как ни странно, Михник знаком с Путиным и бывает на встречах Валдайского клуба). Нет в ГВ статей с аргументами русского правительства и суда. Но и в России на форумах по-разному оценивают политику правительства и Путина.  
3. Желтая пресса Россией не интересуется - заинтересуется, если, например, НЛО на Красной площади приземится...
4. Для нормальных людей остается телеканал "Война и мир" - дают лишь русские и советские фильмы, весь канал посвящен русской культуре.

Цитата: Adam-n от 04.02.2013 13:39:23
Вопросы на тему цен самого нужного  в напитка - пива.
У нас в пабе 0,5 пива это максимум 150 рублей ( Гуинес, хаиникен , Паулинер) . Польское пиво будет от 60-80 рублей.
В магазинах пиво : нп. ческий Будвеисер  2,99 зл ( 30 руб) . Польские пиво в банках 0,5 л- 3,2 зл.
В магазине Гуинесс бывает по 2,99 зл. за банку ( правда банка 0,4 л). Тут пример  мену из известного в Лодзи паба  : Пилснер 1л.- 15 зл , Лех - 1 л- 12 зл.
Kакие цены на пиво у Вас ?

В Москве дороже . Цены от заведения зависят , так что единого прейскуранта дать не могу .

Цитата: Adam-n от 04.02.2013 16:39:57
Не понимаю.  Разве ето плохо что хочем помагать белорусинам ?

А зачем им продовольствием помогать ? Мы Новый Год с ребятами из Полоцка встречали - что-то они про недостаток продовольствия не говорили , да и Москва их особо не впечатлила . Сказали что у них в кафе дешевле и вкуснее .

канцелярия премьер-министра
республики Дональда Туска:

Польское правительство определилось с приоритетами развития страны до 2030г.
Одобренная правительством во вторник программа Польша 2030. Вызовы развития
предусматривает выполнение трех основных задач на ближайшие 20 лет.
Первая — это повышение конкурентоспособности и развитие
инновационной составляющей польского народного хозяйства.
Во-вторых, ставится задача преодоления отсталости некоторых регионов.
Третья задача — повышение эффективности государственного управления.
Для достижения этих целей планируется изменить структуру госрасходов.
В частности, увеличить финансирование областей, которые способствуют развитию страны:
- образования,
- здравоохранения,
- транспортной инфраструктуры,
- связи,
- науки
- и культуры.
Чтобы преодолеть отставание ряда регионов, авторы программы - группа
стратегических советников премьер-министра предлагают активнее
поддерживать экономическую активность в средних городах страны.
Мы хотим развивать нашу страну не только опираясь на большие города, но и на уникальную
в Европе сеть больших и средних городов, распределенных равномерно географически.
Главным средством повышения эффективности госуправления для правительства станет
- развитие цифровых технологий,
- обучение населения навыкам использования интернета
- и повышение доступности.

Если можно помочь - лишь бы это было вне политики всякой - надо помогать.
Но помощь разной бывает... Пошел сегодня в магазин. Стоит у магазина старушка. 'можете мне буханку хлеба купить...?" Возвращаемся в магазин. Полка с хлебом. Конечно, хлеб привезли утром. - Эээээ, СТАРЫЙ - возмущается старушка.
И тут мне вспоминается, как в учебнике по русскому языку был рассказ о том, ИЗ ЧЕГО состоялся хлеб в осажденном Ленинграде. Ученики не верили... К тому польский народный обычай - если хлеб упадет на землю, надо его поднять и поцеловать... Чтобы простил....
А этой бабушке, вроде голодной и нищей, не нравилось, что хлеб- не свежий...
Оставил ее в магазине. Сказал - Если вам не нравится утренний хлеб, вы не голодная. Так ищите другого спонсора!  >:(
Таким старушенциям хлеб нужен, чтобы голубей кормить. Нет в них  - а ведь это поколения военные и послевоенные - уважения к хлебу.
Хлеб - святость.
Меня так родители и дедушки учили. Даже крошка дома на пропадает.
Но вот такое... бабушка старше меня. Видно, что не голодала. И как быть с такими?
В пионерском лагере у города Иваново видел (трудные, по-видимому. был времена в СССР). как пионеры за завтраком хлеб по карманам прятают. Чтобы хватило. По субботам приезжали родители. Привозили подарки - мешочек зеленого гороха, несколько сливок. перестройка начиналась....
В Киеве в 2010 году ехал на метро. Вдоль длинного перехода стояли люди. Протягивали руки. Нет, не просили денег. Продавали - кто два яблока, кто горсть лука, кто несколько раков. вдно было, что люди бедные, но гордые. Я думал - Как это возможно? Вот еду я. иностранец, сам в Польше немного зарабатываю  - но у меня служебные деньги, несколько тысяч гривен.
На тротуаре у гостиницы просила помощи старушка. Действительно дряхлая. Била поклоны, рядом - икона. Дал 50 русских рублей - потом посчитал, что для ней это были серьезные деньги, а для меня всего 5 польских злотых, пиво столько стоит.
ничего. Если надо помочь детдомам - надо помочь. В каждой стране. Если поляки могут помочь сиротам в Белоруссии - пусть помогут. Если белоруссы могут помочь польским сиротам - низкий поклон. Лишь бы без политики. Наше человеческое дело важнее....

Цитата: Спокойный от 05.02.2013 22:31:46
канцелярия премьер-министра
республики Дональда Туска:

Польское правительство определилось с приоритетами развития страны до 2030г.
Одобренная правительством во вторник программа Польша 2030. Вызовы развития
предусматривает выполнение трех основных задач на ближайшие 20 лет.
Первая — это повышение конкурентоспособности и развитие
инновационной составляющей польского народного хозяйства.
Во-вторых, ставится задача преодоления отсталости некоторых регионов.
Третья задача — повышение эффективности государственного управления.
Для достижения этих целей планируется изменить структуру госрасходов.
В частности, увеличить финансирование областей, которые способствуют развитию страны:
- образования,
- здравоохранения,
- транспортной инфраструктуры,
- связи,
- науки
- и культуры.
Чтобы преодолеть отставание ряда регионов, авторы программы - группа
стратегических советников премьер-министра предлагают активнее
поддерживать экономическую активность в средних городах страны.
Мы хотим развивать нашу страну не только опираясь на большие города, но и на уникальную
в Европе сеть больших и средних городов, распределенных равномерно географически.
Главным средством повышения эффективности госуправления для правительства станет
- развитие цифровых технологий,
- обучение населения навыкам использования интернета
- и повышение доступности.

В 2030 гю мне будет (? - если доживу...) 80 лет.
Тут мне не хватает одного - программы отношений с Россией, Белоруссией. Украиной, Литвой .
Но ничего.... Пока склероз не убьет - будем исправлять программу....