Кто такие русские?

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:20:24
РУСЫ - выходцы с острова Рюген.

Это бесспорно, но слегка утрировано. Корень "рус" имеет широчайшее распространение даже в дошедших до современности названиях географических пунктов, от Скандинавии до Балкан, если рассматривать Европу. Рюген-Буян, безоговорочно русская святыня и историческая русская земля. Но ограничивать вопрос только этим местом, сродни тому, что из фразы "Киев - матерь городов русских" делать вывод о том, что Киев единственный русский город того времени.

Ассоциация с Буяном, тем не менее, исключительно важна для правильного понимания той части русской истории, которая хоть и подверглась колоссальным искажениям, но была доведена до современного общества. В ходе междоусобия, разразившегося на развалинах Римской Империи, организованного римскими попами, были не только нанесены мощные удары по древнему славянству на территории Европы, но и предприняты попытки разрушения экономической базы славянских народов, через уничтожение создаваемых тысячелетиями торговых путей.
 Исход руссов- славян и союзных им предков скандинавов из Рюгена, Поморья и Порусья, одновременно является трагической частью русской древней истории и открытием новой её страницы, с образованием мощного государства Киевская Русь на восточных русских землях.

Слово "вода" - соответствие в санскрите -http://www.learnsanskrit.ru/
udan( вода?),rasa,(корень "рас-рос-рус)vār,vāri( варяги,живущие на воде?),sāra(сырой?)

слово"белый" - в санскрите http://www.learnsanskrit.ru/
arjuna( арии?),avadāta,( вода?)balakṣa( собственно-белый бел.),ruśant(рус?),śveta( светлый,свет?).

слово"белый" - литовский и латышский - "baltas/balts"
;белорусский -"белы", болгарский -"бял"
http://translate.goo…1%8B%D0%B9
Было княжество Русское и Литовское - остались народы - белые русы и просто группа белых( самоназвание -балт)

Таблица соответствия русского и литовского языка:http://www.lituanistica.ru/materials_intresting_rus_lit_sinonimi.html
на слух - литовский звучит более архаично,более близко к древнерусскому произношению.
Что скажете?
древнее слово barda (  например,"Лонгобарды" - это дословно переводится как длиннобородые)через старославянское «барда» превратилось в русское «борода», а в современном литовском осталось «barzda». Galva стала «главой», а затем «головой» (по-литовски – «galva»). Аналогично varna – через чередование согласных стала «враной» и «вороной», а в литовском и это слово повторяет древний оригинал.

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:13:51
Лупус - Вы Сами то кто будете если такую фигню несете?
Вы тролль? На зарплате в Госдепартаменте?
У цыган Y-гаплогруппа к ариям никакакого отношения не имеет ибо у них R2
И цыгане выходцы из низших каст Индии - шудр.
То есть оне и в Индии были ворами, бродягами и жуликами, за что их оттуда и изгнали.
Вы соврали сказав что таджик переводится как араб....
нехорошо
И это, вы равнинных таджиков с памирцами не путайте, это разные народы
А что касается Европейских языков
То древнегерманскому всего навсего 2500 лет, а староанглийскому только 1500 лет.
До этого периода их носители говорили на ДРУГИХ языках - вот этот факт то вы не будете оспаривать?
Или по вашему в IV веке в Британии говорили по Английски?
И они таки да - есть производная от древнеславянского

конечно я на зарплате. А вы разве нет???

Цыгане конечно же вышли из Индии, во время после всеиндийской войны. Когда по решению победителей все должны были разделиться на касты. А вот людей которые кочевали за войском (маркитанты),  промышляли мародерством и тд. брать никто себе не захотел. По этому им предложили либо податься из Индии, либо познать патала.

Кстати, может тогда объясните почему цыган

Цитата
Англичане традиционно называли  Gypsies (от Egyptians — «египтяне»), испанцы — Gitanos (также от Egiptanos — «египтяне»), французы — Bohémiens («богемцы», «чехи»), Gitans (искажённое испанское Gitanos) или Tsiganes (заимствование от греческого — τσιγγάνοι, цинга́ни), немцы — Zigeuner, итальянцы — Zingari, голландцы — Zigeuners, венгры — Cigány или Fáraók népe («фараоново племя»), грузины — ბოშები (бошеби), Армяне - Գնչուներ (гнчунер), азербайджанцы - qaraçılar («чёрные»), финны — mustalaiset («чёрные»), казахи — сығандар, узбеки - "люли", "сигонлар", баски — Ijitoak; албанцы — Jevgjit («египтяне»); евреи — צוענים (цо’ани́м), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте; персы — کولی (коли́); литовцы — Čigonai; латыши — Čigāni; болгары — Цигани; эстонцы — «mustlased» (от «Must» — чёрный).

Но раз уж вы любите евгенику, то не стоит ей утомлять всех  тут читающих, достаточно было дать пару ссылок, скажем таких :http://haplogroup.narod.ru/celeb.html

Зы: раз уж Вы завели разговор про Госдеп, то сделайте алаверды: в ответном сообщении используйте слово "Бог" !! В любой комбинации.
Заранее спасибо.

Цитата: Lupus от 07.06.2013 23:01:31
конечно я на зарплате. А вы разве нет???

Цыгане конечно же вышли из Индии, во время после всеиндийской войны. Когда по решению победителей все должны были разделиться на касты. А вот людей которые кочевали за войском (маркитанты),  промышляли мародерством и тд. брать никто себе не захотел. По этому им предложили либо податься из

Вы это откуда взяли? Сами придумали? Касты (варны... отсюда и наше слово - варнак, а еще Варны/Вагры были в Княжестве Ободритов ) были созданы 3800 лет назад, нашими предками Ариями после покорения Индии, то есть местное небелое население (дравиды) были записано Завоевателями в низшие касты, а потомки Aриев-завоевателей стали Кшатриями и Браминами (до 80% R1a в этих кастах),  см. Древнеиндийские эпосы и результаты генетических исследований. Они друг с другом стыкуются на 100%
а цыгане были изгнаны из Индии спустя  2 тыс. лет... в VI-X веке нашей эры....
Так что вы голимый бред написали...

Вчера решил перечитать книжку
Гильфердинг А.
История балтийских славян,1855 г.

И нашел вот такие пассажи

........Власть готов на востоке быстро росла. Король Эрманарик покорил себе огромное пространство земель, властвовал над чудью, Новгородом, мерей, мордвой и др., воевал со славянами и покорил их. Иордан говорит об этом следующее: "Разбив эрулов, Эрманарик поднял оружие на венетов, которые, неопытные в военном деле, но сильные числом, сначала было сопротивлялись. Но ни к чему не служит на войне многочисленность, особенно против Божьей помощи и хорошо вооруженного войска. Эти Венеты.... происходя от одного корня, теперь разделены на три ветви, именно на Венетов, Антов и Славян, и хотя они теперь, за грехи наши, везде свирепствуют, однако тогда все повиновались власти Эрманарика". ........

..........Но гунны разрушили царство Эрманариково, и явился на земле бич небесный, в кару германским дружинам, попиравшим другие народы. Какое бы ни было происхождение гуннов и откуда бы они ни вышли, но во всяком случае очевидно, что они действовали в союзе со славянами и имели в виду истребить дружины, которые так долго угнетали славян и на Балтийском поморье, и дальше на восток. Аттила, когда вел свое страшное войско в Галлию, говорил, что идет только для того, чтобы настигнуть и погубить одну из этих дружин, вестготов, которые убежали от гуннов к римлянам и поселились за Луарой. Добровольно подчинились ему славянские племена, между прочими, вероятно, и балтийские

...............Великие у него были замыслы: соединить в одно государство всю независимую от римлян Европу и ею сломить силу Римской империи. Когда он умер, государство его распалось в прах; но одно дело исполнил он до конца, и оно пережило его век: он окончательно изгнал немецкие дружины, которые властвовали в восточной Европе, и освободил от чужих народов славянские земли. После его смерти не было ни одного немецкого племени на всем Балтийском поморье до самых Карпатских гор, и во всей стране, которая потом назвалась Русью. Готы, гепиды, вандалы, бургунды, лангобарды, руги, все эти храбрые дружинники, скрылись перед грозой в далекие страны, или сосредоточены были под властью гуннов в опустевшей Дакии и Паннонии. Балтийское поморье было очищено для деятельности славян..................

.............Так возобновилась великая борьба немцев со славянами в Балтийском крае. Славянам она добра не предвещала, ибо при Аттиле, почти за триста пятьдесят лет до того, оба народа, оставив между собой течение Эльбы, разошлись почти равносильными, а когда они сошлись опять, при Карле Великом, то немецкий народ явился на поле битвы вдохновенный христианством, обогащенный наследием римской государственности, направляемый единой волей к общей цели, а балтийские славяне противопоставили ему свои языческие верования, свой старый племенной быт, свои внутренние несогласия и междоусобицы.....................

Меня аж передернуло..
Мы то почему сейчас так норовим плюнуть в колодец из которого пьем?
Откуда берутся все эти Lupus, Gunner которые  так ненавидят историю своего народа, его славное прошлое... ИЛИ ЭТО НЕ ВАША ИСТОРИЯ?

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:20:24
РУСЫ - выходцы с острова Рюген.

Спасибо за огромный информационный массив по интересующкму вопросу.
Что-то ветка заглохла.
Откуда основатели культуры русов пришли на Рюген?
Датировка культурных слоев (археологических находок) в данном регионе?
Датировка?
Порядка 6000 лет назад развитые культуры праславянских родов в причерноморье и Южном Урале
Так кто откуда и куда мигрировал?
Характер культовых сооружений на Рюгене?
Тип захоронений?
Для непредвзятого исследователя норманистская и антинорманистская теории нисколько не противоречат одна другой - это всего лишь фрагменты общей картины переселения народов в древней Европе (и не только Европе)
О динамике миграций лревних родов свидетельствуют археологические находки
Культура боевых топоров
Ссылка
Давайте все-таки опираться на факты
Популяционная генетика, строго говоря, является методом статистическим, на малой выборке достоверность результатов определения масс народонаселения невелика
Гадание по 3% генома, не зная смысла 97% мусорных, спящих ДНК?
Важное значение имеет анализ ДНК останков людей в древних захоронениях на территории нынешней Европы - а много ли таких исследований?
Сопоставление нынешнего распределения генотипов с каменным веком Европы представляется некорректным
К вопросу о династических браках
Цитата:мы собрали все результаты анализов и выяснили, что «дом Рюрика» вовсе не един, а делится на две почти равные и независимые друг от друга ветви. Одну условно можно назвать скандинавско-финнской, другую - славянской. Получается, что вследствие какой-то семейной драмы, случившейся более 800 лет назад, «норманнский вопрос» получил два взаимоисключающих ответа. Очень символично: и славянофилы, и западники правы.
Ссылка
Так что моя несколько наглая претензия на славян как основателей военно-феодальной элиты древней Европы, согласитесь, имеет некоторые основания.
Пишите, ибо ветка интереснейшая.

Земли юго-восточной Балтии, освободившиеся на IV стадии позднего оледенения от ледяного покрова, стали покрываться тундровой растительностью. Динамика изменения местной экологии Хуго Гросс разделил на 10 или 11 фаз (Gross H., 1938, S.84), причём наиболее ранняя фаза относится к старшему дриасу и датируется 15000-10000 гг. до н.э. Первые следы пребывания человека в юго-восточной Балтии фиксируются на фазе младшего Дриаса, во время похолодания климата и появления лесотундры и лесостепи, в 8800-8100 гг. до н.э. они приурочены к ареалу Мазурского и Виленского Поозерий.
Ранее считалось, что древние индоевропейцы (дурацкий неинформативный термин, раскритикованный Гордоном Чайлдом еще в 20-е годы прошлого века), появившиеся в конце III тыс. до н.э. на берегах Балтийского моря, постоянно перемещались мелкими группами с места на место. Их поиски удобных мест для рыбной ловли подтверждались обнаружением на Куршской косе около 20 временных стоянок, на которых были найдены обломки сосудов с оттисками шнура, относимые к жуцевской культуре. Раскопки, проведённые в 1996-2000 гг. Эдвином Зальцманом на окраине пос. Прибрежное (бывш. Heyde Waldburg, Балтийский р-н г. Калининграда), открыли остатки долговременного поселения носителей приморской культуры, живших на берегу нынешнего Калининградского залива в значительных по своим размерам домах, стены которых были устроены из поставленных вертикально, вплотную друг к другу столбов (Зальцман 2000, рис. 1, 2, 9).
Подкурганные погребения со шнуровой керамикой показывают весьма детализированное представление индоевропейцев о загробном мире. Обнаруженное на Горе Великанов (южная окраина г. Пионерский) раскопками 1990 г. Святилище, содержавшее находки материалов жуцевской культуры, структурно отвечает как общим принципам индоевропейского культа (основной мотив - поклонение на вершине холма богу грома, которому посвящён дуб), так и идеям позднейшей религиозной системы пруссов. - русов?
Ссылка
Любопытна параллель с Индра

формообразование и эволюция путем альтернативного сплайсинга
Ссылка

Попробую ответить на вопросы заданные Gunner...
Раскопки на Рюгене ведутся, но вот только к сожалению только немцами. Наших ученых Рюген не интересует вообще
Работ по немецким раскопкам я в сети не видел, есть подозрение что они тупо не переводятся Российскими учеными.. видимо им это неинтересно
А между тем немцы там дофига чего накопали, и не только накопали - они на бывших славянских землях Германии целые города реконструируют, со всей своей немецкой педантичностью.. вот посмотрите- залюбоваться можно.
http://www.jaroslaff…s_id=16801
Обидно до слез - немцы с таким тщанием восстанавливают НАШУ историю, а наши дурни "Иваны не помнящие родства" как бараны ездят в сранный Иерусалим.. вот какаго хрена там то Русские потеряли? Когда вот она, наша история...

................На музейной пристани они могут увидеть ладью «Сварог» (Svarog) – первую в Германии реконструкцию славянского корабля, сделанную по археологическим находкам на острове Рюген (Руян) в городе Ralswiek. Этот тип корабля датируется 900-ми годами. Реконструкция выполнена в 1997 году. А также ладью «Свентовит»(Svantevit) – реконструкцию польского корабля, обнаруженного в ходе раскопок в местечке Lebafelde, также известного под именем Charbrow (построен около 1100 года), реконструкция 1998 года.........

НО! НАШИ - ни ученые, ни туристы туда ни ногой!!!
Почему? Негласный запрет РПЦ?

Откуда появились русы на Рюгене?
Ну русами их называли в основном арабы с которыми они торговали на Каспии- есть летописные источники
Немцы их назвали Ранами/Рунами/Ругами
Весьма говорящее название - дело в том что у них была привычки уродовать лицо порезами -это отмечено и у арабов.
Видимо это были руны-обереги... да кстати, получается что и слово руны (runes - раны) не скандинавское а славянское)
Руны пришли на Рюген (Руян) примерно в середине 5 века. Тогда армия Аттилы устроила геноцыд и депортацию проживавшим там ранее германским племенам, а опустевшие земли заняли славяне (с другой стороны до вторжения готов в конце III века там таки славяне жили - веннеты)..
Но тогда это было пограничье, в 5-6 веке там непрерывно шли боестолкновения славян с англами, саксами, данами и готами (см "деяния данов" саксона грамматика) и там видимо не мирные крестьяне селились, а воины
Есть точка зрения что Раны/Руны/Руги были элитой армии Аттилы, ее аристократия - ну вот к примеру дядю Аттилы звали Ругила.....
А вот родословная герцогов Мекленбургкских

...........К сожалению, в курсе современной истории, которой сегодня преподают русским детям, мы не найдём не только имён славянских князей, которые отстраивали эти города-крепости, но даже и упоминание о том, что славяне были теми, кто осваивал эти территории, что они жили, торговали, воевали там на протяжении, как минимум, тысячи лет. Однако, об этом, как ни странно, прекрасно знают и пишут немецкие учёные. Например, существует монументальный трактат 1741 года, который написан Эрнестом Хоакимом Встфаленом (Ernest Joachim Westphalen) и называется «Monumenta inedita rerum Germanorum», который в свою очередь содержит трактат И.Ф. Хемница: «Родословная герцогов Мекленбургских», написанный на меклебургском диалекте по утраченым средневековым источникам. В этом трактате названы князья венедов и ободритов, начиная с V века н.э., от которых ведут свои родословные многие германские дома.

Вышеслав (477-486),
Аларик (486-507);
Альберик (517-590);
Иоганнес (590-630);
Радегаст (630-664);
Вышеслав (664-700);
Оритберт I (700-724);
Оритберт II (724-747);
Владдух ум.772;
Вицеслав (747-798);
Драгомир (798-809);
Славомир (809-821);
Челодраг (821-830);
Годемысл (Гостомысл) (830-844);
Добемысл (Добромысл) (844-861);
Мстивой I (861-865?);
Оритберт III (869-888);
Вышеслав (888-934);
Биллунг (934-986);
Мечислав (983-1018);
Стоигнев 955;
Мстивой II (?960-1025);
Удо 1025;
Годослав (?-1067);
Будый (1066-1067);
Генрих (1096-1122);
Святополк (1122-1135);
Прибыслав I (1135-1146);
Николот (1140-1167);
Прибыслав II (1167-1171\1178?), который стал родоначальником герцогов Мекленбургских

судя по всему Годемысл (Гостомысл) (830-844 - это года княжения) и был отцом князя Рюрика
Как вы видите у днепровских полян были ВСЕ основания призвать Рюрика, ибо он был происхождением из одного из самых знатнейших родов Европы ведущих начало от полкодцев Аттилы. А кто тогда были скандинавы? А никто и звали их никак - дикие разбойники
Видимо у полян был какой то кризис (ну как всегда у нас - разборки - кто же рулить будет) и  им срочно нужен был легитимный источник власти.
К тому же согласно легенде Рюрик будучи ободритским князем рос и воспитывался на Рюгене, так что мы как бы  КРЫШУ  получили тогда и довольно крутую..
Ибо Аркона была не только авторитетным религиозным и культурным центром Европы тогда, но и флот Ранов был тогда одним из самых могущественных на Балтике... именно Раны первыми придумали перевозить на кораблях конницу...
А вот если бы Рюрик был скандинав то НИКАКОЙ пользы поляне от его призвания не получили бы... а так.. поляне призвав на правления старейший и благороднейший славянский род, да еще и с благословления волхвов Арконы, да с отрядом ранов ("русью"), возвысились над остальными славянскими княжествами, став почти вровень с Ромеями и Франками...
Вон Византия с уважением именовала княгиню Ольгу "архонтесcой ругов"
Bот причем тут скандинавы?
И обратите внимание - "архонтесса"!!!!!
Архонт - это глава теократического государства!!!! А Рюген как раз был таковым!!!
А у скандинавов тогда только "полевые командиры" были..... какие к черту архонты...
И обратите внимание - мы до сих пор считаем себя "старшим братом" по отношению к другим славянам...

Цитата: planus
Самое смешное, что фильм на эту тему сделал Задорнов Это как-бы специально, что б никто не поверил!

видите ли есть все основания считать что вся история ободритов, лютичей и в особенности история о. Рюген, как бы под негласным запретом РПЦ, "табу"
Они же были самые упертые язычники, заклятые враги христиантсва..
Вешали, разрывали лошадьми и сжигали живьев епископов, монахов, проповедников...
Гамбург один раз дотла сожгли...
Раны, а ж до начала 13 века упирались... воевали за свою веру насмерть...
При упоминании слова Аркона, наших церковников начинает корежить как вампиров от чеснока...
Я сам один раз так батюшку спровоцировал.
спросил у него - а правда что Русы раньше на Рюгене жили...
Что потом было!!!.

Цитата: planus
Самое смешное, что фильм на эту тему сделал Задорнов Это как-бы специально, что б никто не поверил!

А че смешного то - плакать впору....
Почему то нашу "интелигенцию" история Руси до крещения не интересует вообще...
Много книг и фильмов к примеру, про Святослава есть?

Вы напрасно выстраиваете контры по линиям "германцы"-"скандинавы"-"славяне", проецируя это на времена разгрома Рима.
Да, у готов с Атиллой были разногласия. Но до того - готы были союзниками славян.
Будущие "скандинавы", жили бок о бок со славянами Рюгена, как на самом острове, так и на окружающих его островах. А русы жили в Скандинавии, на территории Швеции.
Даны громили Аркону на Рюгене вместе со славянами.
Многие племена, относимые "историками" к германским, не имели отличий от славянских или же были славянскими, лишь впоследствии подвергшимися сперва агрессии со стороны латинизированных католиков, осуществлённой папским Римом с тотальным геноцидом нескольких поколений, а потом агрессии наседников римской и проводников католической историографии, уничтожавших всякую память о народах, населявших Европу и приписывающих их земли и культуры неведомым племенам.

Славяне Европы много воевали с "германцами" и "скандинавами". Так же как и сами германцы с германцами, скандинавы со скандинавами и славяне со славянами. Это были обыкновенные ресурсные или корпоративные войны, "игра с нулевой суммой". Такие же, как феодальные войны русских князей в летописные времена.

Но перенос смысла агрессии против славян, осуществлявшейся католическим Римом, на вымышленную этническую агрессию "германцев", является абсолютным подлогом, попыткой папства уйти от ответственности.

До падения Рима, история не доносит никаких сведений о масштабных войнах на территории Европы, кроме войн, ведущихся Римской империей и сопротивлению её натиску. Но зато после уничтожения Римской империи, внезапно начинается череда бесконечных войн уже между народами, населявшими Западную Европу. Но эти войны не имеют этнического характера. Они имеют сильнейшее религиозное наполнение. Идеологом и организатором войн являлась Римская католическая церковь и велись они на уничтожение.  И германцы и славяне и скандинавы выступали в этих войнах как союзниками Рима, так и его противниками. Один и тот же вождь мог менять сторону несколько раз за время своего правления, менять союзников и воевать с теми, с кем ранее был в дружбе и наоборот. Это говорит об остутствии идеологии этнической агрессии со стороны участников конфликтов. Но накал войны поддерживался католическим Римом, сознательно раздувавшим конфликты и направлявшим покорённые им племена на тех, кто сопротивлялся его власти. Как и в эпоху сопротивления натиску римской империи, основным противником римского католицизма оказались славяне, поскольку основные германские племена были покорены довольно быстро, в большинстве в эпоху Карла Великого.

История католической Польши хорошо демонстрирует, что мало быть славянином, надо ещё и не быть духовным рабом католицизма. А её "трагические" страницы - невероятный на первый взгляд союз православной Руси в разных исторических обличьях и гото-вендской "Германии" вышедшей из-под контроля католического Рима.

Цитата: Брянский от 08.06.2013 22:06:03
Обидно до слез - немцы с таким тщанием восстанавливают НАШУ историю
- может, они справедливо считают, что это и ИХ история тоже?
Откуда появились русы на Рюгене?
Ну русами их называли в основном арабы
- нет такого народа - арабы, и никогда не было. А РАБ это иудейский термин Я РАБ для потомков Агари и Авраама - люди второго сорта (незаконнорожденные) для иудеев
уродовать лицо порезами
- имеет место по всей поверхности Земли - вплоть до Южной Америки
Видимо это были руны-обереги
обереги наносят на дерево и камень у ВРАТ, иногда на перстни

да кстати, получается что и слово руны - славянское
-РУ НА и РА НА - вполне арийские корни
Руны пришли на Рюген (Руян) примерно в середине 5 века.
- На руническом камне из Швеции, который датируют первой половиной первого тысячелетия н.э. читаем: «Ты помни долго их время, так как время то (уходит) во тьму: течет река времени вечно. Рбонива эта роща и та тоже». Имя Рбон было достаточно распространённым в раннесредневековой Скандинавии, так как оно часто встречается на рунических камнях-памятниках. Это имя имело различные варианты произношения: Рабон, Рбони, Рбоннис.

Ещё один шведский камень говорит по-русски, что: «Сие установили, и читайте. Если не хочете войны, знайте – урочище чужое это». Иными словами, камень этот – пограничный столб IV-VI веков н.э. с предупредительной надписью. Сторожевые псы, изображённые на нём, ей соответствуют в полной мере.
- Рутвильский крест

Ещё один памятник с древними славянскими рунами находится в небольшой шотландской деревне Рутвил. Высота креста составляет 5,5 метров, он датируется, примерно, последней четвертью VII века н.э. Этот крест стоял около алтаря Рутвильской церкви до 1642 года, пока Ассамблея шотландской церкви не решила уничтожить этот пережиток римского язычества. А то, что крест – языческий, сомнений нет. В центральной верхней части креста изображено Солнце. Сверху изображён сокол, на перекладине – петух и какое-то крупное животное, то ли бык, то ли корова. Ниже изображён лучник. С обратной стороны перекладины изображена рыба с открытым ртом и, вероятно, лебедь. Решение выполнили наполовину: крест разобрали и одну часть фрагментов креста захоронили на кладбище, а другую часть свалили в траншею во дворе церкви и использовали для мощения. В начале XIX века крест восстановили из сохранившихся фрагментов.
- а как Вам Енисейские рунические памятники?
Ссылка
в курсе современной истории, которой сегодня преподают русским детям, мы не найдём не только имён славянских князей, которые отстраивали эти города-крепости, но даже и упоминание о том, что славяне были теми, кто осваивал эти территории, что они жили, торговали, воевали там на протяжении, как минимум, тысячи лет - получается, более того
А кто тогда были скандинавы? А никто и звали их никак
Еще раз
Ссылка
Масштабы завоеваний говорят сами за себя.
Вопрос: а что это они в Центральную и Восточную Европу особо грабить не ездили (так, слегка, по-родственному)? А там же родня... Могут и обидеться.
- скандинавы - жители скандинавского полуострова. И слишком много археологических указаний, что на полуострове они пришлые.
Нет никаких документальных противоречий к тому что в VI - IV вв до н.э. праславяне (арии) расселялись волнами по всей Европе, включая и Север.
Ссылка
Ссылка
Это, конечно не библия и не талмуд, но материал к размышлению дает серьезный.

Не вешать нос, головорезы,
Дурна ли жизнь, иль хороша,
Едины парус и душа,
Народ и партия едины

Автор статьи намеренно привел разнополярные версии и только европейских историков одного времени, чтобы ярче высветить глубину проблемы происхождения Рюрика и подчеркнуть  поверхностность суждений авторов ДНК-проекта.
Ссылка

"В Англии всех викингов, независимо от национальности, обозначали «датчанами» (потому что эту страну чаще грабили датчане). Во Франции — «норманнами», норвежцами (или, в буквальном переводе, «людьми севера»). На самом деле, терминами «викинги» или «варяги» определялась не национальность, а род занятий. Это были свободные воины и искатели удачи. В зависимости от обстоятельств, они разбойничали, служили наемниками.
Их ряды пополняли не только скандинавы, а все без исключения прибалтийские народы — финны, эстонцы, ливы, латыши. Что же касается варягов-русов, то они были известны ничуть не меньше своих скандинавских коллег. Они периодически громили и шведские, норвежские берега. Одной из главных их баз являлся остров Руян. Здесь даже храм Свентовита имел долю в пиратском промысле. Профессия викингов стала очень популярной, их воспевали скальды в песнях и сагах (ясное дело, получая за это щедрые подачки). Участвовать в набегах не гнушались многие коронованные особы. Например, король Дании Хальдван добровольно уступил трон брату Харальду, чтобы целиком отдаться любимому делу, морскому разбою.
В IX в. вся Балтика превратилась в натуральное пиратское гнездо! Отсюда эскадры хищных кораблей-драккаров выплескивались на Англию, Ирландию, Францию, проникали в Средиземное море. О какой-либо «культуре» и «цивилизованности» подобного воинства, конечно, говорить не приходилось. О нравах викингов красноречиво свидетельствуют прозвища их вожаков: Раскалыватель Черепов, Гадюка, Коварный, Кровавая Секира, Брюхотряс, Грабитель, Свинья, Живодер, Вшивая Борода, Поджигатель. А разгул их дошел до того, что даже путешествие из Германии в Данию считалось чрезвычайно опасным.
Рюрик и Харальд сформировали дружину из славян — скорее всего, на острове Руяне. А примкнули они к норвежцам. Ведь для братьев датчане тоже были кровными врагами.
В 843 г. большой флот норманнов появился у берегов Франции. Они захватили и разграбили город Нант, потом перезимовали на острове Нуартье в устье Луары. В 844 г. разорили земли по реке Гаронне, дойдя до Бордо. Сочли, что здесь уже погуляли достаточно, и отплыли на юг. Взяли Ла-Корунью, Лиссабон, достигли Африки и напали на город Нокур. А на обратном пути один из отрядов высадился в Испании, атаковал и взял штурмом неприступную Севилью. Большинство кораблей, участвовавших в этом походе, были норвежскими. Но арабские хронисты Ахмед-ал-Кааф и Ал-Якуби отметили, что варяги, бравшие Севилью, были другой национальности, «ал-рус». И командовали ими братья Харальд и Рюрик.
Имя Харальда впоследствии из документов исчезает. Видимо, он погиб. А Рюрик все чаще фигурировал в донесениях о варяжских набегах. Судя по всему, он крепко обиделся на франков, не выполнивших обещания помочь, презревших память о его казненном отце. В 845 г. ладьи Рюрика поднялись по Эльбе и погромили города по ее течению. Затем, вместе с норвежцами он захватывал Тур, Лимузен, Орлеан, участвовал в первой осаде норманнами Парижа. Рюрик стал одним из самых известных и удачливых пиратских вождей, и в 850 г. его избрали предводителем в совместном походе нескольких эскадр. Под его началом 350 кораблей (около 20 тыс. воинов) обрушились на Англию.
Но следующим объектом нападений Рюрика стала Германия. Он принялся систематически опустошать побережье Северного моря, по Рейну совершал рейды в глубь немецких земель (так вот за что его так любят в Германии!). И в результате навел такой ужас, что император Лотарь запаниковал. Чтобы избежать дальнейшего разорения своих владений, он вступил с Рюриком в переговоры. Выяснилось, что княжич-варяг совсем не против примириться, но он выдвинул ряд условий. Лотарю пришлось принять их. Он, как и Людовик Благочестивый, признал право Рюрика на отцовское княжество, согласился считать его своим вассалом. Именно этого Рюрик и добивался. Он набрал силу и авторитет на Балтике, накопил богатую добычу — на эти средства он мог навербовать немало варяжских головорезов. А теперь император был обязан поддержать его в войне за утраченное наследство.
Противники у него были серьезные. Дания, державшая ободритов в подчинении, ее друзья лютичи. Тем не менее, операция началась успешно. Дружины Рюрика и отряды наемников высадились на его родине. Свергли князей, ставленников датчан. Рюрика поддержало население. Он овладел землями княжества, захватил и часть Ютландского полуострова, которая раньше принадлежала рарогам (сейчас там располагаются города Шлезвиг, Киль, Любек). После этих побед князь заслужил на западе прозвище Рюрика Ютландского."
http://www.mystic-ch…a/582.html
- называется "Найдите десять отличий"

Как ни странно, но это уже в Индонезии.
Х век.
И там успели побывать?

Цитата: Direwolf Gunner от 09.06.2013 21:23:43
а все без исключения прибалтийские народы — финны, эстонцы, ливы, латыши. Что же касается варягов-русов, то они были известны ничуть не меньше своих скандинавских коллег. Они периодически громили и шведские, норвежские берега.

Невежество.  Смешение народов, образовавшихся в 18-19  веках с историческими.  
Ливы - могут быть, курши-могут быть, пруссы- могут быть. Но историк слишком поверхностно знает тему, хотя очень любит что-то писать. Литовцев мог бы ещё добавит, на радость зализняку.
Норвежские и шведские берега разделились после раздела единого государства, как и финские берега. До того, это были общими берегами. Или наоборот - берегами того вождя викингов, который их контролировал.

Цитата: Direwolf Gunner от 09.06.2013 21:23:43О какой-либо «культуре» и «цивилизованности» подобного воинства, конечно, говорить не приходилось.

 О какой истории можно говорить после подобного блудолепия?
У кого нашим предкам стоило б поучиться "культуре" и "цивилизованности"? У римско- католических варваров, практиковавших абсолютный геноцид на захваченных территориях?

Шла война. На войне противника уничтожают. Это верно для обоих сторон. Для славяно-готского сопротивления и для римско-католических агрессоров.

Цитата: viktral от 05.06.2013 16:15:15
Не думаю, что нужно заниматься чем-то подобным. Поскольку эти знания принесены в Индию нашими предками, там же были переданы вместе с санскритом. Но внутри русского общества не существовало и не существует того, что присуще выстроенным но его схемам, но на совершенно ином материале. Разница заключается в универсальности русского человека и высоком уровне социальной подвижности русского общества. Роли "шудры" или "кшатриев" не определены. Они выбираются.
Понимать же структуру общества, жизненно необходимо. Как и разницу ролей. Чтобы воинское сословие не состояло из шудр в фуражках, а кшатрии, не находили себе единственную нишу в уголовном мире.

Где кончается свобода личного выбора и начинается жёсткая детерминация Судьбы? У каждого человека по-разному.
Очень много офицеров считает, что их военная служба - это Судьба. Значит, что древнеарийские кшатрии живут в умах российского офицерства? Думаю что , да, но не в том кастовом виде, в котором до нас дошли законы Ману, переписанные брахманами в поздний период для укрепления их власти в обществе. Душа кшатрия существует в сознании офицера на уровне подсознания, живя среди архетипов, но в час "Х" она даёт о себе зать в полную силу...
Мой личный армейский опыт показывает, что проявления кшатрия можно увидеть в реакциях многих российских призывников. Их Судьба не связана напрямую с Армией, но элемент кшатрия в них есть.

Цитата: Брянский от 07.06.2013 07:05:04
Надо ж такой бред русофобский то сказануть. То есть по Вашему Русы не славяне были?
А кто ж тогда?

Тема о происхождении русов является в науке спорной.
Современные  историки  предлагают  обобщающую версию происхождения русов. По их  мнению, русы — это славянизи­рованные, но изначально неславянские племена, причем разного происхождения. Само слово «рус» очень древнее и существовало у разных индоевропейских народов, обозначая, как правило, господствующее племя, род.
1. Основу Приднепровской Руси составили руги-русы, жившие в Европе в  I - V вв. и происходившие от северных иллирийцев (с кельтическими элементами). В I в. н.э. руги жили по Южному побережью Балтийского мо­ря на территории нынешней Северной Германии и на острове Рюген. В начале III в. н.э. вторжение готов разметало ругов по всей Европе. Некоторая часть из них осталась на острове Рюген и на ближайшем к острову побережье Балтийского моря.
2. Другая часть вместе с гуннами двинулась на юго-восток — к Черному морю. А еще одна большая группа ругов ушла на юг, к Римской империи. Там они получили разрешение поселиться возле границ государства римлян — по реке Дунай, в рим­ской провинции Норик (на территории нынешней Австрии). В V в. нашей эры эти руги основали здесь свое государство — Ругиланд. Кстати, Ругилаид в письменных источниках называется «Руссией» и «Рутенией». Особые графства «Ройс» и «Ройсланд» долго сохранялись в Тюрингии.
3. Ругиланд как самостоятельное государство существовал несколько десятков лет. Но во второй половине VI в. он подвергся нападению завоевателей. Некоторые руги, покинули Ругиланд и пошли на Восток. Возле реки Дунай они встретились со славянами, постепенно ославянились и стали зваться «русами». Затем, вместе со славянами, русы переселились к берегам Днепра. Археологические раскопки подтверждают две волны такого переселения: в конце VI — начале VII вв. и во второй четверти X в. Эти русы и стали основой Приднепровской Ру­си.
4. История «белой» Аланской Руси — самая запутанная, но она же — одна из важнейших в теме происхождения Руси и образовании Древнерусского государства.
Истоки Аланской Руси усматриваются на юге, а именно на Дону — это те самые русы-аланы, создавшие в VIII — начале IX вв. свое государство Русский каганат на территории Среднего Поднепровья и Подонья.
Русский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. Так, «Вертинские анналы», которые составлялись при дворе франкских императоров, сообщают о прибытии в 839 г. в столицу франков Ингельгейм к Людовику Благочестивому посольства византийского императора Феофила. Вместе с этим посольством приехали послы другого народа, называвшие себя «росами», а своего правителя «хаканом» (каганом). Византийский император просил франкского правителя помочь им вернуться на родину, поскольку ближайшие пути в Константинополь были перерезаны скопищами «варваров, весьма бесчеловечных и диких племен».
Центр этого государства находился в верховьях рек Северский Донец, Оскол и Дон. Археологи обнаружили, что в VIII — начале IX вв. на этой территории жил народ, оставивший самую высокоразвитую культуру Восточной Европы того времени. Были раскопаны развалины величественных белокаменных крепостей, открыты могильники с обрядом захоронения, точно соответствующим рассказам арабских путешественников. Археологи обнаружили и многочисленные ремесленные центры. Судя по данным археологии, государство это простиралось от правого берега Днепра до низовий Дона и соответствовало салтовско-маяцкой археологической культуре.
Политическое лидерство в Русском каганате принадлежало аланскому племени рухсов (русов). Антропологи установили, что это, во-первых, потомки ираноязычных роксолан, а во-вторых, рухс-асы, пришедшие с Северного Кавказа. Кроме них, в состав каганата входили булгары, бежавшие в Подонье после разгрома хазарами Великой Болгарии и оказавшиеся по отношению к русам в подчиненном положении. Входили в Русский каганат и восточные славяне Приднепровья.
Роксоланы (иранск. — «светлые аланы») — сармато - аланское кочевое племя, создавшее крупный военно - политический союз племен, центр которого находился в Северном Причерноморье. Предки роксолан — сарматы Поволжья и Приуралья. Во II — I вв. до н.э. роксоланы отвоевали у скифов степи между Доном и Днепром. Как сообщает античный географ Страбон, «роксоланы следуют за своими стадами, выбирая всегда местности с хорошими пастбищами, зимою — в болотах около Меотиды (Азовского моря), а летом — и на равнинах». В I в. н.э. воинственные роксоланы заняли степи и к западу от Днепра. Во время Великого переселения народов часть этих племен откочевала вместе с гуннами, а другие, вероятно, остались на своем месте.
Многие ученые считают, что роксоланы были самым знатным сарматским племенем. Слово «роке», «рухс» — «светлый» — в иранских языках обозначает не только внешний вид, например, светлые волосы и кожу, но и прежде всего знатность происхождения. С именем роксолан связана одна из версий происхождения слова «Русь»: если следовать ей, то роксоланы — прямые предки русов-аланов, активно участвовавших в образовании Древнерусского государства вместе со славянами.
Русский каганат был, прежде всего, военно-торговым государством. Через Русский каганат проходил торговый путь «река Руса», который был продолжением Великого Шелкового пути. Он начинался на Северном Кавказе, проходил по Дону, Северскому Донцу и Днепру, а заканчивался на юго-восточном берегу Балтийского моря. Торговали русы как чужими товарами, так и своими. У них были развиты такие ремесла, как гончарное дело, ювелирное мастерство, металлообработка. В начале IX в. в Русском каганате чеканили собственную монету,  а также там существовала своя руническая письменность.
В 830-х гг. Русский каганат вступил в противоборство с Хазарией, но силы оказались неравны. Хазары привлекли на свою сторону воинственных кочевников-мадьяр и Византию. Мадьяры (венгры) захватили территорию Русского каганата и ушли они оттуда только в конце IX в. Знатные русы были вынуждены бежать, оставив белокаменные крепости и зарывая в родную землю клады серебряных и золотых монет.
Куда ушли русы - аланы с Дона? Как ни удивительно, но сообщения о них встречаются в письменных источниках, рассказывающих о Восточном побережье Балтики! Уже упоминавшийся автор XI в. Адам Бременский пишет о некой «Руси» на Восточном берегу Балтики, где жили «аланы или албаны». А в пояснениях к тексту Адама Бременского неизвестный комментатор добавляет, что это — «Руссия-тюрк», отличая ее тем самым от других «Руссий», расположенных в Прибалтике. Но еще в X веке «тюрками» иногда называли именно аланов-иранцев.  Постоянно упоминаются аланы на Восточном побережье Балтики и в других западных источниках, например, в «Географе Равенском» (IXв.).
Видимо, уже в IX веке русы - аланы в Прибалтике были славянизированы.

В Ксантенских анналах есть свидетельство не только о том, что русы – не «вид славян», - но враждебно-агрессивно настроеный народ в отношении последних.
У Константина Багрянородного: русы не сеют, не пашут, а забирают необходимое у славян и тем торгуют.
В арабских источниках русы продают славян на невольничьих рынках.
и т.д. и т.п..

Из анализа арабских источников о русах и славянах можно сделать несколько выводов:
1. Нигде русы не идентифицируются с западными славянами.
2. Русы вообще редко идентифицируются со славянами и в основном у поздних переписчиков и интерпретаторов.
3. Когда русы совмещаются со славянами у древних арабских авторов, это вызывает множество новых загадок.
4. Славяне в целом предшествовали русам на восточноевропейском пространестве.
5. Отношения между славянами и русами в восприятии арабов переживали несколько этапов:
- вражды и агрессии со стороны русов,
- оккупации русами славян,
- союза между русами и славянами,
- постепенного слияния в обычаях и обрядах,
- переноса названия русов на славян.

В целом по совокупности всех источников, можно следующие выводы:
1. И западные, и восточные авторы в целом отделяют славян от русов.
2. Если верить нашей собственной русской летописной идентификации русов с варягами, то русы являются норманнами-скандинавами, опять-таки отделяемых от западных славян.
3.  Судя по комплексу археологических и летописных источников, земли восточных славян захватили в 860-х годах скандинавы, которые назывались или были кем-то названы русью.
4. Судя по арабским источникам, в дальнейшем происходило постепенное слияние русов и славян, в результате которого и возник впоследствии русский народ – народ, принадлежащий русам, происходищй от русов, подчиненный русам. Словом, притяжательно-прилагательный по отношению к русам.

Не вижу в этом ничего плохого. Русские отличаются от всех славянских народов и ярче всего это проявляется в Русской государственности.

ЦитатаВследствии этого Ваше утверждение что Русы (руги, раны) не славяне есть заблуждение.... или провокация...
Наиболее обосновано точка зрения что "Русь" это было воинское сословия, каста а не племя.
Причина враждебности вислян, мазовшан и западных полян к Русам проста и понятна.
Ибо в раннем средневековье Аркона (где был главный храм всех славян) собирала (в том числе и военным способом) дань с окрестных славянских племен.

Я Вам привёл не своё личное мнение, а те тенденции, что доминируют в современной исторической науке на базе изучения источников.

В заключение процитирую Вам довор русов с Византией от 911 года и найдите к нём, хоть одно славянское имя.
"Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. (…) Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю, и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем (на греческий берег) мы, русские. И когда приходим (мы, русские) в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то (мы, греки) пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию. (…) Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет".
Как видите, ни заблуждений, ни провокаций, а всего лищь знание истории своего народа и страны.

Цитата: tot to от 11.06.2013 20:39:35
Где кончается свобода личного выбора и начинается жёсткая детерминация Судьбы? У каждого человека по-разному.
Очень много офицеров считает, что их военная служба - это Судьба. Значит, что древнеарийские кшатрии живут в умах российского офицерства? Думаю что , да, но не в том кастовом виде, в котором до нас дошли законы Ману, переписанные брахманами в поздний период для укрепления их власти в обществе. Душа кшатрия существует в сознании офицера на уровне подсознания, живя среди архетипов, но в час "Х" она даёт о себе зать в полную силу...
Мой личный армейский опыт показывает, что проявления кшатрия можно увидеть в реакциях многих российских призывников. Их Судьба не связана напрямую с Армией, но элемент кшатрия в них есть.

Давайте спустимся с высот Газмановских песнопений, на твёрдую почву реальности, которую и должны попирать ноги кшатрия. И будем вынуждены согласиться, что процент кшатриев среди офицеров, скорее всего гораздо меньше процента кшатриев среди таксистов. Это сказано не в укор представиелям армейского чиновничества и смыкающегося с ним слоя социальных иждивенцев, выбирающих "военную службу".

Просто такова в настоящее время социальная структура общества. Социальный лифт, на кнопке которого написано - "воин", с максимальной вероятностью приедет на зону, уголок на кладбище для братвы, в среду бомбил-асоциалов и тому подобное, и лишь в малой вероятности, доставит воина к товарищам то оружию, облачённым в соответсвующий прикид.
Военная структура нынче может быть синонимом чего угодно, но только не касты кшатриев.

Я понимаю, что это обидные умозаключения, наносящие кровоточащие раны на души идеалистов, но располагая значительным периодом статистических наблюдений над этой частью социума, сложно прийти к каким-либо иным.

Возвращаясь к ранее сказанному, повторю утверждение, что в современном обществе кшатрии рассеяны внутри него и не фигурируют в качестве организованного, путём формальных признаков, вроде фуражки, или религиозно- мифологических или на уровне социальных установок, слоя.

Позитивно то, что "кшатрии" в русском обществе несомненно есть, как и были всегда. Негативно то, что сегодня они ведут личные войны. А кшатрий не должен вести личную войну. Он не является организатором войны, он является её инструментом. Он не может ставить цели и задачи.