Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Уважаемые, Камрады!
Редко пишу что-либо вообще, так как считаю себя артистом разговорного жанра(профессиональный переговорщик по профессии). Но по теме ветки решил отписаться, так как эта тема меня самого очень занимает, тем более что я происхожу из Merovingian Bloodline. Из своих 35 лет я 20 провел за границей( Израиль, Германия, Швейцария, Англия - последние 6 лет живу в Москве). Приходилось общаться и с католиками, протестантами, свидетелями, хасидами, кабалистами, буддистами, священниками, равами, гностиками, зороастрийцами итд. Этот спор бесконечен. Добавлю свои 5 копеек.

Я уверен, что человечество это не что иное, как потомки клонов инопланетян проводивших свои опыты в пустыне Наска и создавших существ (в отличии от животных) по образу и подобию своему. В ветхом завете это очень аллегорично описано. Вследствие того, что они так далеко ушли ментально, им пришлось поставить блок людям (использование нами всего около 8% возможности человеческого мозга- история Великого Грехопадения это очень аллегорично описывает.), но дали намеки как и куда развиваться. В кабале сфира среднего столба перекрывает 3 верхние сфиры, доступные только ангелам. При этом оговаривается, что теоретически любой человек может открыть в себе эти сфиры и эффективно стать ангелом. К сожалению человечество потеряло свой путь и в этом виноваты различные религии - иудаизм, христианство итд. Они были созданы для того чтобы управлять толпой, стадом и гнать его на флажки, пользуясь сентенцией, что быдло просто не догонит.

БОГ в каждом из нас. Мы все боги грубо говоря, но с блокирующей платой в голове. Этот блок можно снять просветлением(буддизм). Необходимо работать с подсознанием - в этом весь ключ. Милтон Эрикссон это очень хорошо понимал, но решил обойтись без мистики.  никакая религия нафиг не нужна. НО молитвы и храмы необходимы для полноценного медитирования, визуализации, просветления и ясновидения- (заклинания в намоленном енергетическом месте), а догматы религии лучше забыть- они очень нас тормозят. Nothing is forbidden, nothing is impossible, everything is questionable на пути к просветлению. Те "боги", которые нас создавали уже наверное давно умерли. И вообще какие нафиг боги. Бог в каждом из нас и он есть великий закон Космологии, которому подчиняется все живое во всех Вселенных. Я в корне не согласен с доводами отцов церкви, что человечество не готово. По моему сейчас самое время. Но власть так тяжело отдать... Если честно очень обидно за человечество. Ведь весь смысл жизни это прокачать свою бессмертную душу на новый апгрейд. Наше тело это не более чем инструмент для этого. Все остальное от лукавого

Сумбурно, т.к вчера был на день рождении у друга и нехило выпил,посему не закидывайте тапками). Если есть вопросы по методам развития подсознания пишите в личку. Самое главное это найти резонанс состояния аптайм-даунтайм. Я нашел.

PS Кстати, тамплиеры, катары, исмаелиты, халдеи, потерянные колена израилевы и другие "еретики" кое до чего докопались и были уничтожены. Кстати Бог есть даже в дьяволе, который не что иное, как падший ангел выполнявший грязную работу. Дьявол не антитеза Богу, а его правая рука для поддержания космологического баланса, как ни странно. Только вот не надо никому поклоняться!! Надо просто прокачивать душу, ведь если этого не делать можно торчать на месте веками все в новых и новых реинкарнациях. 99,9% так и делают и печально, что существующие религии этому способствуют, исходя из благих, но неверных допущений, что, дескать, не готовы.

Цитата: zurion gioz от 16.01.2011 00:49:55но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт 3:5)

Кто скажет, что я не вкусил?

Цитата: Sheev от 16.01.2011 05:39:59 Не есть открытие. Бог-отец, Бог-сын, Святой дух = Троица. Все уже говорилось до нас...

Затык в том, что всеобщее единство (это так, никто не спорит) Вы рассматриваете, отказываясь от попыток ответа на вопрос "А что есть не-единство"?" В чем источник отличия? Ваш ответ "нет отличия" очевидно неадекватен и говорит лишь об отказе от попыток выражения этого словами.

Нет конечно! Я и не открывал ничего нового, и даже не претендую.
Затык не в том, что я не рассматриваю. Я то, как раз рассматриваю, все возможные варианты. Это вы не рассматриваете другие варианты, кроме как Бог един, всемогущ, абсолют... и так далее.
Я рассматриваю все аспекты по отдельности, в сочетании и все вместе сразу.
У меня, да, не хватает всех аспектов, я пытаюсь увидеть как можно больше, но их количество, а так же  качество бесконечно.
Вы же выбрали из бесконечности один с не ясно выраженным качеством, и молитесь на него как на бога. И это вам в вину.
"Не поклонись..., кроме меня"
Вы покланяетесь не Ему.
Я ищу (я иду по ковру…). А вы (идете пока…)?

Цитата: hotmale от 16.01.2011 16:15:49
Уважаемые, Камрады!
БОГ в каждом из нас.

Вот за что ненавижу кликуш так за то, что из хорошей идеи всегда вырастят монстра. Кстати это относится и к любым другим кликушам.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Нет, не забыл, но в контексте того разговора время искусственно убрал. Иначе вообще получится неразбериха.
Ведь что получается, если Всё Есть Всегда, то свобода выбора становится мнимой. Свобода внутри тюрьмы. И тогда человек действительно предстает как обыкновенная химия.

А так и есть -- "химия". Только важно: "божественная химия", которая включает в себя [бесконечный] элемент "непостижимого". И Ваше стремление оставить явной свободу выбора как раз можно уложить в это "непостижимое".

Иными словами, совершенно точно зная что у Бога всё разложено по полочкам и нет случайностей, расстраиваться "тюрьме" и "рабству" рано -- [бесконечная] непостижимость Бога гораздо более серьёзная конфетка, чем расплывчатое понятие свобода выбора.

Возвращаясь к Вашему контексту (спорному и противоречивому, ну да ладно!), когда типа "Всё Можно", православный (да и в других любящих Бога религиях так же) поступает так:

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Да я об этом уже полгода твержу
Это самая обыкновенная магия. Различия с другими только в уровне опасности проведения обряда.
Но я иду еще дальше, и утверждаю, то что мы дышим, ходим, общаемся, живем, наконец, это тоже все магия.

Сначала определение (из вики):

Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём

А у Вас "сверхъестественное" в размышлении не прослеживается, да и моё уточнение про "разрешённую магию" тоже как-то расплывчато использовано.

С другой стороны, если Вы подразумевали, но не смогли выписать словами формулу: "Я -- Раб Божий", которая предполагает для достижения полноты этого самого "рабства" серьёзные, нет, даже сверхсерьёзнейшие "сверхъестественные" действия -- то я с Вами согласен.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Может Остаться Живым?

Живее Бога ничего нет. На Него и равняемся, прося Его Суда.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
У меня к безопасности другой подход. Я поворачиваюсь лицом к опасности и преодолеваю ее.

Это форма развлечения от _нечего_деланья. В рамках цейтнота воплощения Воли Бога в своей жизни на такие аттракционы уже не тянет.

Иными словами, Вы испытываете потребность в сверхъестественном приложении своей жизни, имеете какие-то возможности такого характера -- но без осознанного направления, без точки приложения -- распыляетесь куда попадётся.

Я Вас не ругаю, не осуждаю, просто хочу обратить внимание, что не следует сравниваться с более слабыми -- может и крутоватенько быть вечным "старшекласником", но есть же и институты и профессура и т.д..

И Вы зря считаете, что смирение и покаяние -- это удел слабаков. Вовсе нет, это можно сказать наикрутейшая форма "магии", если хотите -- принесение в жертву Себя. И в этом деле есть свои тонкости и нюансы, но что безусловно -- эффективность и безопасность.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Вот тут и фокус. Смотреть далее обычно не хотят и бояться.

Так а далее уже "смотрелки" нету, ибо нет сознания, нет разделения. Это самое "далее" уже вовсе не описывается словами.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Замечательная формула.
Только я ее расширяю на все аспекты. Не только на Любовь. И в итоге остается
Бог = Я = Все
И тогда ваше сползание под стул не нужно.

Иисус дал _учебную_ формулу, практическую. Вы же довели её до "помещения в рамку", т.е. просто уничтожили, вывели из жизни.

Цитата: barracuda от 15.01.2011 11:48:37
Нет, не забыл, но в контексте того разговора время искусственно убрал. Иначе вообще получится неразбериха. Ведь что получается, если Всё Есть Всегда, то свобода выбора становится мнимой. Свобода внутри тюрьмы. И тогда человек действительно предстает как обыкновенная химия.

Цитата: privereda от 17.01.2011 15:52:51
А так и есть -- "химия". Только важно: "божественная химия", которая включает в себя [бесконечный] элемент "непостижимого". И Ваше стремление оставить явной свободу выбора как раз можно уложить в это "непостижимое".
Иными словами, совершенно точно зная что у Бога всё разложено по полочкам и нет случайностей, расстраиваться "тюрьме" и "рабству" рано -- [бесконечная] непостижимость Бога гораздо более серьёзная конфетка, чем расплывчатое понятие свобода выбора.
Возвращаясь к Вашему контексту (спорному и противоречивому, ну да ладно!), когда типа "Всё Можно", православный (да и в других любящих Бога религиях так же) поступает так:

Меняю свободу выбора, на вечное постижение Тебя.

Подождите, друзья.

Ув. Privireda, мне кажется Вы далеко зашли в своей трактовки отсутствия свободы в сопоставлении с божественным.
Тот факт, что "все есть всегда" никоим образом не влечет отсутствие свободы выбора, даже если не привлекать сюда прямые ссылки Библии. Поскольку наличие "явления", фиксация его, есть лишь определенное действие нашего сознания - самих по себе событий не имеется, существуют лишь их восприятие и их интерпретация. Единая цепочка мировых событий "расплывается" на суперпозиции различных мировых историй, и в этой картине наше конкретное сознание волю вполне себе имеет - она выражается в том, по какой именно линии мировой истории наш взгляд, наше сознание пойдет по времени.

Вселенная в своем многообразии много сложнее и многослойнее, чтобы мы могли сделать утверждение об отсутствии свободы для нашего ограниченного сознания.

Цитата: privereda от 17.01.2011 15:52:51

Иными словами, совершенно точно зная что у Бога всё разложено по полочкам и нет случайностей, расстраиваться "тюрьме" и "рабству" рано -- [бесконечная] непостижимость Бога гораздо более серьёзная конфетка, чем расплывчатое понятие свобода выбора.

Да, privereda, как-то тут у вас туманно вышло, надо бы прояснить с конфеткой. Помнится мне, что в православии предопределение относится лишь к последствиям зла, а не к самому злу, то есть, то, что у Бога всё по полочкам - это не корректное выражение.

Цитата: Sheev от 17.01.2011 16:10:15

Поскольку наличие "явления", фиксация его, есть лишь определенное действие нашего сознания - самих по себе событий не имеется, существуют лишь их восприятие и их интерпретация.

Это экзистенциализм какой-то.

Цитата: hotmale от 16.01.2011 16:15:49

Я уверен, что человечество это не что иное, как потомки клонов инопланетян проводивших свои опыты в пустыне Наска и создавших существ (в отличии от животных) по образу и подобию своему. В ветхом завете это очень аллегорично описано.

Вот, ведь, как крепко бес человека держит - во что угодно поверить готов, только не в Бога.... .

Цитата: privereda
Если можно, перефразируйте, учитывая то, что "свобода выбора" есть автоматическое свойство (синоним) "сознания".

Выбор или волевое действие - всегда ли сознательный процесс? Или он только кажется таким? Купил яблоко и апельсин, ну вот захотелось почему-то, реализовал свою свободу воли так сказать. Теперь хочу либо сладкое яблоко, либо вкусный апельсин. Да вот только не знаю в какой мере каждый из фруктов способен удовлетворить мою потребность. Могу ли я сделать сознательный выбор или все же некий интуитивный бессознательный процесс будет иметь место? Или иначе, не имея полного осознания предмета выбора возможна ли сознательная свобода воли? Сложный же ж вопрос.

Я понимаю воление или духовный акт, если угодно, как процесс перевода бессознательного в сознательное. Тот переход из состояния суперпозиции, о котором говорит Sheev. В единстве бессознательного я выбрал все возможные варианты. Осознал же, претворил в действительности лишь один вариант. Потому воля, душа мнится мне как надсознательная (извини, Оккам) сущность. Отсюда же можно поразмышлять о Самости (осознание Я).

Цитата: privereda
Нудное доказательство этого я оставляю вики:

Не увидел доказательства по Вашей ссылке. Есть постановка проблемы "что все без изъятия зависит от Бога — и что нечто зависит от человека. " и в завершении "акцент на даре от Бога С. воли".

Цитата: privereda
Если можно, перефразируйте, учитывая то, что "свобода выбора" есть автоматическое свойство (синоним) "сознания".

barracuda высказал мнение, что поскольку "все есть всегда", то свобода становится фикцией, поскольку движение человека по времени-пространству "уже есть", "уже проложено".

Вы его в этом поддержали, указав, что точно зная, что у Бога всё разложено по полочкам и нет случайностей, расстраиваться "тюрьме" и "рабству" рано - ибо имеется некая "[бесконечная] непостижимость Бога" которая гораздо значимее, чем "расплывчатое понятие свобода выбора".

Из этого я делаю вывод, что, пусть с оговорками, Вы все же соглашаетесь с мнимостью наличия свободы выбора у человека - перед лицом Бога, который заведомой все знает, ибо "все есть всегда".

Пока все так?

Цитата: rimskiy от 17.01.2011 17:18:08
Да, privereda, как-то тут у вас туманно вышло, надо бы прояснить с конфеткой. Помнится мне, что в православии предопределение относится лишь к последствиям зла, а не к самому злу, то есть, то, что у Бога всё по полочкам - это не корректное выражение.

Ну почему же: Он же Всемогущий.

Хотя, в целом, согласен с Вами, из того моего предложения "нетленки" не получилось.

Итак, Дух Святой, который посетил удачливого верующего приносит с собой Блаженство -- это и есть "конфетка". Сначала только запах, по следующей удаче ещё, и так, стремясь друг к Другу человек всё больше и больше получает "сладости" Веры.

В какой-то момент горизонт исчезает и временное, изредкое, становится ежесекундным -- и тогда уже даже и не вспоминается о какой-то там "свободе выбора". Зачем она, если перед тобой Бесконечное Блаженство?

Цитата: privereda от 17.01.2011 21:45:53
Ну почему же: Он же Всемогущий.

Хотя, в целом, согласен с Вами, из того моего предложения "нетленки" не получилось.

Итак, Дух Святой, который посетил удачливого верующего приносит с собой Блаженство -- это и есть "конфетка". Сначала только запах, по следующей удаче ещё, и так, стремясь друг к Другу человек всё больше и больше получает "сладости" Веры.

В какой-то момент горизонт исчезает и временное, изредкое, становится ежесекундным -- и тогда уже даже и не вспоминается о какой-то там "свободе выбора". Зачем она, если перед тобой Бесконечное Блаженство?

Э....  Секундочку. Надо устаканиться с терминами. Когда идёт разговор о свободе выбора, обычно поминают Благодать. Она никого не посещает и от удачи не зависит. Она просто есть. Всегда и для всех. Даже догмат на эту тему существует. Благодать эта помогает ищущим Бога и не противящимся. Противятся, ясен перчик, те, кто злоупотребляют свободой по наущению сатаны, например barracuda. То бишь, Предопределение Божие есть, но оно не безусловно, а зависит от того, воспользуются ли люди или не воспользуются Благодатью. Вот тут и всплывает свобода воли. То есть, чтобы в Рай попасть нужно серьёзно вкалывать. Вкалывать, стяжать Дух Святой. То есть, если уж Дух Святой посетил верующего, то точно не случайно, а в результате его, верующего, действия по подчинению себя Благодати, то есть в результате свободного выбора.    Где-то так...

Ну, а по поводу всемогущества Бога, помните, наверно, ответ на вопрос: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"  ;)

Цитата: privereda от 17.01.2011 21:45:53
В какой-то момент горизонт исчезает и временное, изредкое, становится ежесекундным -- и тогда уже даже и не вспоминается о какой-то там "свободе выбора". Зачем она, если перед тобой Бесконечное Блаженство?

Какое-то время назад на ветке мы обсуждали это с позиций выходя в это состояния из "разума"...

Но не точнее ли все же называть его Абсолютным, а не Бесконечным? Поскольку "выход" из этого состояния все же есть - он волевой, и есть создание этого мира.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 01:55:39
Э....  Секундочку. Надо устаканиться с терминами. Когда идёт разговор о свободе выбора, обычно поминают Благодать. Она никого не посещает и от удачи не зависит. Она просто есть. Всегда и для всех. Даже догмат на эту тему существует.

Пожалуй, Вы уже сами поняли, что Благодать к моему тексту прямого отношения не имеет.

Можете считать, что Благодать была _до_ вкушения Блаженства. Это не на 100%, но считается, что начинающий верующий должон побольше и побольше проявить в себе этой Благодати перед тем как Дух Святой его посетит с такой силой, что верующий окончательно, всем собой, утвердится на дороге к Богу.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 01:55:39
Благодать эта помогает ищущим Бога и не противящимся. Противятся, ясен перчик, те, кто злоупотребляют свободой по наущению сатаны, например barracuda.

Barracuda -- практик и "изобретатель велосипедов", и хотя в мистицизме есть прямая опасность "наущений Сатаны", но это не факт. Князь Мира везде, и крест на шее от него так же не спасает, увы.

Думаю, что затыкать дырки в проблемных спорах Сатаной -- приём опасный, ибо обоюдоострый.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 01:55:39
То бишь, Предопределение Божие есть, но оно не безусловно, а зависит от того, воспользуются ли люди или не воспользуются Благодатью. Вот тут и всплывает свобода воли.

Мы обсуждали уже те дали, когда свобода воли уже начинает исчезать. А процесс, когда она только "всплывает" и мне, и barracuda уже кажется находящимся в какой-то другой, как бы прошлой жизни -- давно т.е.

Кстати, а вот это вот Ваше "воспользуются ли люди или не воспользуются" разве нельзя назвать моим "удачливостью"?

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 01:55:39
То есть, чтобы в Рай попасть нужно серьёзно вкалывать. Вкалывать, стяжать Дух Святой. То есть, если уж Дух Святой посетил верующего, то точно не случайно, а в результате его, верующего, действия по подчинению себя Благодати, то есть в результате свободного выбора.    Где-то так...

Тут знаете какое дело дурацкое, только не обижайтесь: "серьёзно вкалывать" нужно любителям серьёзно вкалывать.

Это не значит, что, к примеру я, на халяву поверил в Бога, но это "вкалывание" уже было с рождения и никогда мной не было серьёзно поругано, как бы "томилось под крышкой", пока жизнь меня терзала своими несуразностями, да мотивировала на гнусности..

Я вот не вижу никакого "серьёзного вкалывания" в том, что в 4 года сел в садике на стульчик и ррразз, получил Зрение Тайн Божьих, вхождение Духа Святого. И ведь я не просил -- Он Сам!

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 01:55:39
Ну, а по поводу всемогущества Бога, помните, наверно, ответ на вопрос: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"  ;)

Может. По приколу. Это Мюнхаузен в сказке, а Бог-то наяву.

Если не верите, оглянитесь -- все камни на своих местах.

Цитата: privereda от 18.01.2011 10:32:24Пожалуй, Вы уже сами поняли, что Благодать к моему тексту прямого отношения не имеет.

Не имеет, но обойти её в вопросе свободы никак нельзя.

Цитата: privereda от 18.01.2011 10:32:24 начинающий верующий должон побольше и побольше проявить в себе этой Благодати перед тем как Дух Святой его посетит с такой силой, что верующий окончательно, всем собой, утвердится на дороге к Богу.

А, тонкости снова в терминах. Что значит "начинающий" верующий? Получается, что существует какой-то рубеж, верующий второго уровня, после которого поскользнуться на этом пути не возможно? То есть так утвердиться, что можно весело и беззаботно насвистывая чесать вперёд? Человек ещё на земле, а бесы в бессилии нервно покуривают в сторонке? Сомневаюсь.  Процесс "проявления", как вы сказали, должен быть постоянным. Даже Святые искушаемы были. Не рано вы успокоились?

Цитата: privereda от 18.01.2011 10:32:24Barracuda -- практик и "изобретатель велосипедов", и хотя в мистицизме есть прямая опасность "наущений Сатаны", но это не факт. Князь Мира везде, и крест на шее от него так же не спасает, увы.

А, как оценить приравнивание уважаемым Сатаны к Богу по силе и возможностям? Как милую дискуссионную выкрутасу? Мистицизм мистицизму - рознь.

Цитата: privereda от 18.01.2011 10:32:24Кстати, а вот это вот Ваше "воспользуются ли люди или не воспользуются" разве нельзя назвать моим "удачливостью"?

Нельзя по определению. Удача всегда случайна, непредсказуема, выходит из стечения обстоятельств. Вы хотите Блаженство и Жизнь вечную получить по стечению обстоятельств? А, зачем тогда Бог учудил всю эту котовасию с изгнанием из Рая? Верно можно было проще проблему решить? Или нельзя? Наверное, от человека требуется какое-то делание для возвращения в исходное состояние, а не просто ожидание?

История про стульчик в 4 года у вас замечательная, а мысль не беспокоит, что ваш "ррразз" - из нужной конторы пришёл?  ;)

"......когда свобода воли уже начинает исчезать. А процесс, когда она только "всплывает" и мне, и barracuda уже кажется находящимся в какой-то другой, как бы прошлой жизни -- давно т.е......."

Вот, и воли у вас уже нет, и жизнь уже не реальна.....  Беспокоюсь я за вас.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
А, тонкости снова в терминах. Что значит "начинающий" верующий? Получается, что существует какой-то рубеж, верующий второго уровня, после которого поскользнуться на этом пути не возможно?

Ну возможно, и что?

Просто с определённого момента уже не требуется прямая внешняя подсказка, человек способен встать и пойти дальше, ибо присутствие Духа Святого, пусть и не ежесекундное, выступает неким мерилом, внутренним камертоном, позволяющим определить богоугодность своего состояния.

После этого рубежа ещё есть градации, их вообщем-то не так и много, Вы их должны были встречать в исихазме.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
То есть так утвердиться, что можно весело и беззаботно насвистывая чесать вперёд? Человек ещё на земле, а бесы в бессилии нервно покуривают в сторонке? Сомневаюсь.  Процесс "проявления", как вы сказали, должен быть постоянным. Даже Святые искушаемы были. Не рано вы успокоились?

Не, не рано -- я для них не слишком вкусный и мягкий, могу и хвост прищемить.

А если серьёзно, то вообще-то активность бесов немного преувеличена; более того, без разрешения самого человека, без договора, бес ничего сделать не может. Иными словами, должен быть обоюдный интерес.

И что мне может предложить бес? Чем он меня может искусить? Да, редчайшие попытки есть, но, повторюсь, камертон Духа Святого сигнализирует об этом на вполне дальних подступах.

В словах эти бои за душу как-то картонно выглядят, в реальности всё жёстче, но опыт помогает. Я далеко не святой, но обвинять в этом бесов бы не стал.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
А, как оценить приравнивание уважаемым Сатаны к Богу по силе и возможностям? Как милую дискуссионную выкрутасу? Мистицизм мистицизму - рознь.

Мистики, из-за своей тяги к делам, склонны окукливать всё рамками Вселенной (в т.ч. её сверхъестественной частью), т.е. такой областью, где дела вообще в принципе возможны.

И если Всё ограничить так, то, понятно, Князь Мира реально силён. А по степени воздействия даже может и способен заинтересовать чем-то человека и "круче" чем Бог-в-рамках-Вселенной, хотя сила Сатаны в этом случае лишь отражение слабости Веры человека.

И чтоб поставить точку в таком пустом разговоре, хочу Вам пожелать говорить только о том, с чем сталкивались. Если barracuda связан с Сатаной, тогда Вы представляете Сатану умозрительно, по-книжному.

Мало ли что человек может ляпнуть и попытаться оговорить себя. Если уж клеймите -- делайте это обоснованно.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
А, зачем тогда Бог учудил всю эту котовасию с изгнанием из Рая? Верно можно было проще проблему решить? Или нельзя? Наверное, от человека требуется какое-то делание для возвращения в исходное состояние, а не просто ожидание?

Хотя, ввиду скудности вводных, про тему изгнания из Рая традиционно принято писать кто во что горазд, я, пожалуй, скажу что не имею определённого мнения.

Грехопадение принимаю по объективному факту, что было до него -- муть мутная. Увы, Осторожно, ВЗ!

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
История про стульчик в 4 года у вас замечательная, а мысль не беспокоит, что ваш "ррразз" - из нужной конторы пришёл?  ;)

Не, не беспокоит, ибо косвенные признаки правильные: визуализации ноль, т.е. никаких ни образов, ни даже вспышек, ничего видимого; чрезвычайно низкий эмоциональный фон, т.е. ни страха, ни гордости, ни всемогущества; полная невозможность описать словами "узритое".

А по выходу (воспитательница вытолкнула) -- только немое обалдение: ЧТО ЭТО БЫЛО???


Да и как Сатана действует я знаю, позже узнал -- нет ни малейшего подобия.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
"......когда свобода воли уже начинает исчезать. А процесс, когда она только "всплывает" и мне, и barracuda уже кажется находящимся в какой-то другой, как бы прошлой жизни -- давно т.е......."

Вот, и воли у вас уже нет, и жизнь уже не реальна.....  Беспокоюсь я за вас.

Дык ить, это ж мы рассматривали умозрительный пример barracuda. А воля есть, и жизнь реальна, вот Вам моё очередное объявление на заборе:

Цитата: privereda от 18.01.2011 16:08:55Просто с определённого момента уже не требуется прямая внешняя подсказка, человек способен встать и пойти дальше, ибо присутствие Духа Святого, пусть и не ежесекундное, выступает неким мерилом, внутренним камертоном, позволяющим определить богоугодность своего состояния.

После этого рубежа ещё есть градации, их вообщем-то не так и много, Вы их должны были встречать в исихазме.

Эк, вы о чём! Исхиазм! Это  же фундамент христианского аскетизма. Люди годы на то укладывали, чтобы узреть несотворённое влияние Бога. Монахи всю жизнь пашут и мало кому удаётся. Отшельничество, молчание.... Где ж вы тут любимую халяву случайность увидели? Да ещё проповедуете её тут у нас в миру?  ;) Не....  Я монашество не потяну. Для мирянина-то что?

Цитата: privereda от 18.01.2011 16:08:55А если серьёзно, то вообще-то активность бесов немного преувеличена; более того, без разрешения самого человека, без договора, бес ничего сделать не может.

Бесы так и шастают кругом, плюнуть некуда, в него попадёшь. Какие договоры? Курить бросит трудно, тянет - бес испытывает, товарища по мелочи обмануть в деле - бес шепчет, милостыню в метро не дать, а вдруг просящий мошенник - бес под руку тычит... Камертон Духа Святого, конечно есть, только на сколько он чуток у каждого? И от чего эта чувствительность зависит? По мне - так от внутренней работы, уж никак не от случая.

Цитата: privereda от 18.01.2011 16:08:55Если barracuda связан с Сатаной, тогда Вы представляете Сатану умозрительно, по-книжному. Мало ли что человек может ляпнуть и попытаться оговорить себя. Если уж клеймите -- делайте это обоснованно.

Да, знаете ли, Бог миловал, личного знакомства с Сатаной не имел. А, клеймлю не человека, а действия его, именно ляпы. Я продолжаю настаивать, что в мире ничего просто так не происходит, не в смысле предопределения, а в смысле взаимовлияния и зависимости, отсюда и ляпы, тем более на инфернальные темы, считаю не то что лишними, но опасными. То есть либо могущими влиять теперь, либо сами являющимися следствиями.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 17:13:17
Эк, вы о чём! Исхиазм! Это  же фундамент христианского аскетизма. Люди годы на то укладывали, чтобы узреть несотворённое влияние Бога. Монахи всю жизнь пашут и мало кому удаётся. Отшельничество, молчание.... Где ж вы тут любимую халяву случайность увидели? Да ещё проповедуете её тут у нас в миру?  ;) Не....  Я монашество не потяну. Для мирянина-то что?

А вот и не страшно.

Вот что дядька один умный говорит:



Можете считать, что монахи просто сохранили, дотянули исихазм до наших времён. Ничего там нет такого, что мирянину бы было поперёк жизни. Более того, умное делание прямо просто идеально подходит для мирского, ибо только эта практика позволяет не прерывая(!) молитвы ходить, делать дела, разговаривать(!) на обычные темы, т.е. не менять _резко_ ритм устоявшейся жизни.

При этом, у меня серьёзное подозрение, что как раз нынешние люди, с развитым логическим и абстрактным мышлением просто таки созданы для умного делания -- ибо оно начинается как одно из подобных в нынешней цивилизации упражнений, но далее (и вовсе не так уж и долго далее), при первом же опыте подключения сердца даёт пусть и минимальный, но отсутствующий в нынешнем развитии жизни Опыт Любви -- да так, что некоторые, без сомнения серьёзные люди, от такого малого рыдают крокодильими слезами -- такова сила облегчения жизненного груза..

И такое -- не забывается. За такое -- можно и поделать несложные действия сколько-то месяцев, а у кого и всего недель.

Единственное непререкаемое условие -- наличие наставника. Но, Вы же в большом городе живёте, думаю найти приятного Вам человека, согласного научить Вас той же Иисусовой Молитве, а потом изредка поправлять Вас -- не составит труда.

Я вслед за той цитатой выше считаю, что умное делание, конкретно в виде Иисусовой Молитвы, и есть тот неразменный козырь, которым Православие может закрыть потребность нынешнего поколения в простой технике познания Бога. Мы нынче ушли от ритуальности древности и ценим эффективность, логичность и понятность -- умное делание полностью соответствуем всем этим критериям, не содержа в себе и толики ритуальности.

При этом, с практикой умного делания преображаются и восприятия обычных, "длинных" молитв, само нахождение в Храме -- все плоды умной молитвы умножают привычные действия православного.

Серьёзно, потрясающий результат придёт очень быстро. Дальше -- да, может быть и нужно келья, но там, извиняюсь и потребность-то ого-го: соединение(!) с Господом, обожение(!) верующего.

Я лично обожением похвастаться не могу, увы, не дозрел пока. А вот непрекращающаяся молитва скорее да, чем нет. И что лично мне нравится, нет всяких видений, каких-то буйных эмоций, какого-то ломания себя через колено, но просто какая-то локомотивная мощь сердечности и доброты...

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 17:13:17
Бесы так и шастают кругом, плюнуть некуда, в него попадёшь. Какие договоры? Курить бросит трудно, тянет - бес испытывает, товарища по мелочи обмануть в деле - бес шепчет, милостыню в метро не дать, а вдруг просящий мошенник - бес под руку тычит...

Да и плюю я на них с нахлёстом. Ну, пролезет, ну, найдёт щелку во мне -- так у меня колено твёрдое, такого подсральника даю, да ещё и с благодарностями в дорогу провожаю -- что показал мне чем край как нужно бы заняться.

А "договоры" есть, такая уж метафизика. Бесы там, а мы здесь; и соединение просто так не выйдет, повторяю, только по обоюдному согласию. Однако ж, да, часто только задним умом понятно, когда и в чём ты это согласие дал -- ну это просто реальность битвы за душу, одна из..

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 17:13:17
Да, знаете ли, Бог миловал, личного знакомства с Сатаной не имел.

Ну, я сейчас в подробности не буду вдаваться, скажу только, что Сатана умнее и логичнее любого человеческого умствования и логичности, и ещё -- рядом с ним ощущаешь какое-то такое тысячетонное давление, что кажешься сам себе червяком под занесённой давящей ногой. Брр, в общем, капец..

Кстати, в тот же случай и с ангелами встретился -- увы, не приглянулись они мне чего-то, какие-то они показались мне святыми роботами.

Давненько было это, ещё до Иисусовой Молитвы, но -- не жалею, ибо знаю зато на своей шкуре чем пахнет сверхъестественное дерьмище..

Что ж, спасибо за науку, privereda, я обдумаю ваши слова.

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 12:06:49
Что значит "начинающий" верующий?

Верующий, не накопивший достаточного религиозного опыта и не закаливший свою веру в испытаниях.

Цитата Получается, что существует какой-то рубеж, верующий второго уровня, после которого поскользнуться на этом пути не возможно?

Можно и так сказать. Только рубежей несколько, а не два.

ЦитатаТо есть так утвердиться, что можно весело и беззаботно насвистывая чесать вперёд?

"Весело и беззаботно насвистывая чесать" вряд ли получится, т.к. каждый следующий уровень духовного развития труднее предыдущего.

Цитата Человек ещё на земле, а бесы в бессилии нервно покуривают в сторонке? Сомневаюсь.  Процесс "проявления", как вы сказали, должен быть постоянным. Даже Святые искушаемы были.

Это точно.

ЦитатаА, как оценить приравнивание уважаемым Сатаны к Богу по силе и возможностям? Как милую дискуссионную выкрутасу?

Как непонимание роли сатаны, который в Небесной Иерархии был в чине херувима.

ЦитатаУдача всегда случайна, непредсказуема, выходит из стечения обстоятельств.

"Случай - имя непознаннаго закона"(с)
Удача может дароваться силами Света и сущностями из сатаниской Зеркальной Сферы.

ЦитатаНаверное, от человека требуется какое-то делание для возвращения в исходное состояние, а не просто ожидание?

« … вера без дел мертва». (Иаков, II, 20).

Цитата: tot to от 19.01.2011 13:48:21Верующий, не накопивший достаточного религиозного опыта и не закаливший свою веру в испытаниях.

Опять же встаёт вопрос - достаточно опыта для чего?

Цитата: tot to от 19.01.2011 13:48:21Можно и так сказать. Только рубежей несколько, а не два.

Так и сколько же? Мне бы подробности.

Цитата: tot to от 19.01.2011 13:48:21"Весело и беззаботно насвистывая чесать" вряд ли получится, т.к. каждый следующий уровень духовного развития труднее предыдущего.

А, вот, тут Привереда не согласен - он утверждает, что зависимость обратная, чем ближе к цели - тем легче. Причём, аргументирует. У вас, tot to, какие будут доказательства?

Цитата: tot to от 19.01.2011 13:48:21

Цитата: tot to от 19.01.2011 13:48:21Наверное, от человека требуется какое-то делание для возвращения в исходное состояние, а не просто ожидание?

« … вера без дел мертва». (Иаков, II, 20).

И тут есть другое мнение, и даже история про стульчик.

Цитата: rimskiy от 19.01.2011 14:47:06
Так и сколько же? Мне бы подробности.

Я Вам говорил уже про исихазм -- там подробно всё рассмотрено, вот из вики список "уровней":

Согласно работе «Путь умного делания. О молитве Иисусовой и Божественной благодати» монаха-подвижника Антония (Голынского-Михайловского), в зависимости от степени действия слова, ума, сердца и Духа Божьего, молитва имеет соответствующие наименования. До всецелой преданности человека в волю Божью ему доступны три вида молитвы:

   * словесная (читается вслух),
   * умная деятельная (умная — произносится мысленно, деятельная — при усилии самого человека),
   * умно-сердечная деятельная (ум — сосредоточен в словах молитвы, а сердце — сочувствует смыслу слов)

Следующие два вида молитвы обретаются подвижником по очищении сердца от страстей и греха:

   * умно-сердечная самодвижная (непрекращающаяся молитва, движимая Святым Духом),
   * умно-сердечная чистая, или непарительная (чистая от помыслов).

По соединении души с Небесным Женихом в единый дух обретается высшая степень молитвы:

   * молитва зрительная (соединившись с Господом, подвижник зрит великие тайны Божьи).

От себя хочу добавить, что до умно-сердечно деятельной, человек фактически не молится, ибо не имеет обратной связи, а просто пуляет свой душевный настрой куда-то куда-то.

Цитата: rimskiy от 19.01.2011 14:47:06
А, вот, тут Привереда не согласен - он утверждает, что зависимость обратная, чем ближе к цели - тем легче. Причём, аргументирует.

Все правы. И легче и труднее, всё вместе. Легче -- т.к. Дух Святой рядом, близко, сердце опять же цветёт, радость, люди хорошие кругом откуда-то, мир добреет.

Труднее -- т.к. привычки до этого всё же были созданы с надрывом, а как переделать?, как связать былое и нынешнее? -- тут Дух Святой я бы сказал, умывает руки и даёт вольному волю.

Цитата: rimskiy от 19.01.2011 14:47:06
И тут есть другое мнение, и даже история про стульчик.

Да, есть ещё истории. Про дремоту, например, или про второе (третье) дыхание. Ну, там только не такие "крутые" опыты были, как "на стульчике".

Я тогда, в 4 года, чего-то начал размышлять про бесконечность, вот и доразмышлялся на чистую душу.

rimskiy, Иисусова Молитва очень доступная, особенно в варианте из "Помилуй, меня" или "Господи, помилуй" -- умная деятельная практика уже даёт весьма интересные результаты, от которых Дзен-буддисты должны скрежетать зубами от зависти.