Семья. Что происходит с институтом брака в России?

Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:12:10
вам про какого бывшего? первого или второго?
первый в свое время мне здорово помог и вытащил из страшнейшей депрессии. Все было честно. Он знал, что я его не люблю, но ценю и уважаю. В итоге отношения просто изжили себя и мы пошли каждый своим путем
со вторым сложнее. Но вобщем то соответствует поговорке, что я не злопамятная - отомщу и забуду. Только одного  простить не могу. Его отношения к ребенку. Это и копеечные алименты, и много чего еще. Если б это не продолжалось до сих пор, то вообще бы о нем не вспоминала. К сожалению, он не дает мне об этом забыть. А я не могу настраивать дочь, против родного отца, и правды рассказать не могу. Всего случившегося она не помнит, ей всего 6 лет было. Мне хоть и говорят, что аукнутся кошке мышкины слезки, но очень хочется, чтобы все случилось в этой жизни. И я до сих пор намеряна помочь судьбе в этом.
Я не боюсь остаться одна, себя и своих детей я всегда прокормлю и обеспечу. Я умею работать и зарабатывать. И мужчина мне нужен чтоб любил, ценил, и на руках носил, а не для того, чтобы обеспечивал меня, или создавал проблемы. При этом голодным и грязным у меня дома никто не ходит, но убираются муж с ребенком. Быть феей чистоты - это не мое

...Он знал, что я его не люблю, но ценю и уважаю...
Нифига не понимаю. Зачем Вы жили то с ним? Проф. психолог был не по карману?

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 22.10.2013 15:22:44
...Он знал, что я его не люблю, но ценю и уважаю...
Нифига не понимаю. Зачем Вы жили то с ним? Проф. психолог был не по карману?

в 19 лет, в СССР?, тогда были только психиатры, и это было чревато.
И потом, он был симпатичный, порядочный, добрый. Меня любил. По моему это не мало. Самые тяжелые времена мы пережили вместе. В 95-97 году зарплату не платили по полгода, моей хватало ровно на две недели. Холодильник отключался за ненадобностью регулярно.  Квашенную капусту с того времени ненавижу. Расстались только тогда, когда все наладилось

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:37:38
в 19 лет, в СССР?, тогда были только психиатры, и это было чревато.
И потом, он был симпатичный, порядочный, добрый. Меня любил. По моему это не мало. Самые тяжелые времена мы пережили вместе. В 95-97 году зарплату не платили по полгода, моей хватало ровно на две недели. Холодильник отключался за ненадобностью регулярно.  Квашенную капусту с того времени ненавижу. Расстались только тогда, когда все наладилось

...нужен чтоб любил, ценил, и на руках носил...
Что из этого он перестал делать?

• +0.00 / 0

Цитата: ulissa от 22.10.2013 15:08:04
Они друг-друга нюхом чуют и за версту обходят

Иногда - не обходят. И тогда соседи вечно на головную боль жалуются.  

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 22.10.2013 15:42:51
...нужен чтоб любил, ценил, и на руках носил...
Что из этого он перестал делать?

ну иногда просто все заканчивается, к обоюдному согласию

• +0.00 / 0

Два брака . Общий стаж семейной жизни два с половиной года . Двадцать лет живу один . И не потому , что обалденно нравится , а просто не хочу повторять прошлые ошибки  Знаю , что есть на земле замечательные женщины , но они мне не попадались . А если и попадутся , пройду мимо не повернув головы , бо сам не подарок и портить жизнь хорошему человеку не хочется .

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:37:38
в 19 лет, в СССР?, тогда были только психиатры, и это было чревато.
И потом, он был симпатичный, порядочный, добрый. Меня любил. По моему это не мало. Самые тяжелые времена мы пережили вместе. В 95-97 году зарплату не платили по полгода, моей хватало ровно на две недели. Холодильник отключался за ненадобностью регулярно.  Квашенную капусту с того времени ненавижу. Расстались только тогда, когда все наладилось

Наладилось так, что получилось открыть несколько магазинчиков? Или это с новым мужем, с появлением которого со старым всё закончилось "к обоюдному согласию"? Мнда... Мурыжили мужика 10 лет почём зря, он тянул семью, а Вы позволяли ему быть порядочным добрым и симпатичным... И второй оказался так себе. И за третьего не очень то хотелось...
Я как бы не берусь осуждать, но жаловаться после этого на кого-то... как?

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:48:53
ну иногда просто все заканчивается, к обоюдному согласию

А дети (почему то) не заканчиваются... к обоюдному согласию.
...Его отношения к ребенку. Это и копеечные алименты... После развода Вы не мстили, так как устроило (его) отношение к ребенку и размер алиментов?

• +0.00 / 0

Цитата: spv2 от 22.10.2013 16:00:10
Наладилось так, что получилось открыть несколько магазинчиков? Или это с новым мужем, с появлением которого со старым всё закончилось "к обоюдному согласию"? Мнда... Мурыжили мужика 10 лет почём зря, он тянул семью, а Вы позволяли ему быть порядочным добрым и симпатичным... И второй оказался так себе. И за третьего не очень то хотелось... Хихи

Нормально, т.е. он тянул семью, а я дурака валяла? Тоже вобще то работала. А когда ему зарплату не платили, так и на двух работах, подъезды еще мыла. И да,мы сначала расстались, а потом второй встретился. И магазины открывали вместе со вторым, он тоже был не олигарх, а простой учитель. Про зарплату учительскую в двухтысячных напомнить?

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 22.10.2013 16:03:41
А дети (почему то) не заканчиваются... к обоюдному согласию.
...Его отношения к ребенку. Это и копеечные алименты... После развода Вы не мстили, так как устроило (его) отношение к ребенку и размер алиментов?

вы все перепутали. Первый платил алименты исправно, бо бюджетник. Ребенка не забывал и гадостей нам не устраивал. Я ему тоже
Копеечные алименты платит второй, кошмарный развод это тоже про второго, и месть ему же

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 16:08:05
вы все перепутали. Первый платил алименты исправно, бо бюджетник. Ребенка не забывал и гадостей нам не устраивал. Я ему тоже
Копеечные алименты платит второй, кошмарный развод это тоже про второго, и месть ему же

Я же и написал - первому НЕ мстили. Как второму... И сделал предположение о причине.

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 15:48:53
ну иногда просто все заканчивается, к обоюдному согласию

Иногда все и, наоборот, только, начинается... к обоюдному согласию. Встретились, свадьба, все дела. Причина этого процесса? Поиск выхода из депрессии? У окончания, я так понял, определенной причины не было. ...изжили себя и мы пошли каждый своим путем...

• +0.00 / 0

О! еще к вопросу о меркантильности. От первого ушла сама вместе с ребенком, на съемную квартиру, оставив нашу общую (полученную еще в советские времена на нашу семью) ему. Справедливости ради скажу, что в итоге мы ее все равно поделили, но я не получила ни метра. Квартира досталась нашей дочери, ибо девушка она уже взрослая. Он взял себе другую квартиру в ипотеку. При этом я еще и приплатила ему, чтоб эта ипотека была меньше
Ну да, расчет так и прет

• +0.00 / 0

Извините, но хотелось бы не о личном, а "в масштабах республики" как говорил Петька. Частные случаи никогда ничего не доказывали.

Несколько удивлен, что желание женщины иметь детей рассматривалось негативно. Более того, все происходит с точностью до наоборот - женщинам не нужны семья и дети, это инерция предыдущего периода. Сейчас девушке нужны только деньги, любым способом и быстро. Нет денег - никто тебе, извиняюсь за натурализм, не даст.

Пока гоняются за деньгами упускают время, а родив ребенка "для себя" продолжают в том же духе, мало обращая на него внимания. Бабушек-дедушек нет, все же хотят жить отдельно, вот и вырастает ни-мышонок-ни-лягушка. При этом, если родится девочка, то вырастает феминистка, неспособная создать семью. Она ведь просто не знает, что это, и спросить не у кого. А мальчик растущий без мужчин, вырастет наполовину женщиной, со всеми вытекающими. Два-три поколения в этом стиле - и нету папонтов, а про мамонтов мы еще в школе проходили.

• +0.00 / 0

[quote author=Che Shir link=forum/1-misc/2275/message/1986537/#msg1986537 date=1382457924]
Извините, но хотелось бы не о личном, а "в масштабах республики" как говорил Петька. Частные случаи никогда ничего не доказывали.

Несколько удивлен, что желание женщины иметь детей рассматривалось негативно. Более того, все происходит с точностью до наоборот - женщинам не нужны семья и дети, это инерция предыдущего периода. Сейчас девушке нужны только деньги, любым способом и быстро. Нет денег - никто тебе, извиняюсь за натурализм, не даст.

Пока гоняются за деньгами упускают время, а родив ребенка "для себя" продолжают в том же духе, мало обращая на него внимания. Бабушек-дедушек нет, все же хотят жить отдельно, вот и вырастает ни-мышонок-ни-лягушка.

такое ощущение, что мы живем в параллельных мирах
Вокруг  меня больше историй о безответственных мужиках, которым не нужны семья, дети. Нужен только секс, который при этом совсем не повод для знакомства. При этом мужчины уходят, оставляя детей в прошлых жизнях, не помогая и не заботясь о них дальше. Какие алименты? Вы о чем.
Недавно,приставы наши, отправили одного товарища лес валить на несколько лет. Должен был своим детям больше миллиона. Так ему туда лучше было, принципиально отказался деньги отдавать

дурная тема, взаимным претензиям конца не будет. Все сходу накидают множество историй, как про мужчин, так и про женщин. Мне просто не понравился перекос в восприятии автора. Ну попались ему по жизни пара таких девиц, зачем всех то, под одну гребенку, с такими глобальными обобщениями? И сочувствующие туда же

• +0.00 / 0

Цитата: донна роза от 22.10.2013 20:26:21
Вокруг  меня больше историй о безответственных мужиках, которым не нужны семья, дети. Нужен только секс, который при этом совсем не повод для знакомства.

Интересный у вас круг общения

Цитата: донна роза от 22.10.2013 20:26:21
При этом мужчины уходят, оставляя детей в прошлых жизнях, не помогая и не заботясь о них дальше. Какие алименты? Вы о чем.

Если б с алиментами было так, как с материнским капиталом, и женщина не могла бы потратить их на себя, ситуация могла бы быть в корне другой

Цитата: донна роза от 22.10.2013 20:26:21
Недавно,приставы наши, отправили одного товарища лес валить на несколько лет. Должен был своим детям больше миллиона. Так ему туда лучше было, принципиально отказался деньги отдавать

А говорят что нет больше настоящих мужчин.

- - - - -
Ерунда это все. Своего человек никогда не бросит. Если бросил, значит эта вещь ему и не принадлежала. Если жена была сама по себе, жила своей жизнью, тогда и бросить не жалко. Она не его, и жалеть нечего.  То же и дети, икогда не сидевшие на коленях у вечно зарабатывающего деньги папы.

А богатые должны плакать, таков закон природы - за все надо платить. За возможность есть икру ложками - тоже. Только не деньгами.

• +0.00 / 0

Цитата: Che Shir от 23.10.2013 10:56:57
Интересный у вас круг общения


Если б с алиментами было так, как с материнским капиталом, и женщина не могла бы потратить их на себя, ситуация могла бы быть в корне другой



А говорят что нет больше настоящих мужчин.

- - - - -
Ерунда это все. Своего человек никогда не бросит. Если бросил, значит эта вещь ему и не принадлежала. Если жена была сама по себе, жила своей жизнью, тогда и бросить не жалко. Она не его, и жалеть нечего.  То же и дети, икогда не сидевшие на коленях у вечно зарабатывающего деньги папы.

А богатые должны плакать, таков закон природы - за все надо платить. За возможность есть икру ложками - тоже. Только не деньгами.

1.Нормальный круг, женский
2.ООООО!!!!!!! Это известная песня таких горе алиментщиков. У всех!!  как под копирку! Им текст этот, раздают что ли где то централизованно ? Она живет на мои деньги и ни в чем себе не отказывает, а ребенку ничего не достается. Насмешили, до слез. Мой тоже такое каждый раз приставам выдает, когда деньги приносит. И это про несчастные полторы тыщщи
3. А если не жила своей, а только интересами семьи? И все равно бросают. Типа зачем мне такая клуша, которую больше ничего не интересует

• +0.00 / 0

2 донна роза
Уважаемая, пару дней читал ветку, полноценно ответить было затруднительно, два дежурства по полсуток не способствуют. Да и печатать с планшета чертовски неудобно.
Был бы вам очень благодарен, воздержись вы от выводов о моей личной жизни. Хотите обсудить- в личку, желательно в чужую.
Описанием своих разводов вы дишь частично подтвердили мою правоту, как мне кажется, но вот на саму проблему не пролили света ни на одну канделу.
Все уперли в частности- постинор, ваш личный опыт, и прочее прочее.

Я начал речь о системной проблеме которая имеет место быть. О дискриминации мужчин в России и фактическом разрушении брака как такового.
И это мало того что ничем хорошим не заканчивается и не закончится, так маятник имеет тенденцию туда-сюда качаться...

Подтвердил слова статистикой. Внятной аргументации от вас, ну лично я не увидел. Хотя читал внимательно.

Факты дискриминации. Поехали заново.

1)Мужчина:
Обязан служить в армии в мирное время и жертвовать своей жизнью в военное — фактически отсутствует право на жизнь, принуждение на определенный срок к военной службе или труду без какой-либо компенсации, с ограничением гражданских прав и свобод без решения суда, но лишь на основании возраста и пола. В случае отказа — уголовное наказание.
Женщина;
Не несет никаких видов обязательств перед государством; в военное время имеет право искать защиту; гражданские права не могут быть ограничены (кроме как по решению суда).

2) мужчина:
Пенсия в 60 лет; после выхода на пенсию среднестатистический мужчина живет минус 1-2 года. Нужно говорить о фактическом отсутствии права на пенсию. женщина:
Пенсия в 55 лет, на пять лет раньше, чем у мужчин и на пять лет меньше необходимый стаж для получения пенсии. После выхода на пенсию среднестатистическая женщина живет около 20 лет.

3) мужчина:
Формально имеет право, а фактически нет на получение опеки над детьми в результате развода. В 98% случаев дети автоматически передаются матерям.
Женщина:
Дети в случае развода передаются матери автоматически, исключения редки.
4) мужчина:
За невыполнение обязательств перед бывшей семьей (обычно, алименты) может наступить уголовная ответственность.
Женщина:
Не несет никакой уголовной да и иной реальной ответственности за невыполнение своих обязательств перед отцом своих детей.
5) мужчина:
Нет права контролировать расход отчисляемых на детей средств.
Женщина:
Вправе требовать по суду выплату алиментов и тратить деньги по своему усмотрению.
6) мужчина:
Репродуктивные права (желанное отцовство) отсутствуют.
Женщина:
Обладает всеми репродуктивными правами (желанное материнство).
7) мужчина:
Прав выбора в плане своего отцовства в случае незапланированной беременности жены или партнерши отсутствуют
Женщина:
Имеет неограниченное право решать, как поступать в случае незапланированной беременности: родить ребенка, сделать аборт, отказаться от него в роддоме. мужчина:
Полностью отсутствует право настоять на желанном отцовстве или отказаться от нежеланного отцовства.
Женщина:
Вправе не считаться с желанием мужчины стать
отцом или принудить партнера или мужа к ответственности за незапланированного ребенка, не спрашивая у мужчины согласия
9) мужчина:
Если бывшая партнерша скрывает от мужчины факт рождения от него ребенка или жена выдает чужого ребенка за ребенка своего мужа — права мужчины ничем не защищены
Женщина:
Имеет право в случае рождения ребенка не ставить отца ребенка в известность, как и не информировать мужа о том, что ребенок не от него.

Вы считаете по прежнему что это номально и так должно быть?

И вы так и не ответили на мои два вопроса которые я перед вами поднимал на протяжении всей ветки... Это уже какой то фарс с вашей стороны.
Хотелось бы узнать ваше отношение хотя бы по одному вопросу: встреча брак семьч, идут года, выясняется что ребенок не мужчины. Что нужно сделать мужчине и как вы оценивате ебарышню. Заслуживает она репрессий? Каких? Или простим? "Отец это тот который воспитал"?

• +0.00 / 0

мамооо............редкостный бред
что касается ситуации про чужого ребенка. Если выясняется экспертизой, что ребенок не от данного отца и где то нагулян, то мужик имеет полное право развестись и не содержать чужого ребенка. Отказ от отцовства любой суд подтвердит при таких исходных данных.
А можно, если женщина дорога, простить и жить дальше. Воспитывая чужого дитеныша, как своего. Только это требует куда большего мужества и большой души. Не многим дано, но такие есть. Вряд ли вы входите в их число
Какие вам репрессии? На лесоповал или камнями забить?
Если ваша баба пошла налево, это только ваши проблемы. От нормальных мужиков, нормальные тетки не шляются куда попало

• +0.00 / 0

Ещ нз подчеркну: проблему хотелось бы обсуждать трезво, аргументированно.
Я собственно за семью, это основа государства.
Именно потому и хочу обсудить сложившуюся ситуацию, в которой, на мой взгляд, возникли системные проблемы.
Или проблем нет, все нормально?  (Сарказм)

• +0.00 / 0