ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.

To Ivor:
Да я ж разве против, чтобы в добавление к автомобильному бизнесу в приморье развивались другие производства? Я и сам после окончания технического ВУЗа успел поработать на местных заводах инженером, когда они ещё были живы. Только жизнь такова, что сейчас внешних производств нет, и рубить последний крупный входящий финансовый поток - убийство для региона. По поводу перепродажи машин предлагаю рассматривать несколько под другим углом. Регион занимается не ПЕРЕПРОДАЖЕЙ, а ТРАНСПОРТИРОВКОЙ машин. Что в этом экономически неправильного? Собственно продажная маржа при развитой конкуренции перегонщиков достаточно мала. В цену машины, прибывшей к Уральскому хребту, входят: стоимость машины в японии, пошлина, труд моряка, труд портовика, труд перегонщика и т.д. Именно они составляют бОльшую часть стоимости. А продажная маржа перекупщиков примерно такая же, как и при продаже любого другого товара, напр. молока.
 Для развития производств в регионе необходимы какие-то налоговые и таможенные преференции, чтобы стоимость ведения бизнеса сровнялась со стоимостью в других регионах.
 По поводу обирания нами москвичей, тольяттинцев и прочих татар, есть одна огромная разница. Мы им предлагаем товар ДОБРОВОЛЬНО, а не навязываем. Не хотят покупать японца - пусть берут жигули. Кто же против? А нам сейчас пытаются именно навязать некачественный товар, обрубая альтернативные варианты.

Цитата: ury от 17.12.2008 04:57:15
Для развития производств в регионе необходимы какие-то налоговые и таможенные преференции, чтобы стоимость ведения бизнеса сровнялась со стоимостью в других регионах.

Ну так и требовать надо именно это. Вы вообще слышите, что я говорю?

ЦитатаРегион занимается не ПЕРЕПРОДАЖЕЙ, а ТРАНСПОРТИРОВКОЙ машин. Что в этом экономически неправильного?
...
По поводу обирания нами москвичей, тольяттинцев и прочих татар, есть одна огромная разница. Мы им предлагаем товар ДОБРОВОЛЬНО, а не навязываем. Не хотят покупать японца - пусть берут жигули. Кто же против? А нам сейчас пытаются именно навязать некачественный товар, обрубая альтернативные варианты.

Ох. Ну прочитайте же Вы Авантюриста. Тот, кто занимается перепродажей (ей, родимой - как не называйте) по определению живёт за счёт покупателя. А данная конкретная деятельность с точки зрения Государства - ещё и вредна.

Цитата: Ivor от 17.12.2008 04:33:38
Замечательные слова. Правильные. Только есть несколько "но":

1. Торговля иномарками - это именно за счёт тольяттинцев, москвичей и прочих татар. Поясняю. Мы выяснили, что регион сам ничего не производит (ну по крайней мере недостаточно для поддержания желаемого уровня жизни). Но японки обеспечивают кучу народу деньгами, как напрямую, так и косвенно. Фактически получается регион, торгующий и обслуживающий. Бедный Авантюрист сколько уже объяснял про порочность такой экономики. На примере США. И говорил, что ресурсы на такую жизнь не из воздуха берутся.

2. В начале этой ветки уже указывались реальные проблемы региона. Грабли с рыбой. Идиотские налоги. Транспорт. Ну так и идите на протесты под этими лозунгами! На кой ляд песню про "правый руль" заводить!  >:( Вы чего хотите - хорошей жизни со здоровой экономикой или машинами торговать? Вот такой ход мыслей (а Вы же сознательно ходите, сами написали) я и назвал "селянством".

P.S. Про "селян". Правильнее было бы "люди с местечковым менталитетом". Но длиннее  :-\

1. Авантюрист прав,  но это не значит что нужно просто повторять за ним. Не надо забывать о реальных людях и их семьях которые живут сейчас на ДВ… и кушать, растить детей, да и просто радоваться жизни они тоже хотят сейчас. А  из твоих слов практически получается раз авантюрист сказал так,  то и пусть летит в тартарары весь ДВ с его ущербной экономикой и людьми соответственно. Понять, что между правильными словами Авантюриста и реальным воплощением этого в жизнь существует огромный временной период, /цензура/ видимо не в состоянии.

2. Народ защищает то немногое что у него есть – право покупать хорошие вещи за приемлемые деньги, кто-то из этого народа наверняка защищает то,  что его кормит сейчас  и перестанет кормить завтра, и всё это нормально.  Ну а ты, в свою очередь как самый умный, возьми и выйди со своими лозунгами! В чем проблема!? Там вроде как не последняя акция, возьми рупор и объясни народу про его тупость и сельскость, может поймут!?

ЗЫ.
Про «селян». Правильнее было бы просто извиниться, но тебе видимо не дано…
ЗЫЗЫ
подправил... прошу прощения за резкость. что-то не в духе я...

Почитал предыдущие посты в ветке и сложилось мнение:
Ivor: <ой, я уже остыл и поэтому не буду судить поспешно>
Алеx-119: возможно встретимся с тобой на баррикадах Владивостока. Мы будем по одну сторону.

По ходу выявилось, что у нас в стране имеются свои собственные каклы. Конечно, эти копеечные жлобы не сконцентрированы исключительно во Владике, просто там сейчас клопов шуганули, вот и забегали. А в Европейской части пока сидят тихо, но в любой момент могут тоже начать суетиться. Думаю, эти клопы намного опаснее любых либерастов и поцтреотов. Да и по жизни намного вреднее.
Только показательные расстрелы спасут нашу страну(с).

Есть еще один входящий финансовый поток, это моряки. Но доля его неуклонно снижается. В следствии отсутствия роста ЗП, и кадровой проблемой флота.
Статистику не могу представить. Работаю в этой сфере, сам  был моряком. Поверьте много об этом знаю. Сейчас на флоте РФ, нет молодых специалистов.

В комментах на другом форуме кто-то запостил, думаю будет весьма интересным, такой расклад.
Если по мнению форума бред, удалю.

Но что же говорит о допустимости таких мер закон? А закон говорит: «Специальная защитная мера может быть применена к товару в случае, если по результатам расследования установлено, что импорт данного товара на таможенную территорию РФ осуществляется в таких возросших количествах и на таких условиях, что это причиняет серьезный ущерб отрасли российской экономики или создает угрозу его причинения». (Федеральный Закон о специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров, ст.6, п.2) Как профессионал, я попыталась выяснить, действительно ли и насколько ввоз подержанных иномарок наносит вред отечественным производителям, для чего провела небольшой экономический анализ ситуации на рынке, используя статистику по общему объему продаж легковых автомобилей на российском автомобильном рынке и по его структуре за несколько лет. Результат оказался сенсационным! Так, в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых ам составила 18 %. В 2006 году ввезено подержанных ам 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных Ам составила 12 %. В 2007 году ввезено подержанных ам 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%. В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %. То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке. При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке. Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4, 7 % из 11, 8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями. Эти показатели говорят об отсутствии объективных причин и законных оснований для введения защитных пошлин на подержанные иномарки. Проблемы у автопрома со стороны импорта подержанных иномарок не существует. Она высосана из пальца и упорно культивируется владельцами автомобильных компаний, использующих эту надуманную проблему в качестве аргумента для выкачивания средств из государственной казны на так называемую «поддержку отечественного автопрома». Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок. В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%. В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%. В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44, 5 %. В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %. Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка - более половины всего российского рынка легковых автомобилей. По последним данным аналитического агентства «Автостат», опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя. Соответственно, остальная, многократно меньшая, часть импорта легковых автомобилей приходится на подержанные иномарки (349 тыс. штук). Приведенные цифры красноречиво говорят о том, что реальный и очень серьезный вред отечественному автомобильному производству, особенно российскому производству моделей иностранных марок, причиняют генеральные импортеры и официальные дилеры иностранных производителей. При этом, в свете лозунга о «защите отечественного автопрома», поразительнейшим является тот факт, что кроме дилерских компаний, импорт и продажу в России новых импортных автомобилей осуществляют (!!!) сами автомобильные компании! Так, по информации, размещенной на официальном сайте компании «Группа ГАЗ», в июле 2006 года «Группой ГАЗ» была приобретена компания «LDV» в Великобритании, которая производит современные легкие коммерческие автомобили «Maxus». По итогам 20-ти месяцев работы британского предприятия в составе группы ГАЗ был разработан и внедрен в производство новый современный продукт – линейка легких коммерческих автомобилей «Maxus» - свыше 50 модификаций. С 29 августа 2007 года автомобили «Maxus», производимые в Великобритании, поступили на российский рынок. По информации, размещенной на официальном сайте автомобильной компании «Sollers» (старое название - «Северстальавто»), компания получила от SsangYong Motor Company права официального дистрибьютора автомобилей в России. С сентября 2005 года в России начались продажи всего импортируемого модельного ряда SsangYong. Также в соответствии с достигнутыми договоренностями «Sollers» является дистрибьютором всего модельного ряда Fiat в России. Продажи импортируемых автомобилей итальянской марки Fiat стартовала 1 сентября 2006 года. Совместное предприятие «SOLLERS-Isuzu» является официальным импортером автомобилей Isuzu в России». Компания «Sollers» занимается в «Алабуге» сборкой двух моделей внедорожников SsangYong, по одной модели седана и грузопассажирского автомобиля Fiat, по одной модели пикапа и легкого коммерческого автомобиля Isuzu. Таким образом, владельцев автомобильных компаний вовсе не волнует тот факт, что, в частности, легкие коммерческие автомобили «Maxus», импортируемые «Группой Газ» из Великобритании, являются прямыми конкурентами легким коммерческим автомобилям «Газель» и «Соболь», производимым этой же компанией в России, а импорт автомобилей всего модельного ряда SsangYong, Fiat и Isuzu и реализация их на российском рынке компанией «Sollers», составляет прямую конкуренцию тем моделям названных брендов, которые производит компания «Sollers» в России, а также автомобилям, производимым другими автокомпаниями. Следует отметить, что предложения по размерам ставок таможенных пошлин на подержанные автомобили и кузова в том виде, в каком их приняла правительственная комиссия, внесли владельцы названных компаний, и главную роль в этом играл, как сообщает газета «Коммерсант», основной владелец компании «Sollers» господин Швецов. Так кто же в действительности вредит отечественному производству и отчего в действительности нужно защищать российский автопром? Абсолютно очевидно, что эту отрасль российской экономики нужно защищать от угрожающего 4-хкратно возросшего за 3 года импорта новых иномарок, и от генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных компаний, в том числе от хозяев российского автопрома, которые этот импорт осуществляют, нисколько не заботясь об интересах отечественного производства. Исходя из сложившейся с импортом новых автомобилей катастрофической ситуации, и следуя требованиям закона, Правительство обязано незамедлительно ввести специальные защитные пошлины именно в отношении этого сегмента импорта автомобилей для ограничения их ввоза в Россию. Но что же перед лицом такой нависшей над российским автопромом угрозы предпринимает Правительство в отношении пошлин на новые автомобили? Как говорится в сообщении правительства по результатам заседания комиссии по защитным мерам во внешней торговле, опубликованном агентством Рейтер, комиссией признано целесообразным установить таможенную ставку, применяемую при импорте в Россию легковых автомобилей со сроком эксплуатации от 1 до 3 лет на уровне 30 % при одновременном пропорциональном увеличении евросоставляющей. Аналогичные ставки установить для автомобилей от 3 до 5 лет. Запретительные пошлины решено установит на подержанные автомобили старше пяти. Интригой такого решения правительственной комиссии является то, что группу автомобилей, именуемую в настоящее время таможенным законодательством - «новые», которая включает в себя все автомобили возрастом до 3 лет, правительственная комиссия разделила на 2 группы: 1 - автомобили возрастом от 1 года до 3 лет; 2 - автомобили, возрастом до 1 года. При этом, возрастная группа автомобилей до 1 года - это именно те автомобили (от производителя), которые ввозят генеральные импортеры для продажи через официальных дилеров. И именно эта возрастная группа составляет, как ранее упоминалось по данным «Автостат», весь импорт новых автомобилей в Россию. Но именно на эту возрастную группу автомобилей (до 1 года), которые, по смыслу такого разделения, будут теперь именоваться «новыми», правительственная комиссия оставила ставки таможенных пошлин НЕИЗМЕННЫМИ! Для создания видимости социальной справедливости, правительственная комиссия увеличила на 5 процентных пунктов ставки таможенных пошлин на группу автомобилей возрастом от 1 года до 3 лет, тоже считающиеся в настоящее время «новыми». Но от такого повышения никому «ни холодно, ни жарко», поскольку эта возрастная группа автомобилей в Россию не ввозится. Немаловажным является и тот факт, что при вступлении России в ВТО, действующие ныне пошлины на импортируемые автомобили должны быть снижены до уровня, принятого в этой Организации, а эти требования ВТО распространяются только на новые автомобили. То есть, импортеры абсолютно новых автомобилей, которых правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле так бережно вывела из-под удара таможенной дубины, оставив неизменными ставки пошлин на эту группу автомобилей, при вступлении России в ВТО вообще будут в «полном шоколаде». Принимая такие решения, неадекватные сложившейся с импортом в Россию новых иномарок ситуации, Правительство действует исключительно во благо шкурных интересов генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей, в число которых входят и хозяева отечественных автозаводов. Именно интересами этих лиц обусловлено и стремление законодательно запретить ввоз автомобилей с правым расположением руля, поскольку предназначенные на экспорт и ввозимые в Россию генеральными импортерами автомобили, японские автокомпании выпускают исключительно с левым расположением руля. Такие решения и действия, открывающие неограниченные возможности для импорта новых автомобилей, являются крайне вредоносными для отечественного автомобильного производства, а следовательно – антигосударственными и противозаконными. Трудно себе даже представить, что чиновники в Правительстве не осознают того, что импорт подержанных иномарок находится на очень низком уровне и при этом постоянно теряет свою долю рынка, в связи с чем, не представляет угрозы для отечественного производства и нет никаких объективных причин и законных оснований для введения в отношении них защитных пошлин. Так почему же Правительство планирует ввести такие «драконовские» пошлины в отношении подержанных автомобилей? Получается, что опять в интересах генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей. По прогнозам специалистов аналитического агентства «Автостат», содержащимся в обновленном маркетинговом отчете о тенденциях, перспективах и прогнозах развития рынка легковых автомобилей в России, в ближайшие несколько лет на вторичный рынок импортных иномарок в России поступят авто, которые в настоящее время приобретаются новыми в салонах, их количество будет в разы превышать импорт подержанных иномарок, что приведет к сокращению его объемов. Разумеется, что такой рост вторичного рынка неизбежно приведет и к сокращению спроса на новые импортные автомобили. Во избежание потерь спроса и сокращения импорта новых иномарок, были предприняты меры по изменению действующего законодательства. Так, 24 ноября 2008 года, Государственная Дума приняла во втором и третьем чтениях поправки в закон, предусматривающие отмену взимания НДС при продаже подержанных машин по схеме «трейд-ин», то есть, схеме, при которой официальные дилеры при продаже в салоне нового автомобиля выкупают подержанный автомобиль в зачет нового. Лоббистами данной поправки является небезызвестный нам инициатор запрета правого руля Олег Морозов и владелец крупнейшей дилерской группы компаний «Рольф» Сергей Петров. По информации, размещенной на официальном сайте этой группы компаний, ее розничное подразделение на текущий момент объединяет 24 дилерских центра в Москве и Санкт-Петербурге. Портфель брендов компании включает в себя как массовые бренды – Ford, Hyundai, Mazda, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Toyota, Volkswagen, так и премиальные – Audi, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz. Разумеется, что при схеме «трейд-ин» господам типа Сергея Петрова, которые взамен новых иномарок будут выкупать автомобили с пробегом в РФ, ни к чему конкуренты в виде импортеров подержанных иномарок. Принятые Госдумой поправки в закон открывают простор для бурного развития схемы «трейд-ин» в России, дают мощный толчок к увеличению объемов продаж новых (от производителя) импортных автомобилей, которые осуществляют официальные дилеры, и соответственно, такие поправки создают благоприятнейшие условия для роста объема и без того гигантского импорта новых автомобилей, осуществляемого генеральными импортерами. Все перечисленные, лежащие на поверхности факты, говорят о том, что предпринимаемые на государственном уровне меры, направленные на запрет ввоза автомобилей с правым рулем, на запрет параллельного импорта, на дикое повышение пошлин на подержанные автомобили, а также принятые Госдумой поправки в закон, позволяющий развитие схемы «трейд-ин» - это этапы крупномасштабной акции, целью которой является создание исключительно благоприятных условий для генеральных импортеров и официальных дилеров, в том числе и владельцев автопрома, осуществляющих импорт в Россию и реализацию на ее территории новых импортных автомобилей. Никакой «заботой о российском производстве» здесь и не «пахнет». Декларируемый же Правительством лозунг «защиты отечественного автопрома» - это не более чем лицемерно-популистское прикрытие своим протекционистским решениям. При этом, под лозунгом «защиты отечественного автопрома», в жертву приносятся жизненные интересы более миллиона человек, так или иначе, по роду деятельности, связанных с импортом подержанных автомобилей, который является единственным средством их существования. В угоду представителей российской автомобильной олигархии, государственные чиновники, попирая права и законные интересы этой огромной массы людей и еще большей массы потребителей, полностью очищают рынок от импортеров подержанных иномарок, обеспечивая олигархам абсолютный захват рынка подержанных автомобилей, и при этом, вопреки государственным интересам, дают зеленый свет импорту новых иномарок. Предпринятыми и планируемыми мерами в отношении импорта подержанных автомобилей власть продемонстрировала полное пренебрежение ею положений статьи 8 Конституции, согласно которой государство гарантирует поддержку конкуренции, а также требований Федерального закона «О защите конкуренции», Федерального закона «О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров », а также требований Федерального закона «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности», согласно которому основными принципами государственного регулирования внешнеторговой деятельности являются: - выбор мер государственного регулирования, которые будут не более обременительными для участников внешнеторговой деятельности, чем необходимо для эффективного достижения целей, для осуществления которых предполагается применить эти меры; - обоснованность и объективность применения мер государственного регулирования; - исключение неоправданного вмешательства государства или его органов во внешнеторговую деятельность и нанесения ущерба ее участникам и экономике России; - защита государством прав и законных интересов участников внешнеторговой деятельности, а также прав и законных интересов российских производителей и российских потребителей товаров; - гласность в разработке, принятии и применении мер государственного регулирования внешнеторговой деятельности. В сложившейся ситуации самое время вмешаться Генеральной прокуратуре и провести расследование как на предмет объективности, оправданности и соответствия законодательству РФ принимаемых государственными органами власти решений, направленных на устранение с российского рынка импортеров подержанных автомобилей, так и на предмет коррупционной составляющей таких решений. » Новости по теме: - Автомобилисты Владивостока провели акцию солидарности в знак протеста против повышения пошлин - Повышены пошлины на ввоз иномарок для физических лиц - Правительство РФ повысило пошлины на иномарки Источник: Форум Академгородка (Новосибирск)

Так народ, брэйк.
Сотрите за собой оскорбления пожалуйста.
Еще разх предлагаю встретиться на этих выходных благородным донам из Владивостока и все спокойно обсудить.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 05:41:56
1. Авантюрист прав,  но это не значит что нужно как попугай просто (тупо) повторять за ним. Не надо забывать о реальных людях и их семьях которые живут сейчас на ДВ… и кушать, растить детей, да и просто радоваться жизни они тоже хотят сейчас. А  из твоих слов практически получается раз авантюрист сказал так,  то и пусть летит в тартарары весь ДВ с его ущербной экономикой и людьми соответственно. Понять, что между правильными словами Авантюриста и реальным воплощением этого в жизнь существует огромный временной период, скудный умишко видимо не в состоянии.

Из того, что ДВ экономически невыгоден вовсе не следует что он должен "лететь в тартарары". И про "огромный временной разрыв" я в курсе. Но я также в курсе, что если обеспечивать все хотелки людей - получим "ой".

Цитата2. Народ защищает то немногое что у него есть – право покупать хорошие вещи за приемлемые деньги, кто-то из этого народа наверняка защищает то,  что его кормит сейчас  и перестанет кормить завтра, и всё это нормально.  Ну а ты, в свою очередь как самый умный, возьми и выйди со своими лозунгами! В чем проблема!? Там вроде как не последняя акция, возьми рупор и объясни народу его тупость и сельскость, может поймут!?

Во-первых, я не герой. Такая толпа просто убъёт (ну или хорошо побъёт) любого несогласного. Особенно если ей глаза мозольть достаточно долго.
Во-вторых, народ на этих митингах прав. Со своей колокольни. Просто колокольня эта в масштабах страны неприменима.


[Брейк - так брейк. Убрал нехорошие слова]

Цитата: ury от 17.12.2008 04:57:15
To Ivor:
Да я ж разве против, чтобы в добавление к автомобильному бизнесу в приморье развивались другие производства? Я и сам после окончания технического ВУЗа успел поработать на местных заводах инженером, когда они ещё были живы. Только жизнь такова, что сейчас внешних производств нет, и рубить последний крупный входящий финансовый поток - убийство для региона. По поводу перепродажи машин предлагаю рассматривать несколько под другим углом. Регион занимается не ПЕРЕПРОДАЖЕЙ, а ТРАНСПОРТИРОВКОЙ машин. Что в этом экономически неправильного? Собственно продажная маржа при развитой конкуренции перегонщиков достаточно мала. В цену машины, прибывшей к Уральскому хребту, входят: стоимость машины в японии, пошлина, труд моряка, труд портовика, труд перегонщика и т.д. Именно они составляют бОльшую часть стоимости. А продажная маржа перекупщиков примерно такая же, как и при продаже любого другого товара, напр. молока.
 Для развития производств в регионе необходимы какие-то налоговые и таможенные преференции, чтобы стоимость ведения бизнеса сровнялась со стоимостью в других регионах.
 По поводу обирания нами москвичей, тольяттинцев и прочих татар, есть одна огромная разница. Мы им предлагаем товар ДОБРОВОЛЬНО, а не навязываем. Не хотят покупать японца - пусть берут жигули. Кто же против? А нам сейчас пытаются именно навязать некачественный товар, обрубая альтернативные варианты.

Все неправильно экономически. ТРАНСПОРТИРОВКА понимает под собой — ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ГРУЗА, КОТОРЫЙ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ и выгода — ТОЛЬКО ПЛАТА ЗА ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. ПЕРЕПРОДАЖА — ПРИОБРЕТЕНИЕ ТОВАРА С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПРОДАЖЕЙ.
Как бы кто не хотел, НО деньги, полученные от ПЕРЕПРОДАЖИ подержагнных иномарок в основной своей массе не остаются в России, они тратятся на закупку новых партий машин. Основные деньги в ту же стройку идут совсем не от автомобильных продавцов, а ОТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР. У нас в строительной фирме оборот в прошлом году — 115 млн., в этом за 9 месяцев — 101 млн., основные деньги от государственных учреждений.

Цитата: Agamen от 17.12.2008 06:48:09
Так, в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых ам составила 18 %.
В 2006 году ввезено подержанных ам 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных Ам составила 12 %.
В 2007 году ввезено подержанных ам 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%.
В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %.
То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке.
При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке.
Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4, 7 % из 11, 8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.
Эти показатели говорят об отсутствии объективных причин и законных оснований для введения защитных пошлин на подержанные иномарки.

Вы представляете себе что такое 12-18% рынка? Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ДОЛЯ. Говорить о том, что 12-18% рынка НЕ ВЛИЯЮТ на ситуацию это идиотизм. Контроль ТАКОЙ доли рынка необходим однозначно.

Цитата: Sparrow_AG от 17.12.2008 06:49:18
Так народ, брэйк.
Сотрите за собой оскорбления пожалуйста.
Еще разх предлагаю встретиться на этих выходных благородным донам из Владивостока и все спокойно обсудить.

Стёр. Встретиться можно. Ежели народ меня не прибъёт

Цитата: Sparrow_AG от 17.12.2008 07:06:39
Вы представляете себе что такое 12-18% рынка? Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ДОЛЯ. Говорить о том, что 12-18% рынка НЕ ВЛИЯЮТ на ситуацию это идиотизм. Контроль ТАКОЙ доли рынка необходим однозначно.

Хотелось бы услышать также мнение по поводу
В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.
Считаете что это доля не настолько важна? Что контроль такой доли рынка не нужен? Если не затруднит, пожалуйста, выскажите свое мнение не по отдельной цитате, а по всему посту...
Заранее спасибо

А так грустно мне стало... В пылу я, например, совершенно забыл про новые иномарки... Мы вот копья ломаем с надеждой что следующее поколение будет ездить на нормальных отечественных машинах, даем определение "автобарыга", копаемся в истории развития японского автопрома... А ситуация на рынке напоминает возню в террариуме: более крупные пауки просто решили съест пауков поменьше... Если вспомните некоторое время назад была попытка запретить ввоз без разрешения официальных дилеров (права на товарные знак и прочий бред были подняты в виде аргументов)... Когда это не прошло (http://auto.lenta.ru…12/arbitr/), в ход пошел административный ресурс... Как всегда, в итоге оказались правы те, кто был "ближе к телу", кто играл с вождями в теннис, кто чесал их любимый спаниель за ушком...
Очень хотел бы быть не прав, но что получается? Вместо тысяч-миллионов "селян", которые по словам некоторых, за копейки продают Родину, просто  появятся десятки-сотни ничуть не лучше "автобарыг", которые будут ее продовать конвеером... Так в чем же смысл то???
А тем временем: Производство легковых автомобилей на российских заводах сократилось в ноябре на 23,4 процента по сравнению с октябрем и на 7,2 процента по сравнению с аналогичным периодом 2007 года. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на отчет Росстата. (http://auto.lenta.ru…16/proizv/) Так кто в этом виноват: зеленый угол, чьи машины редко уходят за Урал, или все же кто-то иной???

Цитата: Ivor от 17.12.2008 07:00:55
Похоже мои "селяне" кое-кого круто зацепили Из того, что ДВ экономически невыгоден вовсе не следует что он должен "лететь в тартарары". И про "огромный временной разрыв" я в курсе. Но я также в курсе, что если обеспечивать все хотелки людей - получим "ой".
Во-первых, я не герой. Такая толпа просто убъёт (ну или хорошо побъёт) любого несогласного. Особенно если ей глаза мозольть достаточно долго.
Во-вторых, народ на этих митингах прав. Со своей колокольни. Просто колокольня эта в масштабах страны неприменима.
В-третьих, не надо про "права". Права есть у баранов, поелику принимать решения и отвечать за них бараны неспособны. А у людей - только обязанности.

-
Цепляет пренебрежительное отношение к людям, само слово «селянин» по своей сути отрицательного контекста не несет.
-
Проблема то в том, что у людей на ДВ из всех хотелок одна пожалуй и осталось. На ней они в основном и живут и за счет её кормятся. Отыми её и звездец...
далее по списку.

во-первых: я и не сомневался.

во-вторых: Равно как и наоборот: Люди на ДВ тоже НАША страна, и решение принятое в пользу местечковой  колокольни г. Тольятти (к примеру) в масштабах страны ровно так же неприемлемо - это медицинский факт.

в-третьих: Люди отличаются от баранов способностью понимать что за следующими воротами бойня, а также способностью принимать решение не идти безропотно на забой… способы сопротивления правда выбирают порой дурацкие, но таки от баранов отличаются, да... Права – ну таки да, права гражданина довольно скользкая тема, можем об это и не говорить, если угодно.

Цитата: Sparrow_AG от 17.12.2008 07:06:39
Вы представляете себе что такое 12-18% рынка? Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ДОЛЯ. Говорить о том, что 12-18% рынка НЕ ВЛИЯЮТ на ситуацию это идиотизм. Контроль ТАКОЙ доли рынка необходим однозначно.

-
Контроль - необходим, он ни когда и не прекращался... влияние на рынок в процентном соотношении действительно не велико, с этим-то не будете спорить надеюсь?
А с учетом в общем-то боле-менее регионального распределения праворукого секонд-хенда так и ваще мизер получается, не думаете?
В прочем - в этой статье в принципе четко показано: "кому выгодно", а в контексте, как я вижу: "запрет - идиотизм", в результате чего государство вполне может вляпаться в "непонятное".

To  Agamen

Статья интересная, сам хотел её сюда выложить, только вот честно говоря пока есть сомнения по поводу цифирек в ней...
ЗЫ
Только не надо в следующий раз постить всю статью - смотри как топик раздуло... достаточно небольшой актуальный кусочек в виде цитаты, ну и ссылку, подправь если не в лом,

Статья, цитированная Agamen'ом, достаточно широко известна в эти дни на Дальнем Востоке. Я её слышал вживую, во время первой акции протеста в ноябре, говорила с трибуны женщина. Возможно, она сама является автором статьи, возможно просто зачитала. Статья разумная. Да, действительно, русские заводы типа ВАЗа в последний год стремительно теряют рынок, но не из-за подержанных машин, а в-основном из-за новых импортных машин. Именно это и было цифрами показано в вышеупомянутой статье. Так что со статьей в целом я согласен.
  Есть в статье некоторые недостатки. Видно, что автор не очень хорошо знаком с внутренней структурой производства ВАЗа и других чисто российских автозаводов. Поэтому автор предлагает поддерживать ВАЗ методом ограничения ввоза новых импортных автомобилей. Я же несколько лучше знаком с подобными заводами и считаю, что российские автозаводы нужно поддерживать не методом запрета импорта, а методом искоренения непродуктивной коррупционной надстройки над плечами работников, методом повышения качества и эффективности производства. Там резервы огромные, раза в два уж точно. Просто, до сих пор эффективность никому нафиг не была нужна, т.к. гораздо проще было отнести взятку депутатам, чтобы пролоббировали очередной заградительный барьер. В чём я стопроцентно согласен с автором статьи, так это в том, что подержанные японки, идущие с ДВ, большой погоды в распределении рынка не делают.

Цитата: Ivor от 17.12.2008 07:11:26
Стёр. Встретиться можно. Ежели народ меня не прибъёт

Ты правильно опасаешься  Если народ увидит тебя с лозунгом "снизьте налог НДС" или аналогичным, то тебя, мягко говоря, не поймут. Бить скорее всего не будут. Нужно понимать, где говорить заумным языком, а где делать фэйс попроще и не умничать. Вот ты представь, из-за повышения пошлин многие потеряли работу, многие потеряют её очень скоро. Им нечем кормить себя и детей. Многие потеряют возможность ездить на качественном автомобиле. И это не потому, что они глупее или ленивее, чем жители москвы, а просто система так построена. Поэтому цель акций - громко сказать "нет пошлинам". Государство должно услышать недовольство народа и искать пути выхода из ситуации. Например, снизить НДС или другим каким методом посодействовать развитию производства на ДВ.  Не должен рядовой житель разбираться в хитросплетениях экономик различных регионов. Он кричит "хочу работать" и "хочу нормальную машину" и он в этом прав. В государстве должны быть экономисты, которые смотрят за тем, чтобы все регионы работали максимально эффективно. А тут получается, не давая никакой альтернативы, государство просто лишило финансов целый регион. Поэтому в выходные жду тебя на акции протеста. Буду искать по лозунгу "снизьте налоги" или аналогичному
 Ещё раз: не обижайся, идея сделать преференции бизнесу правильная, но делать это должно государство. Народ на митингах должен требовать именно то, что он и требует "хочу жить лучше"

Еще одна интересная статья, на этот раз В. Соловьев. (С):

"Например, Алексей Львович Рахманов, был директором по стратегии и развитию бизнеса ОАО «Северстальавто», в июле 2008 назначен директором департамента автомобильной промышленности. Скажите, сколько получает директор по стратегии и развитию бизнеса ОАО «Северстальавто»? Вот просто, ради интереса? И сколько директор департамента автомобильной промышленности? Вот человек пошел на такое дикое понижение заработной платы ради чего? Стране помочь? Ясно, как помог. Стране или «Северстальавто» и другим автомобильным магнатам. Конечно, им, наверное, очень доволен непосредственный новый хозяин, господин Вадим Аркадьевич Швецов."

Ссылка: http://www.avtomarke…ews/34530/
ЗЫ
Может кто-то ещё расскажет про бедный автопром которому помогли?

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
-
-
To  Agamen

Статья интересная, сам хотел её сюда выложить, только вот честно говоря пока есть сомнения по поводу цифирек в ней...
ЗЫ
Только не надо в следующий раз постить всю статью - смотри как топик раздуло... достаточно небольшой актуальный кусочек в виде цитаты, ну и ссылку, подправь если не в лом,

http://news.drom.ru/11803.html
Ссылку уже постил, статью выложил всю, потому как комментариев великая тыща, все рыть замучаешься.
Поставил на автоскрытие

Цитата: slavjur от 17.12.2008 07:20:47
Хотелось бы услышать также мнение по поводу
В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.
Считаете что это доля не настолько важна? Что контроль такой доли рынка не нужен? Если не затруднит, пожалуйста, выскажите свое мнение не по отдельной цитате, а по всему посту...
Заранее спасибо

Эта доля контролируется государством намного пристальнее, чем ввоз подержанных иномарок.
Почему можно понять ответив на вопрос — что проще контролировать ограниченный круг официальных дилеров или на пару порядков большее число мелких ООО и ИП?

Цитата: Agamen от 17.12.2008 06:48:09
Проблемы у автопрома со стороны импорта подержанных иномарок не существует. Она высосана из пальца и упорно культивируется владельцами автомобильных компаний, использующих эту надуманную проблему в качестве аргумента для выкачивания средств из государственной казны на так называемую «поддержку отечественного автопрома».

Неверно. Проблема существует 55,6+11,8=67,4 — итого на долю российского автопрома приходится 32,6%. При этом контролировать тысячи мелких фирм, ввозящих поддержанные автомашины сложнее, чем десятки-сотни официальных дилеров.

Цитата: Agamen от 17.12.2008 06:48:09
Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.

В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%.

В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%.

В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44, 5 %.

В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.

Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка - более половины всего российского рынка легковых автомобилей.

По последним данным аналитического агентства «Автостат», опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя.

Соответственно, остальная, многократно меньшая, часть импорта легковых автомобилей приходится на подержанные иномарки (349 тыс. штук).

Приведенные цифры красноречиво говорят о том, что реальный и очень серьезный вред отечественному автомобильному производству, особенно российскому производству моделей иностранных марок, причиняют генеральные импортеры и официальные дилеры иностранных производителей.

Сколько фирм ввозили новые иномарки и сколько физических и юридических лиц ввозило подержанные?

Ну и далее без цитаты, так как раздергать ее на мелкие особо не получится.
Мое ИМХО по поводу исправления ситуации в российском автопроме — 51% акций государству, во главе министерство поставить профессионального управленца, класса Чубайса. Вопрос качества продукции российского автопрома это вопрос в первую очередь к заводам-производителям, НО они так же зависят от продукции смежников. Поэтому повысить качество продукции того же автотаза за короткое время невозможно, надо повысить на заводах качество сборки и внедрять системы контроля качества как конечного продукта, так и входящей продукции поставщиков. При этом необходимо по всем позициям иметь минимум 2 поставщика, чтобы можно было выбирать более качественные комплектующие.

Ввоз новых иномарок конечно тоже влияет не так уж и положительно на состояние российского автопрома, но надо признать что по соотношению цена/качество продукция российского автопрома может конкурировать только с сильно подержанной продукцией японского/европейского/американского автопрома и примерно на равных с продукцией Китая, Малазии и других азиатских производителей.

Посыл — ввод пошлин заказ олигархов не нов и имеет право на существование, НО не забывайте пожалуйста, что олигархи СЕЙЧАС контролируемые и в случае если они сильно зарвутся их может ждать национализация, как было с «Юкосом».

ИМХО вывод один - статья заказная.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
Проблема то в том, что у людей на ДВ из всех хотелок одна пожалуй и осталось. На ней они в основном и живут и за счет её кормятся. Отыми её и звездец...
далее по списку.

Неверно. Во-первых, как уже говорили в этой ветке — серьезные продавцы во всех этих протестных мероприятиях участия не принимают, а спокойно работают. Во-вторых, истерии вокруг пошлин подогревается искусственно и служит ширмой для достижения чьих-то политических и денежных целей, а вовсе не защите интересов продавцов подержанных иномарок. В-третьих, прибыль от перепродажи подержанных иномарок в РФ не остается, она идет на закупку машин за границей, если вы сомневаетесь, назовите мне пожалуйста продавца подержанных машин, вложившего хотя бы в постройку собственного автосалона сумму хотя бы 10 миллионов рублей.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
во-вторых: Равно как и наоборот: Люди на ДВ тоже НАША страна, и решение принятое в пользу местечковой  колокольни г. Тольятти (к примеру) в масштабах страны ровно так же неприемлемо - это медицинский факт.

Не согласен. Решение принято не в пользу Тольятти, одна из задач этого решения, ИМХО, — заставить вкладывать деньги от перепродажи в России, а не вывозить их за границу.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
в-третьих: Люди отличаются от баранов способностью понимать что за следующими воротами бойня, а также способностью принимать решение не идти безропотно на забой… способы сопротивления правда выбирают порой дурацкие, но таки от баранов отличаются, да... Права – ну таки да, права гражданина довольно скользкая тема, можем об это и не говорить, если угодно.

Все эти акция протеста это достаточно простые проекты по управлению толпой. ТОЛПА, это СТАДО, а что оно может натворить можно видеть на примерах Украины, Грузии, Косово… При этом достигаются цели с минимальными затратами средств. Сейчас кто-то хочет добиться своих целей на ДВ и разжигает толпу.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
Контроль - необходим, он ни когда и не прекращался... влияние на рынок в процентном соотношении действительно не велико, с этим-то не будете спорить надеюсь?
А с учетом в общем-то боле-менее регионального распределения праворукого секонд-хенда так и ваще мизер получается, не думаете?
В прочем - в этой статье в принципе четко показано: "кому выгодно", а в контексте, как я вижу: "запрет - идиотизм", в результате чего государство вполне может вляпаться в "непонятное".

Повышение пошлин произошло на ВСЕ ПОДЕРЖАННЫЕ ИНОМАРКИ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАСПОЛОЖЕНИЯ РУЛЯ. НО об этом у нас почему-то молчат… Работает управление толпой.

Цитата: Typhoon от 17.12.2008 07:35:58
To  Agamen
Статья интересная, сам хотел её сюда выложить, только вот честно говоря пока есть сомнения по поводу цифирек в ней...
ЗЫ
Только не надо в следующий раз постить всю статью - смотри как топик раздуло... достаточно небольшой актуальный кусочек в виде цитаты, ну и ссылку, подправь если не в лом,

Дело даже не в цифрах, у меня после статьи осталось ощущение, что это банальная заказуха.

Мучает один вопрос:
Почему выбрана тактика замалчивания ?. Ни одно СМИ не осмелелось в полной мере, а то и вообще осветить события 14 декабря. По моему мнению, это только подоревает волнения и недовольства населения ДВ.
Я думаю, что это ошибочное решение, не эффективное решение в данной ситуации.
Власть намеренно дистанцируется от народа. Отсутствует диалог. В СМИ гольная пропаганда, не имеющая ничего общего с реалиями.
И судя по форумам отмена повышения пошлин, уже не будет главным требованием, на следующем митинге

Цитата: Sparrow_AG от 17.12.2008 10:03:06
Мое ИМХО по поводу исправления ситуации в российском автопроме — 51% акций государству, во главе министерство поставить профессионального управленца, класса Чубайса. Вопрос качества продукции российского автопрома это вопрос в первую очередь к заводам-производителям, НО они так же зависят от продукции смежников. Поэтому повысить качество продукции того же автотаза за короткое время невозможно, надо повысить на заводах качество сборки и внедрять системы контроля качества как конечного продукта, так и входящей продукции поставщиков. При этом необходимо по всем позициям иметь минимум 2 поставщика, чтобы можно было выбирать более качественные комплектующие.

Приятно конечно, что Вы патриот, но нельзя же быть таким наивным! Извините уж, но по вашим постам похоже, что Вы не имеете представления о гос.предприятиях или о предприятиях, имеющих контрольный пакет государства. Контрольный пакет, принадлежащий государству - это надёжнейший смертный приговор эффективности предприятия. Знаю это увы не понаслышке, а из немалого опыта. Так получается потому, что у топ-руководства нет мотивации повышать эффективность и качество, т.к. оно гораздо больше может получить на откатах. Это касается не только российских предприятий, международный опыт доказывает неэффективность владения предприятия государством. Есть достаточно много международных исследований на эту тему. По поводу систем менеджмента качества. Вы удивитесь, но рекомендации работающих концепций о качестве, например учение Деминга, прямо противоположны Вашим рекомендациям, а также нынешним действиям правительства.  Поэтому я на 100% уверен, что ВАЗ не поднимет качества несмотря на любые протекционистские меры. БОльшая часть денег будет разворована, как обычно. Участь других автозаводов возможно не так печальна. ФОРД в Санкт-Петербурге, насколько я знаю, не столь коррупционен.

если честно не хочу лезть в автомобильную тему.(однакож чешется).. т.к. убежден что рано или поздно поднять пошлины на ввоз подержанных авто нужно было. что это дает - выравнивание конкурентноспособности произведенных на нашей территории авто (не только тазики.. все в том числе и сборка) с произведенными за границей. механизм простой и достаточно эффективный. Что касается пресловутого развития отечественного автопрома - дык таможенный барьер это даже не фактор для развития. влияние его, в теории прямое, выливается на практике в достаточно опосредованное.
Одним из основных условий для открытия здесь сборки японцы сами ставили повышение пошлин. заметьте не лоббировали увеличение сборов на островах.

Тазик в первую очередь, должен оптимизировать внутренние бизнеспроцессы и повысить способность обновления модельного ряда. и только потом уже заботится о сбыте... потому как таможенное регулирование сдесь ни чего не решит.

Да и мне как жителюД В насрать на ВАЗ как на производителя.. с другой стороны меня заботит его судьба как крупного машиностроительного завода в РФ(т.е. как часть реального сектора и страт важное предприятие).