Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Блииин!
Маэстро частично вернулся...

МозХ чуть не взорвался.....однако встают вопросы:

1. Как на счет "профессиональных" болезней военных в ВС СССР и РФ? как то:
- гастриты и язвы желудка
- ранние стертости и межпозвоночные грыжи
- неврология?

2. Почему на данный момент наше "прямое" духовенство полностью аморфное и не может выдать ни одной "образующей" мысли? (если что то говорю про батюшек, конечно можно сказать что все они думают в рамках в Святого Писания, и любое отсупление - Ересь, но даже Ересь и противодействие ей - это развитие Духовной Мысли)

3. Если Всё настолько было круто у Монголов, так же как и у Русов(Великоросов) и Немцев - кто им помешал построить такую же устойчивую систему? Не ужто близость "мягкого" Китая, который можно всегда пограбить?(пример Чжурженей)

немец, про которого Футюх пишет, звался Хайнц Цейс (Heinz Zeiss). работал в СССР с 1921 по 1932 год. С 1931 член НСДАП. Один из разработчиков "геомедицины". главный консультант Вермахта по гигиене в 1941-1945 гг.

footuh
Отправлено: 13 апреля 2011, 15:13

На ГА появился очередной вопрос от Баламута. Несмотря на то, что вряд ли сумею утолить его любопытство, отвечу - потому что чела я уважаю и знаю лично:

Цитата: Balamut1457МозХ чуть не взорвался.....однако встают вопросы:

1. Как на счет "профессиональных" болезней военных в ВС СССР и РФ? как то:
- гастриты и язвы желудка
- ранние стертости и межпозвоночные грыжи
- неврология?

2. Почему на данный момент наше "прямое" духовенство полностью аморфное и не может выдать ни одной "образующей" мысли? (если что то говорю про батюшек, конечно можно сказать что все они думают в рамках в Святого Писания, и любое отсупление - Ересь, но даже Ересь и противодействие ей - это развитие Духовной Мысли)

3. Если Всё настолько было круто у Монголов, так же как и у Русов(Великоросов) и Немцев - кто им помешал построить такую же устойчивую систему? Не ужто близость "мягкого" Китая, который можно всегда пограбить?(пример Чжурженей)

Увы, мне и ах, - но никто не может объять необъятного. Чтобы было понятнее, попробую так, - эти места я вообще пролистывал, на них не затачиваясь. Хотя бы потому, что у нас в семье есть замечательный врач - биохимик, - в девичестве - Башкуева - Татьяна Юрьевна. А у нас в семье, - уже несколько веков подряд принято, что никто в интересах не пересекается. Такая традиция.
Поэтому все вопросы по медицине, это к ней - Танюшке. Надеюсь быть верно понятым.

Итак ответ на вопрос №1.
Не знаю, точного списка "букетов болезней" - увы, не имею.

Ваш психотип я вам сказал почти сразу же после встречи. Описанные вами на ином форуме симптомы (да, после знакомства и туда я заглядываю) - это предположение подтверждают. Два из трех, если быть точным. Точное заключений Цейс делал наблюдая 8 признаков различных болезней, если не ошибаюсь, в каждом из букетов их было - 20.
Но поймите правильно, - не нужно создавать лишних сущностей. Цейс потому и выделился среди прочих, что уловил более высокую простудимость у офицеров, при том что её считали чуть ли не профзаболеванием для этой группы. То есть иными словами, если офицеры у вас питаются, чем попало и в рационе постоянно присутствует, скажем алкоголь, - гастрит не заставит себя долго ждать. Если офицер забил на ФИЗО и занят исключительно кабинетной деятельностью, - геморрой ему обеспечен. Если зек сидит в вагоне забитом туберкулезниками, его благоприобретенный тубик - тоже мало что значит. Это сифа посещает не всех, и не каждого и считается важным прогностическим признаком, а вот гоноррея - как это ни странно - уже не считается wink.gif.
Это я один раз читал интервью с одним очень хорошим психологом - толкователем снов. Там ему задали вопрос,
- "что значит, если вы женщина и каждую ночь вам снятся пушки, дым, огонь, взрывы..."
Специалист в первый миг обрадовался и говорит,
- "ну это очень важные и тревожные сигналы из психики. Они означают... Постойте, а кто у этой женщины - муж?"
- "А муж у неё - командир батареи - артиллерист".
Специалист выказал непередаваемое выражение лица и сухо ответил
- "Ничего они не означают вообще - в этом случае".

Надеюсь быть верно понятым.

2. С этим вопросом, наверно, тоже лучше не ко мне. В виде шутки - есть у меня четвероюродный брат, правда он не батюшка, а самый что ни на есть лама, возможно он смог бы ответить вам на ваш интересный вопрос. Но он вообще-то мало обеспокоен общением с нами - мирянами.

А если уж говорить серьезно, то христианизация той же Западной Бурятии прошла у нас в три этапа. Знать крестилась в знак Верности России и Дому Романовых в эпоху Михаил Федоровича, но уже при следующей итерации царей им сказали, что надо бы перекрещиваться. В ответ им показали скрытую дулю в кармане и все знатные роды у нас теперь в этих краях - православные христиане, но в обычные церкви не совсем, чтобы ходят. А процессе дальнейших итераций и постепенного расселения в иные части Империи, - вообще в церкви не ходят, - за неимением нужных - в окрестностях. Благо в данном случае можно и дома, если все правильно.
На втором этапе у нас окрестилась дворня и ближайшее окружение нашей знати, и произошло это потому, что народ начал массами выезжать в Европейскую часть страны и странно было бы там иметь холопов - нехристей. Однако от подобных холопов требовалось не просто - "подай-принеси", но - с политесом и иными кунштюками. Всему этому они учились у ссыльных в наши края, а заодно и крестились опять же у ссыльных ксендзов. Поэтому вторая, более широкая часть христиан в наших краях - до сих пор читает службу - на латыни, как странно это вам ни покажется.
И наконец, на третьем уже этапе, когда государство задумалось о том, какие именно христиане населяют эти края и слегка прифигело от неожиданности - началось массовое крещение уже обычных аратов с нукерами в обычное Православие.

Вас мнение какой из трех групп священников по этому поводу интересует?
Они - сильно разные.

Кстати, кое-кто кое-где замечает, что - если это меня лично касается, я пишу некое слово - через черточку и уверены, что это указывает на мое определенное исповедание. Однако это указывает всего лишь на их собственную необразованность и незнание Истории своей же страны. Сожалею, но это - не моя проблема.

3. Эти вопросы к Цейсу.

Однако если вы спросите меня, то я посоветую вам обратить внимание на то, что Цейс всякий раз указывает на "христианские районы Сибири". В переводе на более понятный, это - области расселения русских поселенцев, польских ссыльных и монгольской племенной знати, которая присягнула России в 17-ом веке. Остальные зоны были областями расселения разнообразных аратов буддистского и шаманистского толков. Та знать, которая крестилась, с этого мига считала себя частью России и в русское общество встроилась. Те же, кто не желал креститься, и даже отбивался, разбегаясь от своих природных господ по степи и тайге, - по-видимому изначально не были настроены на любое государственное строительство. Тайга большая, степь - еще больше, - гуляй рванина. Ну и - гуляли.
Почему банды неприкаянных беглых аратов не сумели создать свою Империю - государство? Ну... Не знаю... Даже не могу найти ответы на этот вопрос.

Надеюсь, ответил достаточно корректно.

Цитата: tormoz347 от 13.04.2011 13:12:04
немец, про которого Футюх пишет, звался Хайнц Цейс (Heinz Zeiss). работал в СССР с 1921 по 1932 год. С 1931 член НСДАП. Один из разработчиков "геомедицины". главный консультант Вермахта по гигиене в 1941-1945 гг.

+100500


ПРОФЕССОР Г. ЦЕЙСС (1888-1949) И ИСТОРИЯ МЕДИЦИНЫ В РОССИИ (К 70-ЛЕТИЮ ОДНОЙ СТАТЬИ)

Тем, кто хотя немного знаком с историей отечественной медицинской периодики нет нужды доказывать, что изданием. наиболее полно воплощавшим тип универсального медицинского журнала было у нас "Врачебное дело" в его лучший "харьковский" период 1920-х годов. На фоне более полутора сотен выходивших на русском языке медицинских журналов "Врачебное дело" выделялось как высокой издательской культурой, так и тематической разборчивостью. Особым пиететом у редакции пользовалась история медицины, с начала 1926 г. выделенная в специальный раздел, открывавший каждый из номеров. За весь 1927 г. в журнале появилось 30 историко-медицинских статей, что превышало число публикаций по большинству других рубрик. Однако теперь мы хотели задержать внимание лишь на одном материале, а заодно и на его авторе, имя которого вполне можно приравнять к символу "фигуры умолчания" в отечественной историографии. Статья "О необходимости основания в СССР общества для изучения истории медицины и естественных наук (а также исследовательского Института)", подписанная "профессор А. Л. Цейсс" появилась на страницах "Врачебного дела" в марте 1928 г. Текст представлял собой квалифицированное и емкое изложение программы деятельности такого общества, а также перечень основных исследовательских задач будущего Института истории медицины. "Мы видим. - писал автор в заключении, - что уже пробивается много ключей, образующих маленькие ручьи, но все они еще бегут врозь. Не хватает собирания и систематического связывания всех этих сил в одно советское общество для изучения истории медицины и основания специального Научного Института"'. Эмоциональный тон, верность акцентов, четко сформулированные положения свидетельствовали, что автор - не сторонний наблюдатель, а ученый, действительно заинтересованный в прогрессе истории медицины в нашей стране. Известные сегодня биографические сведения подтверждают это. Генрих Цейсе ступил впервые на русскую землю в сентябре 1921 г., прибыв в Советскую Россию на борту парохода "Тритон", доставившего в Петроград экспедицию Германского Красного Креста. Позади у тридцатитрехлетнего врача-бактериолога была служба гигиенистом при немецкой военной миссии в Турции и работа ассистентом в Гамбургском институте тропических болезней у профессора Петсра Мюленца. Именно Мюленцу - видному германскому маляриологу летом 1921 г. правительство Веймарской республики доверило возглавить акцию помощи Германии голодающим России. Его первым заместителем все 2.5 года работы экспедиции являлся Цейсе. Уже осенью 1921 г. под руководством Цейеса в Москве открылась Центральная бактериологическая лаборатория Германского Красного Креста - образцово устроенное заведение. вскоре начавшее на равных сотрудничать со столичными научными институтами. Тогда же Цейсе был принят в кругу московской медицинской элиты. Среди его знакомых - нарком здравоохранения Н. А. Семашко, профессора Д. Д. Плетнев, П. А. Лазарев. Л. А. Тарасович, О. А. Степун. Не без участия Семашко и Тарасовича осенью 1924 г. Цейеса принимают на советскую службу сразу в два института: Химико-физический НИИ ВСНХ и Институт контроля сывороток и вакцин. К этому можно добавить, что именно Цейсе основал в 1925 г. при руководимом Л. А. Тарасовичем Институте Пастера Всесоюзную микробиологическую коллекцию и в продолжение первых 5 лет являлся хранителем этого уникального банка живых культур. Тогда же он, оставаясь германским гражданином, получает русское имя и даже в подписанных наркомом Н. А. Семашко официальных документах нередко фигурирует под именем Андрея Львовича^. Сотрудничать в Химико-физическом институте ВСНХ Цейсе начал еще до закрытия миссии Германского Красного Креста, опубликовав в институтском сборнике первую на русском языке статью, имевшую значение для экспериментов С. С. Брюхоненко по созданию "искусственного сердца'"*. Этот институт был основан в 19 IS г. на базе национализированной лаборатории аптечного товарищества "Феррейн" и до перепрофилирования в 1931 г. занимал лидирующее положение в области экспериментальной фармакологии и химиотерапии и СССР. С 1927 г. возглавляемое проф. О. А. Степуном ботанико-фармакогностическос отделение НИИ ВСНХ приступило к изучению растительных средств древнерусской и народной медицины. итогом чего явились 3 сборника "Материалов к изучению народной медицины", обобщивших значительный объем археографической и экспедиционной работы. Практиковавшиеся научные методы, в частности, при изучении памятников медицинской письменности, представляются и сегодня продуктивными. К сожалению, подобный опыт исследовательской работы так и остался в нашей стране единственным прецедентом рационального подхода к проблеме народной медицины. В конце сентября 1925 г. Цейсе оставил свою должность в Химико-физичсском институте, однако продолжал начатые изыскания по народной медицине.[ экспедиции???] Об этом идет речь и в одном из его писем к Н. А. Семашко: "При сем передаю Вам мою последнюю публикацию о "русской народной медицине". подготовленную вместе с проф. Степуном и одним из его сотрудников^. Эта первая статья открывает ряд публикаций, подготавливаемых в настоящее время. Мы надеемся познакомить заграницу с серией историко-медицинских и культурно-исторических материалов из России. Монография о маточных лечебных средствах русской народной медицины скоро увидит свет в Институте у проф. Степуна^ Буду держать Вас в курсе дальнейшей работы. С превосходным почтением, всегда преданный Вам Г. Цейсе К тому времени Цейсе уже приобрел известность и как автор историко-медицинских публикаций. Он составил биографию крупного германского паразитолога Отто Обермейера, в 1926 г. пополнившую издаваемую Карлом Зудхоффом монографическую серию "Классики медицины"^ В мае 1927 г. Генрих Цейсе стал членом Комиссии по истории науки АН СССР. Интерес к истории медицины, ставшей для Цейеса вторым призванием, закономерно привел ученого к углубленным историческим изысканиям в той области, где он работал практически. Питая глубокое уважение к ученику И. И. Мечникова Л. А. Тарасовичу и поддерживая научные контакты со многими советскими учеными-микробиологами. Цейсе не мог не подпасть под обаяние личности самого И. И. Мечникова, чьи идеи и методы пользовались в этой среде высоким авторитетом. Имя И. И. Мечникова было для микробиологов в России 20-х годов священно, а прекрасно устроенный Музей И. И. Мечникова открылся в 1926 г. при Институте контроля сывороток и вакцин, где Цейсе возглавлял отдел. Приступив в 1929 г. к написанию научной биографии И. И. Мечникова. Цейсе вскоре на средства одного из германских фондов предпринял поездку в Париж, где встречался с вдовой ученого и его ближайшими учениками.

Авторы:
Поддубный М. В.

Издание: Проблемы социальной гигиены и история медицины
Год издания: 1998
Объем: 2с.
Дополнительная информация: 1998.-N 2.-С.60-61



Кстати в немецкой версии биографии Цейса написано, что он умер от б.Паркинсона в госпитале при тюрьме во Владимире (Владимирский централ???)  - где типа он парился из-за обвинений в шпионаже при деятельности в 21-31 гг.
ксати по фото Хейнрих Цейс неуловимо КОГО-ТО напоминает....


Да и еще доставляет такая хронология:

1922 Martin Hahn (1865-1934) übernimmt die Leitung des Berliner Hygiene-
Instituts
1923 Hyperinflation und Besetzung des Ruhrgebietes
1926 Gründung des Preußischen Forschungsinstituts für Hygiene und
Immunitätslehre in Berlin-Dahlem unter der Leitung von Ernst
Friedberger (1875-1932), es besteht bis zu Friedbergers Tod
1927 Nach langen Verhandlungen wird das Gesetz zur Bekämpfung der
Geschlechtskrankheiten verabschiedet
1929 Weltwirtschaftskrise, die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
beginnt sich bis 1933 zur Massenpartei zu entwickeln
1930 Lübecker Impfkatastrophe mit einem Tuberkuloseimpfstoff, in deren
Folge 97 Kinder sterben
1931 Martin Hahn wird Prozessgutachter für den Lübecker Prozess
1933 Adolf Hitler wird Reichskanzler, das Gesetz zur Wiederherstellung des
Berufsbeamtentums wird erlassen, Martin Hahn reicht 68-jährig sein
Emeritierungsgesuch ein
1933 Heinz Zeiss (1888-1949) übernimmt die Leitung des Hygiene-Instituts
1934 Das Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses wird erlassen
1935 Wiedereröffnung der Militärärztlichen Akademie in Berlin
1936 Verkündung des Vierjahresplans zur Ausrichtung von Wissenschaft und
Industrie auf den Krieg
1937 Heinz Zeiss erhält das Ordinariat für Hygiene
1938 Reichspogromnacht
1939 Beginn des Zweiten Weltkrieges, der SS-Arzt Joachim Mrugowsky (1905-
1948) wird Dozent am Hygiene-Institut, er gründet die hygienisch-bakteriologische
Untersuchungsstelle der Waffen-SS, die 1940 umbenannt wird
in Hygiene-Institut der Waffen-SS



Да и еще в брошуре по истории немецкого института Гигиены присутствует карта тысячелетнего рейха от 1937 года - там немцы аккурат до линии Тобол-Обь-Урал собирались распространяться... Наши наверняка об этом знали, история того времени тепереча чутка по другому воспринимается. (А занимаемая территория центральной России обозначена не как СССР, а как Московия)

И в  заключение

Footuh
"... вообще говоря - Der Hygieniker Heinz Zeiss und sein Konzept der „Geomedizin des Ostraums" - даже в открытом доступе позволяют получить общее впечатление о "подводной части" этого "айсберга"..
... Хайнц...  Карл. А еще он - Генрих Цейсе. А еще он подписывался как "профессор А.Л. Цейс". Причем - всякий раз не сильно грешил против истины, - вы вообще представляете полные имена прусских баронов?
Как по-вашему подписывал свои статьи человек с полным именем - Пауль Людвиг Ханс Антон фон Бенкендорф унд фон Гинденбург? Нет не Пауль фон Гинденбург, как казалось бы - если вы привыкли к полному имени президента Веймарской республики. Он подписывал себя исключительно как - "А.Бенкендорф" - в знак уважения к своему великому деду и дабы "все видели нашу преемственность"...

... *Не о том ли Цейсе идет речь, который на основании изучения физического и физиологического состояния восточных рабочих-в частности молодых женщин- направил Гитлеру доклад , в котором говорилось о том,что после обследования большого количества незамужних девушек в возрасте от 16 до 21 года было обнаружено наличие девственности у 97% оных. Из этого следовал вывод-что общество в СССР является высокоморальным в очень высокой степени- и на основании этого войну нужно немедленно прекратить,ибо такое высокоморальное общество победить невозможно?*

... на самом деле фраза для пущего эффекта была в свое время, - еще в советские времена - чутка переделана... в том рапорте руководитель Института Гигиены, под которым работало одно из самых неслабых в те годы медицинских подразделений Ваффен СС, - писал конечно иначе (иначе бы его тут же, как паникера - шлепнули).
Он писал, что за прошедшие десять лет с того времени, как он лично наблюдал совграждан, общественная мораль и нравственность в СССР выросли так сильно, что он - в шоке. Дальше приводится пример, а в конце идет весьма занятный пассаж, о том, что согласно его теории, это значит, что советское Общество в целом обладает уже более высоким уровнем общественной морали, чем германское общество, и если срочно что-то не предпринять, - Германии будет туго. Вплоть до того, что Цейс в этой работе - советует своему слушателю - начать с СССР переговоры о перемирии.
Фашисты в те дни рвались к Волге. Казалось, что с СССР все вот-вот будет покончено. Однако Сталин даже не ответил на предложения немцев о прекращении огня.
То есть, вы будете смеяться, но Цейс был настолько авторитетен в неких кругах, что и это его предложение немцы действительно пытались воплотить в жизнь.
Но - не срослось. Злые языки говорят, что это произошло потому, что копия того же самого рапорта - каким-то образом попала не только к Алоизычу, но и к Виссарионычу.. И вкупе с более ранними анализами того же Цейса она как бы довершала общую картину маслом. И вместо согласия на переговоры, - Сталин приказал не эвакуировать население из Сталинграда, пояснив - что пустой город солдаты не станут удерживать. Дело было - летом 1942 года... "

Добрый всем день!

Во-первых, большое спасибо Администратору данного Форума за то, что так оперативно он разрулил мою проблему.
Судя по-всему, - между моим официальным запросом и ворохом ответных писем об активации не прошло и 1-го часа.
Каюсь, имел неверные сведения о скорости этого процесса и потому не желал его затевать.

Во-вторых, не успел я выйти на мое рабочее место, как ко мне уже очень вежливо обратились с просьбой разъяснения по поводу недавно начатой темы. Народ не нашел в тексте ничего такого уж "фошыстского" и криминального - за что это все следовало забанить и не совсем понял, почему я так жестко осадил в свое время Вику, когда она пожелала - как можно быстрей внедрить в жизнь "теорию Цейса".

Тут я должен признаться, - в моем изложении - это не сама теория, но её очередной перепев в стиле "дедушки Лю", ибо...

Скажем так, - если вы находите нечто - на Ваш взгляд интересное, то вы начинаете в горе - неважно чего искать только лишь кусочки вкусные и интересные лично вам. Когда воин Зигфрид завалил некоего дракона, - он омылся в крови его, чтобы быть лучшим воином, но при этом он не исследовал огнедышащих желез того же дракона, ибо не имел цели жечь невинных стариков и детей, и не изучал половых органов чудовища, ибо ему не интересно было каждый вечер сношать обязательно девственницу.

Или вот другой вариант, - все мы (в большинстве своем) любим картошку, - вареную, жареную, пареную, - кто с парным молоком, кто с лучком и селедочкой, а кто и с растопленным маслом.
Ежели при этом спросить, - "что вы кушаете?" - естественный ответ будет - "картошку", а правильный и точный, -
"мы едим очищенные и кулинарно обработанные части клубней картофеля, при условии, что он рос не на открытом свету".
Ибо, - стебли картофеля, она же ботва - не съедобны и используются для потравы несекомых-вредителей. плоды картофеля - вообще ядовиты, и даже в съедобных вроде бы клубнях картофеля при выращивании их на свету накапливаются некие вещества - сапонины, которые, попав в впищу - здоровья вам не прибавят. Но все это не повод для того, чтобы вообще не есть картошку. И кушая эту картошку, мы будем называть её просто - "картошкой", - не вдаваясь в подробности - про плоды и стебли её, или вспоминая про сапонины.

Иными словами, - во всякой вещи есть то, или это рациональное зерно. На мой взгляд очень многие умные люди уже не раз разбирали ту же теорию Цейса по косточкам и часть этих "косточек" с успехом применялись в известной нам и замечательной - истории нашей страны. Другая часть этих "косточек" - тоже у нас применялась, правда за счет определенных внутренних характеристик их, которые уже несомненно ближе к "фошыстским" - даже применение их оставило - неоднозначный след в нашей истории. Наконец, - часть идей/"косточек" Цейса никогда не применялась в СССР и я уверен, что оно - не случайно.

Это как с тем Петушком в Сердце каждого, - ты идешь в глубь горы в пещеру сокровищ и на твоем пути - россыпи драгоценностей. Но с какого-то времени - Петушок начинает кричать, беспокоиться, ибо он знает, что ты идешь в пасть Дракона, и если он достаточно громко кричит, верней Сердце твое не стало Камнем, ты можешь понять, - что дальше - нельзя, какие бы соблазнительные россыпи там дальше ни были.

Получается, что каждый, кто прошел через эту Пещеру с сокровищами - вынес из неё свое собственное отраженье увиденного. В моей версии - оно звучит так, в версии полпотовцев (к примеру) оно выглядело - иначе, - каждый рассказывает лишь то, что сообразуется с тем, что во всем этом - видело его Сердце. Какое Сердце, такой и рассказ об увиденном.

Я нисколько не содалею, что не могу и не буду рассказывать об увиденном полностью. Писать книгу о Цейсе и всем подряд, что именно он напридумывал, я тоже - не буду.

Поэтому в моем изложении я ограничился тем, что люди умнее меня - сочли возможным применить в - нашей с вами - Советской реальности, и некие яркеие иллюстрации, - с неожиданным толкованием - опять же из нашей с вами - уже состоявшейся Советской Реальности.


Я лично думаю, Что Советский Союз продержался бы много дольше, если бы наши специалисты могли более внятно объяснять то, что вокруг нас творится, что именно с нами делают наши идеологические противники, и почему из вроде бы невинных моментов - могут проявиться чудовищные последствия. Причина в том, что им пришлось бы - так или иначе показывать путь в ту самую пресловутую "пещеру сокровищ", - а уж что - тот или иной человек вынес бы из той "пещеры" - "темна вода в облацех".
Проблема же была в том, что пока люди не знают - откуда у чего ноги растут, они не понимают - каковы будут у того же врага грядущие действия. Это все равно что ситуация, когда на тебя налетает большой и сильный враг и мочит тебя неведомым тебе, но страшным оружием, а ты не знаешь, как от него отмахаться. Вроде и доспех у тебя нормальный - выкованный старыми мастерами - в давешние времена, а умерли те мастера и секрет их забылся и рассыпаются твои доспехи от старости... Что в этой ситуации делать?

Рано, или поздно придетя отвести новую группу потенциальных мастеров в ту же Пещеру и надеяться, что они не зайдут далеко, поймут увиденное - верно и правильно, и может быть - что-то сами придумают.

Вот такая вот - загогулина.

Один ответ на свой древний вопрос, на который никак не могла получить ясного ответа это: отчего немцы уничтожали евреев, - сейчас, наконец, получила. Настоящий ответ получила, единственный и единственно правильный.  Вот цитата из одной ссылки, которую давал бульдозер в тему мировых финансов. Тема вроде далека от содержания ссылки, но все в этом мире взаимосвязано:
http://www.rusak34.narod.ru/Mironov.html

«Нам не в урок и Германия 20-х годов, в которой пиршествовали жиды, скупая за бесценок у немцев дома, отели, рестораны, фабрики, заводы, когда по воспоминаниям Генриха Штихеля «буйным цветом цвела грязная литература, и молодежь становилась первой жертвой этого способа насильственной деградации. Газеты, журналы, развратные фильмы, непристойные книжки распространялись по всей Германии. Насаждалось смешение рас. Школы были наводнены гнусными преподавателями. К 1933 году Германия погрузилась в полное ничтожество».

Теперь я представляю какие мысли, чувства, поступки могли родиться в голове Гитлера и его сподвижников (именно сподвижников и патриотов), когда они познакомились с теорией Цейса.  У меня, без сомнения, родились бы точно такие же.  Другое дело, что петушок клюнул бы в мое сердце, наверное, раньше чем у них.
А с другой стороны. Я думаю, думаю и ничего не могу придумать супротив того факта, что Гитлер спас свою страну.  Я не брошу в него камень.

Кстати, невольно возникло подозрение, что «Антисионисты»,  про которых было разъяснение в посте чуть выше, и которые имеют и реализуют  свою теорию своего господства в мире, должны были знать все те закономерности, которые открыл Цейс после 1920-х, чуть раньше.  И мой вопрос к ФуТюху, если он имеет на этот счет соображения, откуда у антисионистов эти знания?

Цитата: Вика от 14.04.2011 12:57:07
Один ответ на свой древний вопрос, на который никак не могла получить ясного ответа это: отчего немцы уничтожали евреев, - сейчас, наконец, получила.
..

Верной дорогой идете.
Жиды-арыстократы,иначе арыстократы-жиды(а по очередной верной теории, управленцы всегда арыстократы) вот кто во всём и всегда виноват!

Цитата: Вика от 14.04.2011 12:57:07
Я думаю, думаю и ничего не могу придумать супротив того факта, что Гитлер спас свою страну.  Я не брошу в него камень.

Можно поздравить навечно забаненного и помилованного,причем дважды.
Какая сила теории,которая заставляют вдохновленных последователей, забыть о том, что предыдущие вдохновленные последователи правильной теории с ТОЙ стороны границы,сделали всё, дабы нынешние просто не могли родиться.Следует для последовательности, покаяться за своих глупых предков..

Внезапно, как бы в продолжении темы поднятой маэстро.  

http://img.likeness.ru/uploads/users/1746/1268244417.jpg



Павел 1.



Какое то поразительное сходство.  Может и психотип один?

Цитата: Вика от 14.04.2011 13:16:52
Кстати, невольно возникло подозрение, что «Антисионисты»,  про которых было разъяснение в посте чуть выше, и которые имеют и реализуют  свою теорию своего господства в мире, должны были знать все те закономерности, которые открыл Цейс после 1920-х, чуть раньше.  И мой вопрос к ФуТюху, если он имеет на этот счет соображения, откуда у антисионистов эти знания?

Откуда? 5000 лет человеческого опыта-как минимум. Чисто эмпирически и практически. Ростовщики- наиболее древняя "линия" людей, системно НИКОГДА и НИГДЕ не прерывающаяся... Если о проститутках и журналистах говорят как бы в шутку, то об этих+опыт жречества- можно утверждать практически точно.

Цитата: бульдозер от 14.04.2011 20:10:36
Откуда? 5000 лет человеческого опыта-как минимум. Чисто эмпирически и практически.

В 5000 лет поверить проще простого. А вот где и как эти пятитысячелетние наработки хранятся?  Знакомо понятие тайного знания, которое передается от учителя ученику в единичном экземпляре. Но в данном случае антисионизм  базируется на ядре, которое состоит явно не из одного учителя и ученика.  Не знаю на сотни ли тысячи или сотни тысяч идет счет, но «посвященных» должно быть не один и не два. А значит должен быть какой-то  механический носитель тайного знания. Что такое талмуд понятия не имею, но про него все толкуют, а значит «тайное знание» не в этой книге прячется. А в какой?

Башкуев В. Ю. СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ СИФИЛИСА В БУРЯТ-МОНГОЛИИ КАК ЭЛЕМЕНТ ПРОГРАММЫ СОЦИАЛЬНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ АЗИАТСКОГО ФРОНТИРА СССР
http://library.ikz.r…kspediciya

в астрологическую тему -
http://dd.dynamicdia…y_2006.swf

Цитата: gardener
ув. Бульдозер!

спасибо за Ваши полезные и своевременные "наводки" по теме Ивара Крюгера! Такой пласт поднят! Просто по уши увяз !

Намедне мне в руки попал (жаль лишь на время)  один из всего 3 х (!) уцелевших экземпляров  редкой книги : мемуары первого директора Энскильда Банкен (Svenska Enskilda Banken) некоего Ernest Thiel.

Ну очень интересное чтиво и  так сказать  напрямую от "источника" и непосредственного свидетеля эпохи становления шведской элиты с 19 века по наши дни.
Постараюсь со временем сделать обобщения прочитанного и возможно перевести некоторые главы про роль Валленбергов и Хандельсбанка в дележе наследства Крюгера.

А пока, я перевел одну статью из шведского журнала "Фокус" ( что то вроде нашего "Эксперта") о перестановках в кругах  шведской финансово индустриальной элиты.
Может Вам или кому будет из камрадов интересно будет взглянуть. Внимание! Многа букафф!!

Поскольку здесь это  оффтоп, аннотация и ссылка на перевод  будет ждать всех в "тевтонцах".

Прочитал! Спасибо большое. Я и сам залез... Масса "бомбового" материала по Шведскому вопросу..Нужно осмыслить и привести в порядок.
Могу дать еще одну "наводку". Помните сделку большевиков по закупке шведских паровозов? Казалось бы-быльем поросло...Нифига подобного!  Живо и актуально. Семья банкиров из России, которая "перепрыгнула" и революцию, и 37 год и живет и здравствует до сих пор... Во как! Мы проходим мимо их банков и не знаем...А ведь они-"подельщики" Шиффа- со времен царя Гороха... Век живи,век учись-дураком помрешь... Даже в голову никогда такое прийти не могло... Вывели деньги за бугор через эту сделку, срочно записались в большевики...ну и так далее...)))

Цитата: Вика от 14.04.2011 20:28:03
В 5000 лет поверить проще простого. А вот где и как эти пятитысячелетние наработки хранятся?  Знакомо понятие тайного знания, которое передается от учителя ученику в единичном экземпляре. Но в данном случае антисионизм  базируется на ядре, которое состоит явно не из одного учителя и ученика.  Не знаю на сотни ли тысячи или сотни тысяч идет счет, но «посвященных» должно быть не один и не два. А значит должен быть какой-то  механический носитель тайного знания. Что такое талмуд понятия не имею, но про него все толкуют, а значит «тайное знание» не в этой книге прячется. А в какой?

Уважаемая Вика! А никаких-то особых тайных знаний и нет. В том-то и дело! Вот "запретное знание" -есть, только мы его обычно из виду упускаем..
Давным-давно какой-то гениальный математик сообразил, что накопление денег при использовании ссудного процента имеет экспоненциальную форму, в отличии от производственного способа,имеющего линейную форму. Вот это и было "великой тайной". И очень быстро было понято, что если пользоваться этой схемой- то ВСЕ деньги данного региона очень быстро оказываются в руках ростовщиков,предтечей нонешних банкиров. И также было достаточно быстро понято, что пирамида, созданная таким способом, не может кормить всех, а только определенный процент населения- очень маленький. А "запретное знание"- то, что лишних, рвущихся к этому занятию, нужно подвергать воздействию "тяпки Футюха". И если совместить пирамиду с этим самым мероприятием, то возникают экономические циклы-при окончании которых конкурентов становится меньше, а обобранный ростовщиками народ (а ,главное, правители данного региона) выпускают пар- крепко и усердно работая тяпкой. После всего этого наступает новый цикл-и все возвращается на круги своя. Правители были тоже не дураки- и ,поэтому, запретили использовать своим подданным  для наживы этот самый ссудный процент- с помощью и христианских, и мусульманских священников. Но-для своих... А вот чужие,которые там ходили-да ради ихнего бога- пусть занимаются...НО!!!! пока пирамида не созреет. Вот эти чужие-тоже не дураки- стали разным образом маскироваться-чтобы во время переформирования пирамиды не угодить под "тяпку". Тем более,я повторяю, деньги-дело сугубо семейное. Опосля весьма малоприятной процедуры в живых оставались самые хитрые,умные и умеющие приспособиться к обстоятельствам. Со взаимными родственными связями. И так проходило из столетия в столетие... Пока не наступила эпоха глобализации. Пирамида-очень высокая.. И идеи- по вышеупомянутому поводу-грандиозные. А приспособляемость- колоссальная... Постом выше я написал-что даже все революции в СССР и перестройки спокойно пережили-и живут и здравствуют ноне... А все остальные? Ну пусть едут куда-нибудь, дабы под ногами не путались. А останутся только самые нужные-способные продолжать род и укреплять связи. А посему- клановость и семейственность ставится во главу угла. А вот религию можно и поменять-на всякий случай, допустим- протестантизм придумать. Вроде и христианство-но с поблажкой для ссудного процента. А чтобы не ошиблись-свой или чужой- придумать структуры,в которых религия ну вроде как не очень важна- и назвать их...ну например "массонами". Вот примерно так....

Цитата: бульдозер от 15.04.2011 06:54:29
Уважаемая Вика! А никаких-то особых тайных знаний и нет. В том-то и дело! Вот "запретное знание" -есть, только мы его обычно из виду упускаем..
Давным-давно какой-то гениальный математик сообразил, что накопление денег при использовании ссудного процента имеет экспоненциальную форму, в отличии от производственного способа,имеющего линейную форму. Вот это и было "великой тайной". И очень быстро было понято, что если пользоваться этой схемой- то ВСЕ деньги данного региона очень быстро оказываются в руках ростовщиков,предтечей нонешних банкиров. И также было достаточно быстро понято, что пирамида, созданная таким способом, не может кормить всех, а только определенный процент населения- очень маленький. А "запретное знание"- то, что лишних, рвущихся к этому занятию, нужно подвергать воздействию "тяпки Футюха". И если совместить пирамиду с этим самым мероприятием, то возникают экономические циклы-при окончании которых конкурентов становится меньше, а обобранный ростовщиками народ (а ,главное, правители данного региона) выпускают пар- крепко и усердно работая тяпкой. После всего этого наступает новый цикл-и все возвращается на круги своя. Правители были тоже не дураки- и ,поэтому, запретили использовать своим подданным  для наживы этот самый ссудный процент- с помощью и христианских, и мусульманских священников. Но-для своих... А вот чужие,которые там ходили-да ради ихнего бога- пусть занимаются...НО!!!! пока пирамида не созреет. Вот эти чужие-тоже не дураки- стали разным образом маскироваться-чтобы во время переформирования пирамиды не угодить под "тяпку". Тем более,я повторяю, деньги-дело сугубо семейное. Опосля весьма малоприятной процедуры в живых оставались самые хитрые,умные и умеющие приспособиться к обстоятельствам. Со взаимными родственными связями. И так проходило из столетия в столетие... Пока не наступила эпоха глобализации. Пирамида-очень высокая.. И идеи- по вышеупомянутому поводу-грандиозные. А приспособляемость- колоссальная... Постом выше я написал-что даже все революции в СССР и перестройки спокойно пережили-и живут и здравствуют ноне... А все остальные? Ну пусть едут куда-нибудь, дабы под ногами не путались. А останутся только самые нужные-способные продолжать род и укреплять связи. А посему- клановость и семейственность ставится во главу угла. А вот религию можно и поменять-на всякий случай, допустим- протестантизм придумать. Вроде и христианство-но с поблажкой для ссудного процента. А чтобы не ошиблись-свой или чужой- придумать структуры,в которых религия ну вроде как не очень важна- и назвать их...ну например "массонами". Вот примерно так....

А чтоб у обираемых лишних мыслей не возникало, нужно придумать "поп-культуру", "независимые СМИ" и красивые лозунги: "демократия", "гуманизм", "свобода", "равенство", "братство". А тех кто в это ярмо лезть не хочет и за красивой вывеской кандалы разглядел - тех в "кровавые диктаторы" записать.

Все просто. НЛП.
Вот интересно, Парвус - это первооткрыватель метода СМИ-зомбирования или просто внедрил чьи-то задумки?

З.Ы. Кстати, по поводу цейссовских "болезней ниже пояса". Никто не обращал внимание на то, что как только где-то к власти начинают приходить представители третьей квадры, так сразу в общественной культурной среде резко вырастает уровень пошлости. Причем именно той пошлости которая "ниже пояса". "У кого что болит - тот о том и говорит"?

Цитата: gardener
Намедне мне в руки попал (жаль лишь на время)  один из всего 3 х (!) уцелевших экземпляров  редкой книги : мемуары первого директора Энскильда Банкен (Svenska Enskilda Banken) некоего Ernest Thiel.

А хватит времени отсканить в пдф или дежавю?

Я сейчас пасусь на ветке «Ливия», меня очень волнует  судьба ливийского социализма и судьба самого Каддафи. Там есть ник mvk, который делает глобальный расклад, подходящий для темы данной ветки. Вот перепост:

http://glav.su/forum…#msg955870
http://glav.su/forum…#msg956135
http://glav.su/forum…#msg956151

Цитата: mvk от 15.04.2011 15:09:52

Цитата: mvk от 21.02.2011 20:05:48
Маленькая ремарка по экономической подоплеке событий на БВ (на мой взгляд)
Когда банкиры снесут все что возможно, там воцарится полная демократия. На взгляд банкиров демократия - это право населения отдемократизированных стран брать у них кредиты и обязанность всю жизнь их оплачивать всем, что в этих странах есть. Даже если тупо в результате повесить по 10000 долларов на каждого араба, то можно напечатать 10 трлн (пусть даже 5, важна не конкретная цифра, а порядок) кредиты реально придут товарами с высокой добавленной стоимостью, то есть затратят максимум 10% от нарисованного кредита (деньги на революции отберут у самих диктаторов, тут вообще затраты только на юристов). Даже под 5% годовых развернутая схема окупится за пару лет и доить можно всю жизнь, пока заемщики не сообразят, что дело тут нечисто (если вообще сообразят).
Сохранить при данной схеме старые режимы нельзя, поскольку для банкиров диктаторы делятся на две категории - те кто совсем не дает населению залазить в кредиты (это кровавые деспоты) и те, кто требует долю от процесса (просто авторитарные режимы).
Так что через 3-4 года после массовой демократизации мы увидим бешеные вопли о ближневосточных львах, бешеных ценах на египетскую недвижимость, а лет через 7-8 резкое схлопывание пузыря и БП.
Раньше писал про стычки между банкирами и силовиками, но думаю, что на время проведения операции и разделу награбленного они заключат перемирие.
ЗЫ Бернанке напишет учебное пособие на тему, как правильно выходить из кризиса (на крайний случай, как оттянуть конец). А вот потом война.

Поскольку жизнь двигается, дополню этот старый пост.
Стало уже практически очевидно, что заварушка обнажила двигатель событий в виде стран Старой Европы, с Англией и Францией во главе (следовательно эта операция задумана банкирами Старой Европы). Американские силовики в данной операции играли роль временно привлеченного громилы, но которому вся эта затея не нравится (не путать с Обамой, его тоже банкиры ставили). Так что они устроили заказанный фейерверк и отвалили в сторону.
Теперь о том, почему это не нравится силовикам в США. Они четко осознают, что роль громилы на подхвате слишком мелка для них. Решение об операции в Северной Африке принимали не они, значит (с точки зрения их менталитета) это покушение на их прерогативу решать с кем воевать, с кем договариваться. Кроме того, они понимают (возможно подозревают, что практически равносильно), что если банкиры решили провести операцию через европейских силовиков, то значит американские почему-то стали не нужны, а для них это оскорбление. Не был бы удивлен, если через некоторое время окажется, что амеры зная тех, кто помогал Каддафи не препятствовали этому процессу.

...................

Цитата: mvk
Чтобы ответить немного офф...
Когда говорят, что достигнуты цели США, то подразумевается, что это единый организм, а это не так. Я просто условно разделяю ЛПР в США на две категории Уолл-Стрит (банкиры) и АНБ-ЦРУ-Пентагон (силовики, кстати небедные люди однако, только за 30-40 лет крышевания мировой наркоторговли скопилась нехилая заначка, да и проблем с отмывкой этих денег нет, не себя же им ловить). До 2008 они действовали совместно, а после начала кризиса, когда банкиры (действуя, кстати по законам) всех нагрели, то силовики с ними здорово поскубались (кого отстреляли, на кого через Конгресс наехали или в тюрьму посадили, ибо можно считать, что деньги потерялись на рынке деривативов сами собой, а можно считать, что тот, кто создал и продал дериватив, а потом обесценил его просто украл у тебя деньги). Видимо после этого банкиры решили, что они выкормили Франкенштейна, а тот стал себе позволять слишком много и решили, что пора девирсифицировать (это, кстати говоря стиль банкиров) силовую составляющую.
Теперь по Ливии.
Что самое интересное, с Каддафи договаривались именно силовики (тогда там генерал даже на Госдепе сидел), видимо давали гарантии неприкосновенности. В принципе они от гарантий отказываются легко (как и банкиры, если выгодно), но в данном случае их нагнули, де-факто показав всем, что силовики гарантий давать не могут. Это объясняет и то, что Обама долго медлил, прежде чем определить позицию по Северной Африке, но, повторю, его банкиры ставили, он в их пользу решение и вынес. Это объясняет и то, что у этой войны де-факто нет бюджета (без Конгресса не провести, а Конгресс силовики своими папками с компроматом контролируют более эффективно, чем банкиры деньгами).
В сухом остатке получается, что амеры воюют на резервных фондах (заставили потратить, а их привыкли пилить) и видимо Гейтц заявил Обаме, что его резервных фондов хватит но сотню КР и пару недель не очень интенсивных бомбежек (если генерел воевать не хочет, но его заставляют, то воевать будет, но плохо и недолго

Цитата

А есть у вас соображения насчет развития событий  в паре силовики-банкиры в США и в паре США-Европа, а также в сочетаниях:
1.  банкиры нашли или напечатали денег на войну и тогда с Ливией будет то-то…
2.  через 2 недели деньги у Гейтса кончились и силовики нагнули банкиров и тогда с Ливией будет то-то….

И еще: при чем здесь остальные собачки – Италия, Франция, Англия?  Кто и какие коврижки им посулил?

Цитата: mvk от 15.04.2011 19:03:58
Опять для того чтобы ответить небольшой офф.
В принципе любая империя нуждается в силовом каркасе, пока есть внешний враг, этот каркас занят делом, т.е. воюет. Как только внешнее противодействие сломано (или существенно ослабло), этот каркас начинает проявлять самосознание и задавать вопрос "а кто тут главный? и почему это не я?" Как его держать в узде, притом, что каркас самый сильный в империи, а вопрос о власти никогда иначе чем силой (жесткой или мягкой, неважно) не решался.
Теперь по Ливии
1. Либо банкиры должны идти на поклон, тогда они признают де-факто, что они не главные (непонятно только, почему если они не делали этого последние минимум 500 лет, они должны делать это сейчас), скорее будут пытаться заставлять тех же силовиков все сделать, а те будут делать вид, что делают все возможное, но сил и ресурсов не хватает и эта война будет длиться очень долго в вялотекущем варианте (Брегу внесут в книгу Гинесса, как самый переходящий из рук в руки город, да еще если останется целым...)
2. Есть вопросы, которые решаются деньгами, есть которые не решаются, их мало и один из таких вопросов - это вопрос о власти. То есть, чье мнение или оценка какого-либо процесса являются окончательными и не подлежат обжалованию. То есть деньги напечатать можно, но заставить воевать за деньги кого? Все крупные ЧВК - это те же амерские силовики, вид сбоку.
3. Если я прав и банкиры решили на Ливии опробовать деверсификацию силы,  то им и надо, чтобы в стае европейских маленьких собачек выкристализовался вожак. Они посмотрят, кто достаточно силен и агрессивен, чтобы подчинить себе всю стаю и на этой базе выращивать новый силовой каркас в Европе. Им в таком контексте неважен результат по Ливии (они считают, что Каддафи никуда от них не денется, а количеством тушек бибизян они вообще никогда не заморачивались).Вот Саркози с Камероном стараются, рассчитывают на главный приз - влияние в новой европейской империи добра и света. Немцы даже двинулись, а то такая разборка и без них.. (а может им канцлер-акт пообещали аннулировать).

В итоге, если раскол не удастся преодолеть, а он объективен по сути ибо власть не делится, то скорее всего мы увидим, что в штатах силовики власть возьмут под свой контроль, а Европа начнет стремительно вооружаться. А вот тут кроме нас их никто остановить не сможет. Рискну высказать предположение, что если конфигурация будет именно такая, то есть возможность договориться с амерскими силовиками и в оплату за усмирение взбунтовавшейся Европы, восстановить Россию в старых границах, но это другая история.

Цитата
Уважаемый mvk, еще к вам вопросик в связи с противостоянием банкиры-силовики в США. Проходила недавно информация о том, что США собираются закрывать свою военную базу в Косово, которая является основным перевалочным пунктом наркоты из Афганистана.  Я отметила, как вы сказали о силовиках, что они неплохой капиталец себе скопили на наркоте.  Теперь мы имеем информацию о том, что наркота с ее капитальцем сворачивается.  Это по ком звонит колокол?   По силовикам?  Или по банкирам?
На первый взгляд кажется, что по силовикам, ведь это они перестанут получать доход от наркоты. Но если учесть известную информацию о том, что доллару недолго жить, то не так и много потеряют силовики лишившись долларового прихода. Может, у них есть другие планы насчет источника своих будущих доходов?

Цитата: mvk
Отвечу вопросом на вопрос. Предположим, что у вас есть бизнес, который приносит 50-100 ярдов у.е в год. (неважно на чем). Чтобы его построить, вам пришлось замочить кучу народа, отбиться от кучи конкурентов, а тут вдруг приходит кто-то и говорит. что вы должны свернуть лавочку и не отсвечивать (можно конечно все отдать сиротам и уйти в монастырь, но скорее всего здесь не тот случай). Думаю, что вы обидитесь и постараетесь не отдать. Или же отобрать у этого кого-то что-то эквивалентное. Вообще-то кроме ФРС ничего на ум эквивалентного не приходит. Но это как раз вариант фашизации режима в США. Тем более, что пока амеры контролируют торговый путь по морям, доллар будет резервной валютой.
Это злостный оффтоп. На сегодня удаляюсь ибо терпением модератора явно злоупотребил

Цитата: Вика от 15.04.2011 20:55:17
меня очень волнует  судьба ливийского социализма и судьба самого Каддафи.

(Так avanturist описал всю ситуацию со Средиземноморьем в сообщениях на Росбалте году в 2007. )
Я думаю, что это попытка лишить Европу и Китай источников нефти и газа.  На очереди Аравия.  Плюс попытка ограбить смещаемую элиту.

А Ливия стоит особняком.  Каддафи был очень сильным лидером Африки и был для Франции основным конкурентом. Кроме того, он единственный не вкладывал выручку в фондовый рынок США. Поэтому желательно его внутренние инвестиции разбомбить. Англичане мстят за самолет.

Но версия mvk - тоже отчасти красивая.