Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,461,138 50,105
 

Фильтр
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Тред №318482
Дискуссия   167 2
Это немножко не в русле текущей беседы, но вдруг вспомнилось. ФуТюх  много раз толковал, что не будет для России пользы от Украины, один вред, и поэтому лучше будет, если Россия эту бабу со своего воза сбросит.  Но после прихода Януковича, когда Путин бодро засуетился со всякими взаимными договоренностями,  а мы тут патриотично возрадовались перспективе воссоединения братских народов,  ФуТюх на это выразился в том смысле, что коль захотелось деньги и ресурсы на ветер выбросить, то вольному воля.
И вот  начинаем пожинать.  Украина не войдет в Таможенный союз, хотя сам Путин ездил ее уговаривать.  Можно расценивать этот облом России, как большую неудачу, потерю выгод, перспектив и т.п.  Но можно расценить и как помощь Божию в нужную минуту.   Уж если надо поставить на Украине крест, то лучше это сделать в начале пути,  пока не успели в нее вложиться и на нее положиться.   Вобщем, получается по ФуТюху, не воссоединились мы.  И это, наверное, хорошо, раз звезды показывают, что на месте Украины будет чистое поле.

P.S.  А украинцам, близким ментально России, никто не мешает в Россию перебраться. Тем более что, демографический кризис заставляет широко раскрывать объятия.
Отредактировано: Вика - 23 апр 2011 12:10:41
  • -0.08 / 7
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №318483
Дискуссия   127 0
Я вот писал как-то, что суть власти - это право оценки всего и вся. Если исходить из этого (имхо) то получается, что самое главное - это привить понятие добра и зла и правил "добром за добро" и "злом за зло" - две стороны закона сохранения. Вариант "злом за добро" должен быть исключен на уровне подкорки, вариант "добром за зло" в принципе должен быть допустим в каких-то случаях (ну необязательно лезть в драку или страшно ругаться, если тебе наступили на ногу), но и доходить до оправдания террористов тоже нельзя. Вот как объяснить это, на каком языке? Тут море вариантов, это может быть язык библии (на мой взгляд заповеди вообще можно рассматривать как варианты закона сохранения, хотя тут черт в деталях кроется, особенно у протестантов), может быть каравелла или язык макаренко и т.д. А вот что самое сложное, то необходимо научить человека адекватной оценке самого себя и своего положения в мире.
ЗЫ Добавлю, что еще очень важна идентификация свой/чужой, причем связана должна быть с территорией, хотя принципы, описанные выше должны быть применимы и к своим и к чужим.
Отредактировано: mvk - 23 апр 2011 12:21:28
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.29 / 3
  • АУ
Point
 
russia
Валдай
54 года
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №318492
Дискуссия   137 0
"вот как приложить к сегодняшнему дню слова Диксон о том, что у Америки будет головная боль в Африке?"

- ув. Вика, а вы посмотрите на околонефтяные события (перетягивание каната) в центральной Африке (Чад, Судан...) в свете отношений Пекин-США...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,839.77
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Тред №318501
Дискуссия   191 2
Хоть я не Баламут и не Злая Пуля, но я обещал таки продолжить...

В настоящее время, устойчивой государствообразующей элиты в России нет. Она была по-сути уничтожена дважды. В начале ХХ-го века и в его середине. Но Россия осталась. А значит есть надежда.
Если у нас сейчас нет своей устойчивой, династической элиты, то нам никто не мешает начать ее формировать из наиболее перспективной молодежи. Как когда-то ее формировал Петр I. А значит:
ПМСМ:
Создается "неформальная", но с мощной базой, детская организация типа "Пионеры". Нахождение в ее рядах очень почетно, но для того, чтоб в нее попасть необходим ряд строгих условий: Физическая подготовка, успехи в учебе в начальной школе. Без этого попасть в нее невозможно. Члены организации носят: по торжественным событиям особую форму, в обычное время особые отличительные знаки. Все члены организации занимаются в спортивных секциях, Причем такие виды спорта как борьба и нечто регбиобразное обязательны. В крайнем случае, восточная гимнастика типа Тай Цзи. У членов организации есть преимущественная возможность заниматься в кружках научно-технического профиля. Они в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке углубленно изучают русский язык и русскую литературу. Плохая успеваемость по этим предметам приводит к отчислению из организации. Но, особо подчеркиваю, национальность ребенка в приеме в организацию не учитывается.
С 8-го класса, члены организации успешно сдавшие экзамены как в школе по учебным дисциплинам, так и особые экзамены в "организации" поступают в особые "юнкерские корпуса". Попасть в таковые не будучи членом Организации можно будет лишь теоретическиПодмигивающий. В корпусах учащиеся живут в общежитиях казарменного типа. Точно так же как когда-то жили молодые дворяне типа Пушкина, Кюхельбеккера или Лермонтова.
В каждом из корпусов создаются свои неповторимые традиции. (правда, если внимательно присмотреться, то все эти традиции построены на одних и тех же принципах) Между корпусами проводятся различные состязания, причем, из этих состязаний делается некое раскрученное общероссийское шоу, но других команд в этом шоу кроме корпусных нет.
Затем, выпускники этих корпусов распределяются по элитарным высшим учебным заведениям. Военным, научным, дипломатическим и гуманитарным. По результатам окончания которых, они получают РАСПРЕДЕЛЕНИЕ на дальнейшую работу.
На всех этапах проводится тестирование и отсев неуспевающих. В этом деле за количеством лучше не гнаться.

На мой взгляд, это даст: Подготовленных и грамотных специалистов объеденных определенными качествами. Позволит отсечь "сыночков", но привлечь действительно талантливых и ярких молодых людей в независимости от их происхождения. Воспитать молодую элиту с привитыми ей патриотизмом, умением работать как самостоятельно, так и в команде, умением как руководить, так и подчиняться. Через два - три поколения в России будет устойчивая и сплоченная элита, высшей целью которой будет процветание Российского государства и самих себя в нем.

НО. Теперь о наболевшем. Учитывая многоконфессиональный и многонациональный состав нашей страны при формировании элиты необходимо озаботиться о ее духовных принципах. Патриотизм - это прежде всего "За Веру, Царя и Отечество". В настоящий момент ни объединяющей веры, ни безусловно признанного Царя у нас нет. И пока мы живем без веры и "царя в голове" будет шарахать из стороны в сторону как элиту, так и все государство вместе с ней.  :( Идеи либерализма и демократии западного образца нам не подходят. А без идеи как без фундамента...
Формировать ее должны духовники, как это было во времена татаро-монгольского ига, но сейчас они заняты "написанием СУСНов". Так что... В общем если у кого есть на этот счет мысли... прошу высказываться.
Отредактировано: Bugi - 23 апр 2011 13:55:13
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.41 / 5
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 23.04.2011 09:17:23
 Сейчас стоит огромная проблема- только по ТОП-управленцам недобор более 50%- некому работать,ставят буквально случайных... Получать деньги готовы все-а вот работать с личным составом-особенно крупными коллективами- некому. Кадровая дыра. Так что обдумайте мое предложение-надеюсь на понимание.



Грамотных и толковых управленцев достаточно.
Но при назначении в первую очередь учитывается
фактор личной преданности, а не деловые качества.
  • +0.20 / 3
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Вика от 23.04.2011 12:06:41
Это немножко не в русле текущей беседы, но вдруг вспомнилось. ФуТюх  много раз толковал, что не будет для России пользы от Украины, один вред, и поэтому лучше будет, если Россия эту бабу со своего воза сбросит.  Но после прихода Януковича, когда Путин бодро засуетился со всякими взаимными договоренностями,  а мы тут патриотично возрадовались перспективе воссоединения братских народов,  ФуТюх на это выразился в том смысле, что коль захотелось деньги и ресурсы на ветер выбросить, то вольному воля.
И вот  начинаем пожинать.  Украина не войдет в Таможенный союз, хотя сам Путин ездил ее уговаривать.  Можно расценивать этот облом России, как большую неудачу, потерю выгод, перспектив и т.п.  Но можно расценить и как помощь Божию в нужную минуту.   Уж если надо поставить на Украине крест, то лучше это сделать в начале пути,  пока не успели в нее вложиться и на нее положиться.   Вобщем, получается по ФуТюху, не воссоединились мы.  И это, наверное, хорошо, раз звезды показывают, что на месте Украины будет чистое поле.

P.S.  А украинцам, близким ментально России, никто не мешает в Россию перебраться. Тем более что, демографический кризис заставляет широко раскрывать объятия.



ФуТюх ошибается. Малороссия - такая же русская земля, как
к примеру Поволжье. Просто должно пройти время, что б
люди осознали, что вместе жить лучше, чем порознь.

Кстати, и Авантюрист также считает:

"Ох, ну спросили. Ладно, я надеюсь товарищи с Украины меня извинят - в конце концов
для них не новость, что я злой и память у меня хорошая. Но, на мой вгляд, теперь просто у
нас появилось больше шансов влететь в кризис, а у хохлов их нифига не убавилось.
Скидка на газ им поможет как мертвому припарки, а наши попытки чего-то там
экономическое реинтегрировать в текущих условиях закончатся голимыми убытками и
нервотрепкой. Понятно, что наши разыгрывают геополитику, но, я думаю, сильно
поторопились. Настоящее просветление в мозгах приходит только после десятилетия
хорошей голодухи. А поскольку голодухи на Украине еще и не было - так, тряхнуло
чуток, - то я этого самого просветления и не вижу. И, полагаю, не увижу. Готов спорить,
что не пройдет и пары лет, как выяснится, что Россия опять чего-то не так хохлам угодила
и они ее опять не любят, а всю оказанную помощь рассматривают как
империалистическую амбицию."
  • +0.09 / 2
  • АУ
Forthu   Forthu
  23 апр 2011 18:22:07
...
  Forthu
Цитата: бульдозер от 23.04.2011 09:17:23
Комрадам Баламуту и Злой Пуле. В своих постах Вы, господа, затронули самую важную-на мой взгляд-тему- воспитание элиты и подготовку кадрового резерва. Не будет решена эта тема- все остальные будут "завалены". Так что- давайте-ка поподробнее. С деталями,рассуждениями,личным опытом,пожеланиями- в полном объеме со всеми ньюансами.А приват-тёрки-отложите пока.


Поддерживаю! Полагаю, тут у многих есть дети, и эта тема всех касается, так что не надо уводить ее в междусобойчик.
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
  • +0.16 / 2
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 23.04.2011 04:21:26
Огромная проблема тех организаций и клубов, вроде "Каравеллы", которые существовали в СССР, в том, что дети, с привитыми там навыками не использовались дальше в государственных целях. В Британии, путь молодого представителя элиты, последователен и во многом предопределен. Он разбит на несколько этапов, причем прохождение на следующий этап возможно после успешного прохождения определенного испытания. И знатность рода, с древностью династии, в таковых экзаменах не помощники. Из прошедших таковую фильтрацию государство формирует высший управленческий персонал. Думаю, не всем тут нужно объяснять, что офицер в армии - это тоже специфический управленец. Существующая пирамида также помогает распределять представителей элиты по квадрам. В итоге лорд "Кактотамский" будет занят почетным и упорным, но по-сути, крестьянским трудом, сэр "Воноттудавский" будет поставлен на взаимодействие с финансистами, а пэр "Прямосдешний" пойдет командовать флотом, ибо ему, по его квадре, этим и надлежит заниматься. В СССР этого не было. И, самое страшное, что к управлению привлекались не те, кто прошел "каравеллы", а те, кто прошел райкомовские "крысиные бои" и "бани с девочками". При такой "элите" бесславный конец СССР был предопределен.
Я не знаю как сейчас проходит обучение и воспитание в ныне появившихся Кадетских корпусах, хочется надеяться, что оно проходит с учетом имеющегося исторического опыта.

Кстати, по поводу бердышей. Про камни (увесиситые такие булыжники, которые нужно было таскать с собой везде весь день) как-то слышал. А вот про бердыши не зналУлыбающийся Это простой, но очень эффективный прием приучения молодого воспитанника не обращать внимание на внешние обстоятельства. Да, эта хрень мешает. Но отменить и даже бросить ее нельзя. И свои обязанности нужно всё равно выполнять в полном объеме. Этим вырабатывается навык выполнения своих обязанностей вне привязки к внешним обстоятельствам.

А элиту нам растить еще поколения четыре. Не меньше. Причем окружение "стаи товарищей" для нас необходимо, ибо в теплицах элиту на вырастить. И идея нужна. Государственная и внутренняя. Но об этом в следующем посте...




Понимаете какая штука.
На самом деле , когда есть четкие цели и понимание того , что собственно государство хочет получить как "продукт" -- понять , придумать и разработать способы получения интересующего результата довольно легко.
Обсуждать здесь и сейчас опыт , чьи то наработки в этой области не имеет смысла без практического применения. Поэтому и написал баламуту про личку.
Занимаются этим сегодня энтузиасты , и в позднем СССР было тоже самое. У государства таких целей нет !
Наше государство даже систему Суворовских собственноручно уничтожает и думаю что делает это вполне сознательно ... а вы говорите... "Из прошедших таковую фильтрацию государство формирует высший управленческий персонал" ... на сегодня оно формирует из прошедших совсем другую "фильтрацию"...

Про советскую элиту , точнее их отпрысков -- вот они в пионерлагеря не ездили , и вообще в первую очередь эти детишки , а не дети всяческих маргиналов оказывались изолированными от в целом правильного советского воспитательного процесса. Не только в пионерском возрасте , но и в более старшем -- в армию не попадали и т.д. То есть прямо из салонов родительских в МГИМО или МГУ , а там тоже атмосфера весьма специфическая , далекая от британских учебных заведений для элиты и порядков в них принятых.

Вот и вышло что народ у нас в массе своей воспитывался на героическом эпосе , готовности к подвигу и т.д. -- а элита на чем-то совсем другом...и результат закономерен. И закономерно презрительное отношение к "сынкам"-мажорам и такой "элите".
Отредактировано: ZlayaPulya - 24 апр 2011 01:08:26
  • +0.08 / 5
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 23.04.2011 13:53:34
На мой взгляд, это даст:


Нет такой цели сегодня у государства.
Всем этим нужно заниматься , но в сегодняшних условиях это будут не "будущие управленцы" -- а альтернативная элита , возникающая вопреки а не благодаря государству. И такие точки роста альтернативной элиты будут подавляться если вдруг начнут перерастать во что-то большее чем "отдельный случай".

Да и есть ли у нас как страны и народа запас времени на это ?
Отредактировано: ZlayaPulya - 24 апр 2011 01:11:18
  • +0.18 / 5
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 23.04.2011 13:53:34
Так что... В общем если у кого есть на этот счет мысли... прошу высказываться.



Как тут уже сказали, у сегодняшней власти нет такой цели, т.е все это осуществляться не будет.
Заставить ее делать это - невозможно.
Единственный вариант - менять власть.
  • +0.28 / 2
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Цитата: незнайка_177ad3 от 23.04.2011 18:06:34
ФуТюх ошибается. Малороссия - такая же русская земля, как
к примеру Поволжье.



"-не согласен!
- с кем?
- с обоими!" (с)

Вот так вот, Футюх 200 страниц доказывал-доказывал, теории строил, факты приводил.
А тут бац одной строкой! И на тебе...
  • +0.15 / 3
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №318589
Дискуссия   127 0
Цитата: ЮВС
Завидую, если честно.

Но ведь "Каравелла" - это даже не исключение, а единственный (ИМХО) пример. Ничего подобного так и не состоялось ни до, ни после.




"До" было , пока не стало обязательной формальностью.
Цитатачем раньше приниматься за раскрытие "криптов", тем больше вероятность - вместо "тунеядца" и "деграданта" получить нормального и полезного члена Общества. Отсюда настоятельная необходимость загрузки Общественными обязанностями детей - с самого юного возраста, пока "криптовые" черты их характера - пока еще совсем не задавлены. Пусть дети занимаются трудовым творчеством, учатся стрелять, прыгать с парашютом и летать на самолетах. С самыми жуткими внешними антропологическими параметрами, можно вырастить людей замечательных, если вовремя начать и с малых ногтей приучать детей к стрессу. Самый очевидный по внешним факторам "буржуин" во время прыжка с парашютом - если это случилось в достаточно юном возрасте - обязательно проявит свой "крипт", и может на основании его быть воспитан далее по своему "крипту", а не базовому фенотипу. Ну, а если не проявит, стало быть...


А работать перестало тогда -- когда пионерский галстук стал элементом школьной формы. Самостоятельно создать пионерский отряд уже было просто невозможно. Запрещено.
У Крапивина сколько крови выпили , сколько нам пришлось воевать за право быть отдельными от гор-рай-ОНО , сколько крови выпили ребятам в школах (потому что ну нельзя же быть в двух пионерских отрядах одновременно -- и в своем школьном классе и в Каравелле).

Только через Москву и редакцию журнала Пионер -- не потому что нам была интересна "журналистика" , а просто другим способом эта проблема не решалась.
  • +0.08 / 1
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,605.82
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,708
Читатели: 101

Модератор ветки
Тред №318632
Дискуссия   235 1
Цитата: ЮВС
О вообще.

Никому в России нынче не нужны профессиональные специалисты (а уж тем более руководители) за исключением исполнителей низшего звена ИТР и рабочих. Место в чиновничьей иерархии определяется исключительно связями и умением угодить вышестоящему. А поскольку общественные отношения, как учил нас Карл Генрихович, имеют неотъемлемое свойство порождать сами себя...

Иными словами, воспитанный с детства профессиональный руководитель вряд ли найдет достойное место в жизни - разве что станет уголовным авторитетом.

О детях (в смысле семейного воспитания).

В этом смысле наибольший интерес вызывает книжечка Никитиных "Мы и наши дети" и их же "Развивающие игры". Единственное, ИМХО, нужно сделать поправку на резко пониженный по сравнению со средним материальный уровень семьи, который должен был привести к неизбежным социальным аберрациям.


  В том, что в России не нужны профессиональные специалисты-Вы глубоко ошибаетесь. Я-в теме, и очень сильно в этой теме. Вопрос не в специалистах-а в МОТИВАЦИИ их деятельности.  Те, кто мотивирует свою деятельность попаданием за 3-5 лет в Рублевский бомонд- действительно не нужны. Все и сразу,хапнуть и убежать- такое не нужно никому. Дело в том-что таких-масса и большинство. Социальный эгоизм детей "пепси-колы" не совместим с нормальными карьерными установками. При мотивации на карьеру-то есть на ВЛАСТЬ с соответствующими пряниками- вот такие и интересуют. Но это-путь не быстрый,и пахать нужно очень много.И учититься-практически всю жизнь. Таких-мало, но они
есть. И подготовкой таковых я  немножко занимаюсь. То,что я здесь пишу- это очень краткие "выжимки" из того, что вливается в мозги будущих руководителей. Но,подчеркиваю-таковых очень мало. По практике. Воспитанный с детства профессиональный руководитель при наличии правильной мотивации  находит работу практически НЕМЕДЛЕННО, с массой дополнительных "вкусных" предложений-но при условии обкатки на низовых должностях в течении 4-5 лет. Прикол в том,что их не интересует ЛЮБАЯ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ работа. Их интересует ИНТЕРЕСНАЯ И ПРОБЛЕМНАЯ работа. То есть-"харчами перебирают". Сначала  идет проверка на "вшивость". Выдержал- пошел дальше. О связях,необходимых для успешной работы- в определенном смысле они играют роль. Но если для детей "пепси-колы" как правило требуется "синекура"-много денег-мало работы (что часто имеет место быть и что является скрытой формой взяточничества или деловых соображений), то для настроенных на карьеру -с точностью до наоборот. Рекомендующий несет ответ "за базар"- зачастую финансовый и карьерный. Поэтому фильтр здесь-наитончайший. Только после длительной и весьма суровой обкатки его могут рекомендовать согласно его способностям. А по результатам его деятельности зачастую и такие рекомендации и не нужны. Сами вверх идут. Но-по ступенькам. При обкатке на каждой ступеньке. Но- и "пряники"- достойные.  Вот именно поэтому меня и интересуют вопросы, поднятые Баламутом и Злой Пулей. А именно- как проводить "мотивационный" отсев среди самой молодой молодежи и как это делалось раньше. Именно потому я их и попросил дать свои рекомендации.
Отредактировано: бульдозер - 24 апр 2011 09:46:11
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.07 / 5
  • АУ
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +53.45
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №318636
Дискуссия   184 1
Цитата: ЮВС

О детях (в смысле семейного воспитания).

В этом смысле наибольший интерес вызывает книжечка Никитиных "Мы и наши дети" и их же "Развивающие игры". Единственное, ИМХО, нужно сделать поправку на резко пониженный по сравнению со средним материальный уровень семьи, который должен был привести к неизбежным социальным аберрациям.



 Вы не в курсе? Погуглите "судьба детей Никитиных". Ни из кого из них ничего не вышло. По одной простой причине-дети
не считали себя частью человеческой "стаи". Посмотрите вокруг, наверняка среди ваших знакомых были один-два вундеркинда, которые поражали своей "выдающестью" в детстве и благополучно спились в зрелом возрасте и никем не стали.
 Как бы это выразить поточнее-человек может быть каким угодно умным-глупым сам по себе, но если про него никто не знает, если его "выдающесть" никак незамечена  человеческим сообществом, то он будет "никто".
Поэтому прежде всего ребенка нужно учить контактировать с себе подобными, видеть механизмы образования внутристайных отношений.Вообще процесс становления "руководителей" весьма интересен, у меня лично твердое убеждение, что руководителями рождаются, и только таких прирожденных стоит учить и корректировать дальше.
Отредактировано: ELutz - 24 апр 2011 10:13:08
  • +0.38 / 2
  • АУ
Genn
 
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: бульдозер от 24.04.2011 09:41:23
  В том, что в России не нужны профессиональные специалисты-Вы глубоко ошибаетесь. Я-в теме, и очень сильно в этой теме. Вопрос не в специалистах-а в МОТИВАЦИИ их деятельности.  Те, кто мотивирует свою деятельность попаданием за 3-5 лет в Рублевский бомонд- действительно не нужны. Все и сразу,хапнуть и убежать- такое не нужно никому.


Именно такое и оказывается востребовано. Наобещать с три короба и смыться на новое место с повышением, пока не поздно.  Только мотивация ограбления и работает.  

А в общей массе исполнителей - мотивация спихнуть побыстрее и с минимальным риском.  Году в 95 у официантов глаза горели - они хотели чего-то достичь. Сейчас - уже все разуверились и разочаровались.  Общество потребления сожрало.

В этом плане мне нравится разворачиваемая в ЮК кампания восстановления империи. Нынешний ход - свадьба наследника.  Люди думают головой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,605.82
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,708
Читатели: 101

Модератор ветки
Цитата: ELutz от 24.04.2011 10:05:10
 Вы не в курсе? Погуглите "судьба детей Никитиных". Ни из кого из них ничего не вышло. По одной простой причине-дети
не считали себя частью человеческой "стаи". Посмотрите вокруг, наверняка среди ваших знакомых были один-два вундеркинда, которые поражали своей "выдающестью" в детстве и благополучно спились в зрелом возрасте и никем не стали.
 Как бы это выразить поточнее-человек может быть каким угодно умным-глупым сам по себе, но если про него никто не знает, если его "выдающесть" никак незамечена  человеческим сообществом, то он будет "никто".
Поэтому прежде всего ребенка нужно учить контактировать с себе подобными, видеть механизмы образования внутристайных отношений.Вообще процесс становления "руководителей" весьма интересен, у меня лично твердое убеждение, что руководителями рождаются, и только таких прирожденных стоит учить и корректировать дальше.



Вы абсолютно правы! Любой человек в жизни получает 2 образования СОЦИАЛЬНОЕ- главное, и общеобразовательное. Замена одного-другим принципиально не возможна. Общее образование должно ложиться на социальное- в меру способностей данного человека. Поэтому воспитание по любой методике без воспитания в коллективе- идиотская глупость с заведомо плачевным результатом. Семья, двор, детский сад,школа-коллектив,армия и так далее- вот главные университеты. Без них-никак. Компьютер не заменит УЛИЦЫ, компьютерная игра-это лишь "времяубивайка"- не более того. Эрудиция из книжек-тоже неполноценный продукт. Полноценный только тот, который дает навыки адаптации в обществе,а высококачественный- в ЛЮБОМ обществе.
Не только воспитание руководителей-кстати. Если человек имеет способности "ловко и правильно крутить гайку", но не имеет способностей к руководству-он мотивируется по тем же самым принципам. Получится высококвалифицированный рабочий,а не люмпен. С соответствующим семейным доходом- иной раз даже выше,чем у руководителя. Таковые примеры у меня имеются.
Отредактировано: бульдозер - 24 апр 2011 19:46:43
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.07 / 5
  • АУ
Genn
 
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №318641
Дискуссия   170 0
Цитата: бульдозер
Вот именно таковые- и не нужны. Типичная мотивация детей пепси-колы. До серьезной работы таковых допускают только подобные им самим. Но- карьерный рост таковых-за исключением "клоунских" должностей и постов-ограничен.  Основным признаком правильной мотивации -изначальным- является отсутствие "понтов".

Многие руководители увлекаются айфонами, айпадами ... (вариант - изделия СониЭриксон). Кто-то держит дома avid, причем предположительно в нерабочем состоянии.  Вряд ли эту должность можно назвать так, как вы ее назвали. Если следовать вашей логики, то до серьезной работы его допустил ... подобный.  Вы конечно можете воспользоваться воровскими понятиями и пытаться указать - кто в доме хозяин.

Но я вокруг вижу довольно много обратных примеров ускоренного продвижения понтеров. Поэтому все разговоры про "не нужны" напоминают лозунги про тщательное пережевывание пищи. Точно также и реальных примеров востребованности профессионализма - тоже особо не замечаю.
  • +0.43 / 3
  • АУ
Genn
 
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №318643
Дискуссия   173 0
Цитата: бульдозер
Хвастаться и "понтиться" можно сколько угодно- но только в кругу равнозначных и себе подобных. "Вот у меня есть-а потому ты-дурак"- вот это ПОНТЫ. И  именно в таком плане речь и шла...


А еще в интервью.
А еще можно кидать понты в виде звонких культурных лейблов - "Дзефирелли", например.  
....
Горько наблюдать, когда заместитель уходит на повышение "смотреть за рынком" и его команда откладывает решение рабочих вопросов - до назначения нового начальника.
...
Очень жаль - но сказка про востребованность так и остается сказкой.  И приходится реальным Максимам и Есениным заниматься творчеством.
  • +0.81 / 5
  • АУ
Genn
 
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №318645
Дискуссия   136 0
Цитата: ЮВС
А если знаете - то знаете и то, что этих ребят по жизни, скорее задвигают, чем выдвигают - ставят на бесперспективные направления, обходят задачами, связанными с поощрениями или (тот еще приемчик) "подключают" к дебилам в качестве помощников (зачастую неофициальных)...
И так далее, пока им не исполнится примерно 50 лет - и вопрос об их карьерном росте отойдет на задний план.


К сожалению, это очень часто встречается на практике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Genn
 
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №318653
Дискуссия   121 0
Цитата: бульдозер
собираюсь торжественно пьянствовать ... угольная корпорация ... какие это тайные "тяги" у них ...


По крайней мере одна угольная корпорация создана была на дешевые кредиты от экспорта газа - чтобы снизить зависимость внутреннего рынка от газа и иметь возможность больше экспортировать.  ... но дорогие понты в виде страсти к коньяку ... много пить вредно.
  • -0.21 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 16, Ботов: 15
 
DimonT