Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Проблема Хрущева в том, что он не осознавал масштаб страны.
Из него вышел бы прекрасный руководитель какой-нибудь из областей на Украине или юге России. А вот ВСЮ страну он не потянул. Потому-что не осознавал чем на самом деле руководит.

Еще одна история про его решения:

В начале 60-х, было принято решение об активном внедрении в сельскохозяйственный оборот такой ценнейшей культуры как кукуруза.
Причем везде. В том числе и на Камчатке. Хрущеву сразу сказали про то, что кукуруза не приспособлена к камчатскому климату, что слишком холодное и короткое лето, что период вегетации у кукурузы не позволит ее полноценно у нас выращивать.
Но "критиканам" быстро было указано на то, что они недостаточно доверяют передовой советской агрономической науке вообще и товарищу Лысенко в частности. И кукуруза вполне подходит для выращивания на Севере. Сначала как зеленая биомасса для корма животным, а потом, появятся новые селективные сорта северной кукурузы. В общем: "Планы намечены, задания получены - за работу товарищи! А кто не понял - тот нам не товарищ, со всеми, так сказать, вытекающими"...

И окрестные совхозы под Петропавловском получили задание засеять поля не горохово-овсяной смесью, которая здесь давно уже на корм скоту в качестве зеленой массы выращивается, а кукурузой. Те взяли под козырек и сказали: "Будет исполнено!"
А один оказался умный дурак. Он п образованию был агроном, да в добавок с югов родом. В общем, глянул он на эту кукурузу, что ему на семена прислали, и понял, что если он ее посеет, то весь скот совхозный зимой придется резать, потому-что не прокормить. А посему, он засеял поля своего совхоза тем-же горохоовсом, но вдоль дорог, метов на пятьдесят, для отвода глаз - кукурузу.
"Мир не без добрых людей" (с) О его самоуправстве было доложено "кудаследует" и человека турнули из партии, с директоров и стали деловитенько так готовить документики в суд - ну чтоб другим потом неповадно было...
Но случилась осень... И когда стали собирать "урожай", то как-то выяснилось, что только у него в совхозе есть корм на зиму. Что все, кто посадил кукурузу, не смогут прокормить животных и к весне их ПРИДЕТСЯ зарезать!
Подумали... Потихоньку вернули человека домой, в директора... а потом, к весне, и в партию обратно позвали... Ибо для того, чтоб спасти остальные совхозы пришлось срочно везти эти корма откуда смогли, даже ЕМНИП, на заграничные пришлось раскошеливаться...

А теперь, уважаемые кроты, возьмем счеты и подсчитаем во сколько стране обошлось "решение партии и лично..." сеять кукурузу на Камчатке. И таких случаев было много... И все это обходилось нам дорого...

Лучше б он какой-нибудь херсонщиной руководил...

• +1.34 / 9

Начали рядами отползать от темы.
Так  фишка в том, что ежели известный персонаж попал в начальники согласно теории,и усё так и должно было быть, то ЛЮБОЙ  случай его  конкретных безобразий не делает его ВИНОВАТЫМ ни в чём! Звёзды так сложились.Собак там постреляли или кукурузу пересадили,всё  так и должно было быть в рамках  правил маестро.
Но некоторые другие персонажи упорно ссылаются на ТИПАЖ  и ПРОИСХОЖДЕНИЕ  главного героя не в  радостной связи с тем ,что вот именно так и должно было произойти по Футюху,а почему-то с  оппортунистической грустью..
Нет уж господа хорошие,  считаете , что циклы,типажи и звёзды рулят, то  и объяснять надо мол,что да посадили кукурузу и это правильно,и иначе быть не могло.И собачек того..согласно теории маестро.А демократия в одной голове по другому называется шизой.

• -1.00 / 11

Цитата: Bugi от 11.11.2012 16:40:15
Проблема Хрущева в том, что он не осознавал масштаб страны.
Из него вышел бы прекрасный руководитель какой-нибудь из областей на Украине или юге России. А вот ВСЮ страну он не потянул. Потому-что не осознавал чем на самом деле руководит.

Еще одна история про его решения:

В начале 60-х, было принято решение об активном внедрении в сельскохозяйственный оборот такой ценнейшей культуры как кукуруза.
Причем везде. В том числе и на Камчатке. Хрущеву сразу сказали про то, что кукуруза не приспособлена к камчатскому климату, что слишком холодное и короткое лето, что период вегетации у кукурузы не позволит ее полноценно у нас выращивать.
Но "критиканам" быстро было указано на то, что они недостаточно доверяют передовой советской агрономической науке вообще и товарищу Лысенко в частности. И кукуруза вполне подходит для выращивания на Севере. Сначала как зеленая биомасса для корма животным, а потом, появятся новые селективные сорта северной кукурузы. В общем: "Планы намечены, задания получены - за работу товарищи! А кто не понял - тот нам не товарищ, со всеми, так сказать, вытекающими"...

А теперь, уважаемые кроты, возьмем счеты и подсчитаем во сколько стране обошлось "решение партии и лично..." сеять кукурузу на Камчатке. И таких случаев было много... И все это обходилось нам дорого...

Лучше б он какой-нибудь херсонщиной руководил...

Кто делал все хрущевские эксперименты? Сталинисты -- типажи типа Огурцова из "Карнавальной ночи" и Сааховы из "Кавказской пленницы"? Ан нет, хрущевский выдвиженцы из номенклатуры, чье поголовье выросло с 1952 по 1964 года весьма значительно! Кроме того, при Хрущеве запретили всех беспартийных руководителей везде, где можно и даже беспартийных офицеров в СА!

Численность ВКП(б)- КПСС:
1950 год — 5510787 человек;
1955 год — 6610238 человек;
1960 год — 8017249 человек;
1965 год — 10811443 человека;

А про Лысенко -- то его Хрущев попинал з то, что он обозвал его идею освоения Целины бредом и советовал осваивать  Нечерноземье, где уже мнго что апробировано! Хрущев сказал Лысенко, что он не понимает моментов перенаселения сел на Юге страны и энтузиазма молодежных масс (трудармия Целины по Троцкому) и после этого Лысенко стали чмурить за Вавилова и "генетиков" и "кормежку коров печеньем"!

Цитата: SvK от 11.11.2012 17:36:15
Начали рядами отползать от темы.
Так  фишка в том, что ежели известный персонаж попал в начальники согласно теории,и усё так и должно было быть, то ЛЮБОЙ  случай его  конкретных безобразий не делает его ВИНОВАТЫМ ни в чём! Звёзды так сложились.Собак там постреляли или кукурузу пересадили,всё  так и должно было быть в рамках  правил маестро.
Но некоторые другие персонажи упорно ссылаются на ТИПАЖ  и ПРОИСХОЖДЕНИЕ  главного героя не в  радостной связи с тем ,что вот именно так и должно было произойти по Футюху,а почему-то с  оппортунистической грустью..
Нет уж господа хорошие,  считаете , что циклы,типажи и звёзды рулят, то  и объяснять надо мол,что да посадили кукурузу и это правильно,и иначе быть не могло.И собачек того..согласно теории маестро.А демократия в одной голове по другому называется шизой.

А диалектическое мышление по Гегелю и прочим -- это шиза? А то у меня есть подозрения, что все наша профессиональная нигилистическая интеллигенция точка ру не понимает ни истмата, ни даамата а понимает только руководящий мат, на который искреннее обижются! Чуйки ака интуации у них нет -- а вместо чуйки у тех, кого они тут ругают, выступает та самая диалектика, на которую они "гы-гы-гы!" с 1950-х годов, когда в школе логику и психологию отменили и алгебру и геометрию Киселева из программы убрали. С точки зрения "правильных интеллектуальных личностей" куча марксистских текстов -- это "вульгарный идеализм" или "материализм" и высшее достижение человечества -- это формальная логика древних греков. Ну так и живите с такой компьютерной логикой, и не удивляйтесь тому, что мир с живыми людями несколько сложнее.

А понимать логику Хрущева без его целей жизни, определяющих поступки -- сложно. Вот его происхождения и биография кое-что могут прояснить, но, увы, не все. Ради мировой революции по-Хрущеву -- нужны чукчи на собаках или нет? Сильно наличие чукчей с нартами и оленями помогает достижению ядерного паритета с США по логике Хрущева?

З.Ы.: Отмечу, что китайцы и корейцы с японцами с логикой Хрущева были согласны на 100% -- "Учитель сказал -- Учитель сделал!" Вчера одно -- завтра другое - ему же виднее, где там противоречие и как все нужно сделать и Как Все Должно Быть!  Истории про китайских студентов и русских лекторов уже приводили.

• +1.06 / 8

Цитата: КиевлянинЪ от 11.11.2012 17:38:37
наша профессиональная нигилистическая интеллигенция точка ру не понимает ни истмата, ни даамата а понимает только руководящий мат, на который искреннее обижются!

Причину со следствием перепутали.
Наше арыстократическое руководство, иначе как матом руководить не может,но искренне считает, что по другому никак..
Вот и получается, что руководимые ничего, кроме мата и  не слышат.
Маестро нагляднейший пример,уж как бедолога себя сдерживает, а  так и лезет из него..

• -0.62 / 11

Цитата: Хонорик

3. Представители Третьей Квадры нужны в нашем обществе главным образом в качестве "переговорщиков"
("переводчиков" с языка 2й квадры на язык 4й)

Это заблуждение, причем заблуждение опасное.

Переговорщики-посредники всегда оставляют себе некую маржу,
то есть фактически уменьшают ресурсную базу, не создавая
добавленной стоимости. Это если за ними есть какой-никакой пригляд.
Если же контроля нет,
то маржа посредника вырастает до нескольких сот процентов.

Оглянитесь вокруг:  таких примеров в нашей жизни тьма-тьмущая.
Хотя бы сравните под какой процент (меньше одного) банки получают
деньги у ЦБ и под какой процент кредитуют население.

И так - почти во всех сферах.

• -0.17 / 5

to Хонорик:

мне известна точка зрения АЭ, но если Вы
предпочитаете разговаривать цитатами,
извольте:

"Это - не фокус, это не Магия, это особенности нашей с вами - психики. Именно Буржуинство способно быть "своим" и в рядах Аристократии (ежели не пытается бороться с местною Иерархией) и меж Крестьян (ежели не старается получить от них больше положенного). Речь идет именно о том, что отдельные Буржуи умеют отказаться от собственного естества, чтобы стать связующим звеном между двумя базовыми классами нашего Общества."

Отдельные буржуины - да, вполне возможно, не спорю.
если Вы имели ввиду Бенка и дядю Джо, то я просто Вас
неправильно понял.

Но фраза звучала именно о Буржуазии в целом, о квадре.

• -0.20 / 4

Цитата: КиевлянинЪ от 11.11.2012 16:36:11


Про "волюнтризм" -- Хрущев начинал свою карьеру на Донбассе, где был разгар т.н. "советской украинизации". Цит: "В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа (до 1929 года)."

Грубо говоря, в те годы был цирк с украинизацией Донбасса, который с 1923 года навязывался и в селах и в городах и поселках. Рабочие вполне искренне забивали болт на "украинизацию", но им ее навязывали, рассказывая что от того, что они все заговорят по-украински тов Европе и Азии победит мировая революция, а кто против "мовы" -- тот белогвардеец и великорусский шовинист. На рост добычи угля и выплавку металла "мова" шахтеров влияния не оказывала, но все учебные заведения и ликбезы с газетами и книжками в регионе были украиноязычными. Народ плевался, но мову внедряли сверху и чуть ли не с маузером в руках. Часты были случаи увольнения за отказ от "украинизации"-- в эпоху НЭПа и безработицы! В итоге украинизаторами в УССР были бывшие "петлюровцы" и прочие укро-массоны из гнезда историка Михаила Грушевского и сельски сине-желты "атамнчики-батьки", учителя и прочие попики-расстриги и т.п. амнистированные совластью после Гражданской. Причина этого троцкисткого бреда с украинизацией в УССР -- поддержка революционных настроения в Западной Украине попавшей в Польшу, где поляки громили все украинское, аж треск стоял -- и многие в ЗапУкре смотрели на советскую украинизацию с восторгом и ехали работать в УССР "на мове". из такой категории женщин была и жена Хрущева -- уроженка Холмщины (сейчас Польша, рядом -- Западная Украина). Так вот СССР мстил Польше за разгром Тухачевского на Висле в 1920 и Рижский мир с контрибуцией в 1921 году.  

 Я не собираюсь оспаривать пост Киевлянина в вышеприведенной части- но только добавлю еще один-не полностью-частично- вариант. Для полного нужно писать серию постов-быстро не получится. Так что- тезисно.
1. Финансовой опорой Троцкого в России до революции были, в частности, банкиры из Ростова-на-Дону, причем- его наиближайшие родственники.
2. Экономической основой региона, расположенного на территории Войска Донского с середины 19 века являлся  УГОЛЬ- это было никак не менее значительно,чем богатый нефтеносный регион сейчас.
 3. Юзовка- ныне Донецк а также угленосные территории рядом-чуть восточнее Луганска были законными территориями Войска Донского. (карту смотри на несколько страниц раньше).
4. Т. н. "украинизация" западной части Донбасса была следствием "расказачивания" -в том числе и тотального, определенной части Войска Донского, что наделало массу бед в дальнейшем.
5. Основная цель расказачивания- это территориальный передел угленосных районов данного региона.
6. Территории,освобожденные от казацкого сословия, заселялись пришлыми.
7. Угленосные территории троцкистами предполагалось передать в долговременные концессии "спонсорам" Троцкого в США. В дальнейшем не только Сталин, но и часть Амерского бизнес- истеблишмента показало этим надеждам весьма интимно-любопытный прибор, завершив момент показывания как раз 1929 годом- по многим причинам,не помещающимся здесь.
8. Хрущ кукурузный успел слинять в Москву- как раз к окончанию разборок.
9. 90% финансово-управляющего состава данной территории (Украина ныне) составили лица ближневосточной национальности.
10. В Ростовской области ситуация в этом плане сложилась несколько лучше, что потребовало Хрущатам и иже еще примерно 30 лет для приведения сего под аналогичное управление. Для этого потребовалось отделение угленосных р-нов Ростовской области и образование т.н. Каменской обл. (Справка из ВИКИ: Каменская область была образована указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 января 1954 года из северных районов Ростовской области, а также частей Воронежской и Сталинградской областей.
В состав новой области включены:
   из Ростовской области — города Каменск-Шахтинский, Красный Сулин, Миллерово, Новошахтинск, Шахты и Алексеево-Лозовский, Базковский, Белокалитвенский, Боковский, Верхнедонской, Вёшенский, Волошинский, Глубокинский, Зверевский, Каменский, Кашарский, Киевский, Колушкинский, Константиновский, Красногвардейский, Криворожский, Литвиновский, Мальчевский, Мигулинский, Милютинский, Морозовский, Николаевский, Обливский, Октябрьский, Раздорский, Селивановский, Скосырский, Тарасовский, Тацинский, Цимлянский, Чернышевский, Чертковский районы;
   из Воронежской области — Богучарский, Кантемировский, Михайловский, Писаревский, Радченский районы;
   из Сталинградской области — Нижне-Чирский, Перелазовский, Серафимовичский, Чернышковский районы.
В состав области входил 41 район (по другим данным — 39), 9 городов и 11 посёлков городского типа. 19 ноября 1957 года Каменская область ликвидирована и разделена между вышеупомянутыми областями.). То есть было осуществлено переформатирование экономического пространства в пользу определенной управляющей среды- с учетом не только угольных месторождений, но и транспортных путей (ж- д и водный транспорт) пригодных для транспортировки угля.
Так что малость как-то так.

• +1.46 / 12

Цитата: незнайка_177ad3 от 11.11.2012 19:45:21Но фраза звучала именно о Буржуазии в целом, о квадре.

Ну так как меня здесь вроде обязали выступать от лица буржуинства попробую переформулировать позицию так, как её понимаю я.

Весь продукт в России производят Крестьяне. Буржуев очень мало, 1%, так что распределение "выходных и праздничных дней"^тм внутри года сильнее влияет на количество ресурсов, чем наличие или полное отсутствие Буржуинства в стране. А вот дальше возникают две засады:

1). Крестьянин производит избыток продукта, этот избыток можно изъять, складировать (иногда), обеспечить с его помощью хороший уровень жизни Аристократии, но и все. Превратить его в нечто, не входящее в устоявщийся цикл жизни Крестьянина невозможно. Профинансировать какой-то новый государственный проект невозможно. Даже сконцентрировать в объеме, необходимом для осуществления какого-либо масштабного начинания очень и очень сложно. Т.е. перед Аристократией стоит задача обмена и монетизации изъятого продукта в объемах, необходимых для выполнения их общегосударственных функций. А там где появляется мена и торговля, как плесень от сырости заводится Буржуазия. Конечно можно оставить торговлю на откуп Крестьянству, но с тем же успехом можно послать наф всю аристократию, пусть крестьяне и воюют сами. Собственно будут некоторое время сносно торговать и сносно воевать, таких обществ в древнейшей истории наверняка было вагон и маленькая тележка, но все оказались размазанными при столкновении со стратифицированными системами. В предельном случае смотрим "Семь самураев".
Совершенно справедливо - при малейшем ослаблении контроля монетизированный продукт задерживается в карманах Буржуазии. Но это в свою очередь может быть "учтено могучим ураганом" и использовано государством.

2). У Крестьянина легко понемногу брать избыточный продукт в "тучные" времена, когда все спокойно и всего хватает. Он сам озаботится накоплением запасов на черный день, их сохранением и сбережением. Но когда черный день в масштабах государства действительно настанет, отобрать что-то у сверх некоторого предела Крестьянина практически не возможно, разве что Аристократия развяжет гражданскую войну и победит в ней. Можно отбирать все по максимуму сразу и надеяться, что Аристократия не пустит собранное на ветер, в форме личного потребления или на государственные прожекты, столь же дорогостоящие, сколь и неэффективные. Блажен кто верует, но скорее всего в решающий момент государство опять окажется без резервов. И наконец можно "разрешить" Буржуазии обирать Крестьян, накапливая богатства, чтобы по мере необходимости эти богатства конфисковывать на нужды государства. Футюх писал это про цикле про Рим, Шекспир в "Гамлете", Вальтер Скотт в "Айвенго", вобщем ничего нового и неожиданного в этой практике нет.
Главное условие - от этого предложения не должно быть возможности отказаться. Альтернативой для Буржуина должна служить смерть. Ну а процент, за который он согласен работать на таких условиях - широко известен и озвучен Карлом Марксом.

Реально в определенных пропорциях в государстве должня существовать все три формы накопления - в виде личных накоплений Крестьян, до нужд которых в решающий для государства момент руки просто не дойдут, чтобы хоть не вымерли с голоду. Аристократический "общак" в виде непосредственно взятого у Крестьянства продукта (в форме Госрезерва и т.п.), и крупные, легкомобилизуемые капиталы людей, которых не жалко.

• +1.08 / 12

Цитата: Senya от 11.11.2012 21:00:13
.

Главное условие - от этого предложения не должно быть возможности отказаться. Альтернативой для Буржуина должна служить смерть. Ну а процент, за который он согласен работать на таких условиях - широко известен и озвучен Карлом Марксом.

Красивая картинка. Я - целиком ЗА такую роль Б. в обществе.
Одна проблема - на практике так не случается.

Возьмем любой период жизни нашего общества в ХХ веке.

1я мировая война. Заводчики первым делом подняли цены на
снаряды и пушки в 3, 5 раза. Государь согласился. Кто оплатил премию -
понятно, не Госрезерв. Ну а про снарядный голод 15 года даже можно и не говорить-
известно всем.

В итоге - только к середине 1916 года начальнику артиллерийского
управления Генерального Штаба удалось провести национализацию
всех заводов, выпускающих снаряды. 2 года потребовалось
на изъятие Капитала у Буржуазии - 2 года. Последствия
хорошо описаны у Михалкова - "так в Октябре мечта сбылась..."
ну и так далее..

Для сравнения - сколько времени потребовалось дядюшке Джо
для того, чтобы провести раскулачивание? Примерно столько же,
ну в общем дальше см. Поднятую Целину.

В итоге - получаем,что концентрация Капитала у Буржуазии
совершенно не гарантирует легкости его изъятия.
Во всяком случае - временные затраты вполне сравнимы с
изъятием излишков у крестьян.



То же самое и в Айвенго.Старый Исаак ведь ужом крутился
и боролся за каждый цехин. Да, его легко могли
убить и не только рыцарь, но Исаак богател, а Седрик потихоньку
беднел.

И даже то, что Исаак финансировал заговор против Короля не особо
ему повредило. А Вы говорите - легко отобрать.

• -0.09 / 5

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.11.2012 23:03:15Красивая картинка. Я - целиком ЗА такую роль Б. в обществе.
Одна проблема - на практике так не случается.
Возьмем любой период жизни нашего общества в ХХ веке.

А это собственно то, о чем идет на ветке разговор все эти годы. Можно полностью не признавать то, что писал Футюх и обсуждать проблему с других подходов в других темах, либо основываться на том, что мы присутствуем при завершении длительного, более полутораста лет, кризиса Российской Империи. Кризиса, вызванного именно тем, что её базовая структура в этот период не соответствовала глобальному вектору развития цивилизации, правящий класс (аристократия) максимально слаб, разрешенный (буржуазия) максимально силен.

ЦитатаТо же самое и в Айвенго.Старый Исаак ведь ужом крутился
и боролся за каждый цехин. Да, его легко могли
убить и не только рыцарь, но Исаак богател, а Седрик потихоньку
беднел.
И даже то, что Исаак финансировал заговор против Короля не особо
ему повредило. А Вы говорите - легко отобрать.

"Легко" - излишек у Крестьянина в сытые годы. У Буржуя никогда не легко.
Вальтер Скотт писал то, что видел вокруг себя. До момента, когда уже Исаак начал прессовать Седрика, он не дожил всего чуть-чуть. Хотя во времена Ричарда подобное тоже должно было иметь место, но не так выражено и с большим перевесом в сторону Аристократии.

• +0.52 / 5

Цитата: Senya от 13.11.2012 07:21:25
Кризиса, вызванного именно тем, что её базовая структура в этот период не соответствовала глобальному вектору развития цивилизации, правящий класс (аристократия) максимально слаб, разрешенный (буржуазия) максимально силен.

С каких подходов не обсуждай, описываемая матрица
должна соответствовать реальности и не противоречить
сама себе.

Последовательная смена царского, советского, и текущего
периодов не объясняются с озвученных подходов.

• -0.14 / 3

Цитата: Senya от 13.11.2012 07:21:25
... мы присутствуем при завершении длительного, более полутораста лет, кризиса Российской Империи. Кризиса, вызванного именно тем, что её базовая структура в этот период не соответствовала глобальному вектору развития цивилизации, правящий класс (аристократия) максимально слаб, разрешенный (буржуазия) максимально силен.

...

Вектор изменится?
Ежели таки да, то тогда в последствие чего?
Вариантов немного и все перекликаются между собой - и кондратьевский, и "муравьёвский" и "тукановский" (про смену технологических эпох и как следствие смену социально-экономической парадигмы).

• +1.09 / 7

Цитата: незнайка_177ad3 от 13.11.2012 08:41:49
С каких подходов не обсуждай, описываемая матрица
должна соответствовать реальности и не противоречить
сама себе.

Последовательная смена царского, советского, и текущего
периодов не объясняются с озвученных подходов.

Вы клевещите на секту.
И вовсе она не натягивает реальность на модель.



Кстати, "имперскую" модель в эпоху СССР  спас Вернадский.
Предложив не существовавшую на тот момент на Западе - т.е. не цельностянутую по обыкновению, а оригинальную - логистическую модель организации "науки" - в виде "большого НИИ" - которая удачно обыгрывала русские традиционные слабости и преимущества - в частности дефицит квалифицированных кадров и традиционную слабость управления.
На 20-й век - ну почти - хватило той инновации.
Вот только время вышло для этой инновации - "индустриал" изжил себя, а она под него была заточена.

Кстати, эту организационную логистическую модель не только для науки использовали - ее внедрили где только можно.
В частности операция по эвакуации промышленности в 41-м на восток - предрешившая исход войны - это тоже  демонстрация передовой на тот момент организационной логистики.

Проигрыш в лунной гонке - вот тот момент когда в логистике СССР начал проигрывать - модель Вернадского уже не тянула новый уровень сложности процессов.
И - главное - время было "стабильное" - и разумеется ни у какого нового "Вернадского" не было ни тени шанса достучаться до арЫстократов и внести коррекции в "модель".

И еще одно замечание.
АрЫстократы - как на подбор - охранители=консервативны.
Что отличает их от "суверена" в известном определении Шмидта.
См. известный конфликт Петра и "боярства".

ЗЫ:
"Номенклатура" как явление это порождение "организационной модели Вернадского".

• -0.78 / 8

Цитата: Манюня от 13.11.2012 10:14:40
Вектор изменится?
Ежели таки да, то тогда в последствие чего?
Вариантов немного и все перекликаются между собой - и кондратьевский, и "муравьёвский" и "тукановский" (про смену технологических эпох и как следствие смену социально-экономической парадигмы).

Манюнь, вы как будто сидите на иной планете и задаете оттуда удивительные вопросы.
Суть текущей проблемы современного Буржуинства сильно напоминает аналогичную ситуацию, которая сложилась к середине 14 века.
За счет чего Буржуин оказывается в состоянии аккумулировать у себя огромные ценности? Очень просто - в глобальном смысле он оказывается посредником между основными областями производства и потребления тех, или этих товаров. Наличие военных, политических и логистических препятствий на этом пути - всяко приветствуется. Однако с течением времени в современном периоде - за счет всеобщей глобализации - та самая маржа за счет которой буржуинство могло себя глобально прокармливать со временем размывается. Раз нету глобальных запретов и сложностей в передаче товаров от производителя к потребителю - оказывается, что тот самый посредник, - пресловутый Исаак из Йорка - который всю жизнь делал деньги на том, что у него имелась многочисленная родня на Ближнем Востоке, где возникало естественное логистическое "бутылочное горло" при передаче всяких экзотических товаров типа шелка, фарфора и пряностей с одной стороны и товаров ремесленного производства с другой, и возможно еще одна родня - уже на Дальнем Востоке, где генерились все эти шелка и фарфор и нужно было современные европейские мечи с аркебузами. Вот за счет контроля за всеми этими элементами глобальной цепочки - на каждом перевалочном пункте - "Благородный Исаак из Йорка" и все его родичи и могли делать свой гешефт, приумножая свои состояния.
Однако сейчас ситуация изменилась разительно. Нет никакой возможности делать гешефт на этой пресловутой "марже" на товарах и логистике. Часть рынков тупо закрыты, все остальные оказались в нынешнем ВТО, где само понятие политической маржи приказало всем долго жить. Точно так же и в 14 веке Человечестве в Страром Свете столкнулось с новой реальностью. По причине завоеваний Чингисхана - дальневосточные рынки с одной стороны лежали в руинах, с другой - подверглись внутренней унификации, то есть внутри домена монгольских завоеваний политическая маржа исчезла. При этом в области "бутылочного горла" возникла Империя Турков Сельджуков, которая фактически перекрыла кислород всем "евреям Исаакам", так как сама транзитная торговля перешла под контроль сельджукского государнства. Да и в Западной Европе тоже произошли тектонические изменения, - завершилась глогбальная местная война гвельфов (сторонников папства и свободных городов) с гибеллинами (сторонниками германского императора - то есть общеевропейской Германской Империи) и в итоге - Европа стала представлять из себя в глобальном смысле - именно единую Империю, - пусть политически жестоко раздробленную, но в экономическом стиле - единую, то есть такую, где исчезла возможность взимания глобальной торговой маржи на посреднических операциях. С чего начался разгром Тамплиеров? Да с того, что в новых условиях этот по факту банкирский дом оказался никому нафиг не нужен.
Вдумайтесь - за счет чего существует современный банковский капитал, основанный на пресловутом ссудном проценте? Ответ прозрачен, - кредитные операции оказываются взаимно выгодными в том случае, если одна из сторон имеет возможность преумножить первичные вложения (для которых и нужен кредит) в обмен на выплату денежного бонуса второй стороне в будущем. Однако сегодня, как и в 14-ом веке складывается интересная ситуация, когда "частные инвесторы" не имеют сегодня возможных путей для вложения таких инвестиций, так как с экономической точки зрения все современные рынки пришли к такому же состоянию, в котором они наблюдались в веке XIV-ом. Отпала нужда в глобальных посредниках на путях передачи товара от производителя к потребителю на общемировом рынке. Либо потому что на локальных рынках теперь каждый может торговать с каждым, либо потому что часть рынков либо тупо исчезли (разорены монголами), либо оказались надежно "блокированы". А как только у вас исчезают те самые гешефтмахеры, готовые брать кредит на рискованные операции, исчезают и кредитные организации, готовые этот самый кредит давать, так как им становится тупо нечего кушать.
Посмотрите на современный банковский сектор. Третий год кряду идет глобальное скукоживание инвестиционных подразделений в банковской сфере. Это происходит  потому, что - как класс в настоящий момент исчезли реальные предприниматели, которые еще недавно могли взять в долг быстро прокрутиться вернуть кредиты и выйти в плюс. Раз таких уже нету, то исчезают и потенциальные "инвесторы" - просто "вымирают с голоду". То есть в полной аналогии с Орденом Тамплиеров - современные крупные банки оказываются по факту ненужными частями современного экономического пейзажа. Раз нету возможности быстро умножать капитал (а это традиционно делалось на политической и логистической марже и в веке XIII-ом и в веке XX-ом), исчезают предприниматели, которым нужен кредит. Исчезают кредитополучатели этого типа (я не беру в расчет обычных людей, которые залезают в долги для того чтобы удовлетворить свои собственные хотелки), исчезают и глобальные инвесторы, а вся работа у тех же банков начинает сводиться к "работе с населением". При этом "население" со временем оказывается в "долгах, как в шелках" а банки начинают выглядеть как глобальные "мироеды-разбойники", которые сами ничего не делают, а только - "на страданиях простых людей наживаются". И как только банковский капитал переходит в общенародном сознании из категории тех, кто может дать кредит для того чтобы "подняться наверх" в состоянии "мировых бандитов, мироедов, грабителей" - французский король Филипп Красивый может засылать в Орден своих палачей и прилюдно сжигать подобных "рыцарей-банкиров" на костре и на площади. Массовый разгром Тамплиеров по всей Европе произошел потому, что они оказались никому не нужны и все при этом хотели их немножко пограбить ради того, чтоб нажиться. Кстати, единственной страною, где Тамплиеров взяли под государственную опеку была - Португалия. В отличие от прочей Европы в Португалии еще существовали крупные инвестиционные проекты в виде плавания на юг вдоль Африки и тоам можно было поднять суммы денег за счет привоза назад всякой там слоновой кости и прочего. То есть там, где инвестиционно-кредитные операции еще требовались, - Тамплиеров, как банкиров - не тронули.

Поймите правильно - не нужно никакого "глобального изменен6ия в мышлении" людей и так далее. Все тупо и банально проще. Буржуазия теряет свои способности "управлять Обществом" просто за счет того, что быстро сокращается поле ее "кредитно-инвестиционной деятельности". Последние события в той же Ливии показали, что крупнейшим инвестором в наши дни становится - Государство, а ему деньги в рост отдавать сплошь и рядом оказывается себе дороже. Тамплиеры дали в рост и в долг - Франции. Когда той надоело платить проценты - тамплиеры пошли на костер. Ломбардцы давали в долг Англии. Когда Эдварду Третьему надоело платить проценты (при том, что новые кредиты ему было брать западло, ибо кончились объекты для потенциального финансирования) он послал Буржуинство все на хрен и ломбардских купцов тоже на хрен, а тех, кто не пошел на хрен сам - приказал повесить закованных в "испанские сапоги" на английской дыбе. И всем все стало понятно. Завершилась Тучная Инвестиционная Осень. Пришла Голодная и Холодная Производственная Зима.

Сама по себе циклическая природа развития нашего Общества - намекивает на то, что возникают периоды, когда создание новых гешефтов оказывается нецелесообразным. Как только это происходит, то есть новые производства оказываются неспособными платить банковскую премию - кредитно-финансовым организациям, внутри самих кредитно-финансовых организаций инвестиционные подразделения сами собой сокращаются и банки превращаются в аналоги феодалов, которые точно так же как и обычные Землевладельцы начинают сосать соки из своих должников. За вычетом того, что тогдашние Землевладельцы в обмен на барщины и оброки со своих крестьян их в войне защищают, содержат местную полицию, суды и так далее, а банки (тамплиеры, ломбардцы и прочие) просто "деньги сосут". Обязательно при этом наступает момент, когда всем такое положение надоедает и тогда тамплиеров сжигают в костре а ломбардцы идут по миру. И этот процесс очень мало связан с изменением мышления населения и всем прочим.

Соответственно - с усилением "глобализации" перевозок и международных связей, что в тогдашней Европе, что в мире нынешнем - возникает удивительный парадокс. Выясняется, что нету ни смысла ни профита от того, что вы вкладываете свои средства далеко от дома. Основная прибыль Государству, королям и баронам идет вовсе не от того, что они обладают недвигою на Мальдивах, или заводу по производству чулок в Поднебесной. Основная прибыль в условиях глобального рынка оказывается связана с покупательной способностью вашего - подконтрольного населения. То есть и в XIV-ом веке и в веке нынешнем станет всем очень понятно, что двигателем развития экономики оказывается в условиях отсутствия глобальной маржи - внутренний спрос. Для того, чтобы у вас был устойчивый внутренний спрос и высока покупательная способность вашего собственного населения, нужно дать возможность этому самому населению - зарабатывать. При этом - за счет того, что премия за открытие нового производства слишком низка, чтобы стать буржуазно-рентабельной, - эти самые новые производства оказывается вынужденным открывать само Государство. И как только само Госудщарство начинает заботиться о создании новых производств - будь то Автобаны по всей Германии во времена Алоизыча, строительство Автомобильных дорог по Неваде в годы "Нового Курса" Рузвельта. или даже сталинская Индустриализация - Буржуазия, как класс оказывается в социальной пирамиде - в целом не нужною, ибо глобальным работодателем начинает выступать само Государство, а Буржуины в суете начинают подыскивать себе места в государственной машине в качестве наемных менеджеров.
Но и это не все. Как только выясняется, что благоденствие Государства зависит от платежеспособности его граждан, а она связана с уровнем внутреннего спроса внутри этого самого Государства, который прямо связан со степенью развития внутренних производств этого же самого государства, ибо для того, чтобы "все срослось" нужно чтобы сами граждане производили как можно больше товаров для своего же собственного потребления - ценность "быстрых денег" и способности к добыче глобальной маржи за счет межгосударственной торговли падает все значительней. То есть со временем мы будем наблюдать процессы все большего экономического "окукливания" самых развитых экономик, что опять-таки повлечет за собой все меньшую нужность Буржуазии, которая существует именно для поддержания глобальной "горизонтальной связности" между Обществами, а мы будем наблюдать в мире совершенно противоположный процесс. (Да и при этом крупнейшая на этот момент - Американская экономика - обречена хлеще других, ибо в ней оказывается не у дел - Базовый класс Американского Общества, что и означает по факту - Деградацию и саморазрушение данного Общества.)

Пресловутый "Исаак из Йорка" может "крутиться ужом на сковороде" ровно до тех пор, пока его услуги социально востребованы, но как только генеримые им "быстрые деньги" перестают работать в экономике (а это происходит всякий раз при исчезновении глобальной маржи при доставке товара от глобального производителя к глобальному потребителю, причем неважно происходит это вследствие победы гвельфов над гибеллинами, монгольских разрушений, или возникновения "турецкой пробки"), барон Фрон де Беф - его тут же может "зажарить" на своей сковородке и никто ему не поможет, ибо все кругом оказываются "должники Исаака" (как я уже обращал ваше внимание - при полном скукоживании инвестиционных секторов сегодняшнего банкинга, сектора "работы с населением" только жируют сейчас пуще прежнего) и чем быстрее произойдет процесс такого "зажаривания" тем более барон Фрон де Беф станет среди местного населения - Популярным.

Манюнь, все - очевидно и лежит на поверхности. Просто смотрите вокруг себя и вы сами все это - увидите.

• +1.63 / 22

Цитата: footuh от 13.11.2012 12:50:36
Наличие военных, политических и логистических препятствий на этом пути - всяко приветствуется. Однако с течением времени в современном периоде - за счет всеобщей глобализации - та самая маржа за счет которой буржуинство могло себя глобально прокармливать со временем размывается.

Очевидно,ежели есть разные государства с таможнями и прочими арЫстократическими грабежамивзысканиями по пути,то ето значит караванным купцам только на руку.
Ну вот,дороги к 14 веку стали безопасней и короче,бандиты на них повывелись,а арыстократы не чинили никаких препятствий свободе пересечения границ своих уделов.Тоска. делать деньги очевидно невозможно в таких условиях..
Читайте маестро,скучно не будет..

• -0.65 / 9

Интересно, у Алексворда тоже про середину  14 века.  :) Только про крах банковского дома Барди.
Но "личность" банковского дома, в общем-то, и не в счёт.
Там у него ещё про эпидемии чумы, войны и голод.
Мы об ЭТОМ?

А было ли подобное "обнуление политической маржи"  в 6-7 веке? С какими вариантами событий?
Ну что б проследить вероятности.
Потому как Кондратьев/Тукан про смену уклада тяжело, но без войны, а Муравьёв - таки да.

• +0.44 / 4

Из будней арЫстократической Британии.  :D




Смрадное дело. С 60-х годов до недавних пор работал на Би-Би-си такой клоун - Джимми Сэвил или, в британской манере - Савил:

вот тут о нём:

http://en.wikipedia.…mmy_Savile

В общем, специалист по кретинизации населения. В прошлом году он, как говорят нагличане, "пнул ведро". По нашему - склеил ласты. Би-Би-Си проводило дорогого товарища в последний путь как полагается - с программами, некрологами, слезливыми воспоминаниями. Всё же Лыцарь Британской Империи, лауреат, герой-благотворитель и любимец детей. И, как оказалось - любитель детей в том самом смысле.

Пышные проводы спровоцировали тех, кто жил и надеялся на правосудие наконец открыть рот и сказать, что делал Джимми с ними, когда они были детьми и подростками. И тут начался ад - сотни звонков в Скотланд-Ярд, десятки свидетельств, мерзкие подробности. Всё это закипело и забурлило - собственно, курок был спущен самими бибисторами. У них есть такая программа - "Ночь Новостей" (Newsnight). Они сделали программу, в которой было интервью с его жертвами, свидетелями и специалистами.

А самая свободная в мире пресса в лице высшего звена управления... загасило это дело. Но вода дырочку найдёт - и другой канал сделал программу не только о педофилии Джимми, но и о том, как Би-Би-Си пробовало всё это дело прикрыть, как прикрывало все это аж 40 лет, а то и больше. Удар был страшный - несмотря на жалкие попытки бибиситоров-управляющих представить это дело, как неожиданную новость, стало очевидно, что знали все. И никто не вякнул, опасаясь судов и финансовых исков.

С жертвами всё понятно, хитрая тварь Савил организовал благотворительные акции в пользу детей с проблемами - сирот, больных, психиатрических больных, трудных подростков. Ясный пень, когда девица из школы для трудных детей говорит, что Джимми пускал её по кругу со своими приятелями - кто ей поверит? Она же, оторва, клевещет на уважаемого человека! Ныне 40-50 летние женщины и мужчины рассказывают совершенно дикие вещи - как парализованной девочке Савил засовывал свой язык в рот и пальцы - туда. Как 9-летнего мальчика насиловал благотворител Савил и его приятель поп-певец Гари Глиттер. В общем - помоев отборнейших, вонючих выплеснулось немеряно.

Скандал национальный: оставляя подробности, люди стали задавать себе вопросы - каким образом в течении десятилетий некий персонаж безнаказанно насилует сотни детей, имеет неограниченный доступ к детям, куда смотрело начальство школ и госпиталей? Как об этом "ничего не было неизвестно", когда ещё 10 лет назад благотворительная организация самой Би-Би-Си "Children in Need" запретила даже близко подпускать эту гадину к их программе?

Клубок начинают распутывать, уже были арестованы и допрошены тогдашние поп-звёзды, сегодня взяли продюсера, например. И то - когда в гримёрной полно людей, а в углу взрослый дядя насилует 13-летнюю девочку под весёлые комментарии, трудно доказывать, что "никто ничего не знал". Всё указывает на то, что на телевизионном цетнре Би-Би-Си сложился и активно функционировал круг педофилов.

Когда такие дела всплывают, звонят, конечно, не только жертвы. Ментально неустойчивые граждане тоже возбуждаются, а есть и те, кто желает свести счёты. Под эту дуду один мужик обвинил динозавра из британского исаблишмента, но потом пошёл на попятную. Выяснилось, что динозавров трогать нельзя и директор корпорации подал в отставку. Не из-за грязной твари, которая работала у него на Би-Би-Си, а из-за старикана из правительства Тэтчер. Директор ушёл с мешком денег:

http://www.telegraph…stify.html

И ещё двоих отстранили. В общем, весёлые приключения педофила Джимми принимают очертания катастрофы. Каждый день - как 37 год. Увозят на допросы и судя по тому, что эта кодла вытворяла - очень жаль, что не в Подвалы Лубянки™. Люди это богатые, со связями и Бог его знает, кто помимо этих клоунов участвовал в преступлении. В числе приятелей Савила, например, есть и принц Чарльз. На поле благотворительности сошлись. А кто ещё? И на чём ещё они могли сойтись?

http://nfb.livejourn…e#t2097800
Отсюда

• -0.34 / 17

Цитата: Senya от 13.11.2012 07:21:25
А это собственно то, о чем идет на ветке разговор все эти годы. Можно полностью не признавать то, что писал Футюх и обсуждать проблему с других подходов в других темах, либо основываться на том, что мы присутствуем при завершении длительного, более полутораста лет, кризиса Российской Империи. Кризиса, вызванного именно тем, что её базовая структура в этот период не соответствовала глобальному вектору развития цивилизации, правящий класс (аристократия) максимально слаб, разрешенный (буржуазия) максимально силен.

При этом нам радостно улыбается и машет, но увы, с того света, Лев Николаевич Гумилев, и напоминают про циклы его теории этногенеза, и фазу "надолма" русского этноса -- которая стала активной как раз 150 лет назад. И именно тогда (1856) на гербе Российской империи Георгий Победоносец пошел налево --  поскакал на Запада (на заходящее солнце) -- а до этого он шел направо -- встречь Восходящему солнцу как было чуть ли не со времен Ивана Грозного или ранее. Когда в 1993 году вернули двухглавого орла, то Св. Георгий опять пошел на Восток.

Герб Ивана Грозного:



Герб Алексея Михайловича:


Герб Николая Первого:



Герб Александра Второго -- повернули всадника:



Герб Николая Второго:


Герб Российской Федерации 1993:


Отсюда: http://gerb.rossii.ru/index.html

• +1.60 / 17

Страшно представить, как много потеряла ымперия территорий при советской власти. Они ведь тот герб не разворачивали,а просто ликвидировали.Ужос.
Зато как освободилась  молодая демократичная Ымпериядержава от лишних республик, так и стала приобретать, но не территории есно,а партнёров и покупателей.
Осень ведь..
Может пора всадника на трубу посадить?
Или вспомнить кто  и как присоединил Дальний восток?
http://www.stoletie.…-11-25.htm
Дальневосточные приобретения России стали возможны, главным образом, потому, что в нужное время на нужном месте оказался подходящий человек – Невельской. Но сколько ему пришлось преодолеть препятствий! Не в виде вражеских войск или природных условий, а в лице бюрократии, которая монополизировала «заботу о государственном благе» и трактовку этого самого блага. Но сколько же людей, не обладавших, как Невельской, достаточной пробивной энергией, не смогли победить преступного равнодушия бюрократии к подлинным интересам Родины! Да и сам Невельской в конце концов не выдержал сражения с сановным упрямством. (С)
Ну мы теперь знаем,дело было в неправильном гербе..
Бюрократ-идеальный арыстократ,всё по приказу и по инструкции вышестояших в иерархии.  :D
Невельский точно арыстократом не был,с его то самостоятельными поступками,ПРЯМО нарушавшими приказы.. это не собак отказаться расстреливать.
Арыстократы и не отказывались..

• -0.99 / 13

Цитата: SvK от 13.11.2012 17:12:33
Страшно представить, как много потеряла ымперия территорий при советской власти. Они ведь тот герб не разворачивали,а просто ликвидировали.Ужос.
Зато как освободилась  молодая демократичная Ымпериядержава от лишних республик, так и стала приобретать, но не территории есно,а партнёров и покупателей.
Осень ведь..
Может пора всадника на трубу посадить?
Или вспомнить кто  и как присоединил Дальний восток?
http://www.stoletie.…-11-25.htm
Дальневосточные приобретения России стали возможны, главным образом, потому, что в нужное время на нужном месте оказался подходящий человек – Невельской. Но сколько ему пришлось преодолеть препятствий! Не в виде вражеских войск или природных условий, а в лице бюрократии, которая монополизировала «заботу о государственном благе» и трактовку этого самого блага. Но сколько же людей, не обладавших, как Невельской, достаточной пробивной энергией, не смогли победить преступного равнодушия бюрократии к подлинным интересам Родины! Да и сам Невельской в конце концов не выдержал сражения с сановным упрямством. (С)
Ну мы теперь знаем,дело было в неправильном гербе..
Бюрократ-идеальный арыстократ,всё по приказу и по инструкции вышестояших в иерархии.  :D
Невельский точно арыстократом не был,с его то самостоятельными поступками,ПРЯМО нарушавшими приказы.. это не собак отказаться расстреливать.
Арыстократы и не отказывались..

С 1993 года в составе России возникли вошли доминионы Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье, которые никогда в РСФСР не входили. Есть еще Белоруссия, которая плывет в оборонном фарватере России. Сравните с РСФСР 1990 года. Смешно?  

А проект Мировой Революции был России навязан -- отсюда всемирный герб РСФСР 1918! Красная Звезда там не просто символ то-ли сатанистов -- а планета Марс. В те годы Марс был символом научно-технического прогресса во всей Европе, пример этого -- роман "Аэлита" Алексея Толстого.

Если бы в России в 1917 году была русская социально-национальная революция -- то двухглавого орла бы пролетаризировали, вместо корон сделали звезды или красные свастики, вместо скипетра и державы -- вручили бы серп и молот, на лапы надели обрывки кандалов, Георгию Победоносцу вместо копья вручили вилы, вместо Змея он тыкал бы им в сноп. Гербы губерний сняли бы с крыльев -- и написали бы на ленте какой-то девиз типа: "Свобода, равенство и братство!"

Герб Российской империи был изменен в 1856 году, так сказать ради Европы, в интересах Европы и для Европы -- как символ и жест для проведения опредленной политики. Поэтому такой публике в Петербурге ни Невельский, ни Скобелев, ни Аляска были не нужны. Враги и вредители, так сказать в обличьи "масонов" которые типа за "европейский прогресс!"

Кроме того в СССР не любили писать позитивное про царский режим 19 века -- иначе, зачем революцию делали?  Незабылинепростили Николаю № 1 повешенных декабристов.

З.Ы.: Я бы добавил в герб России автомат Калашникова. А если будет создан герб Евразийского союза -- то утянул бы кучу элементов из герба СССР.

З.З.Ы.: Я бы сказал, что такое чёткий индикатор по Глававтору этой ветки на тему "аристократ" али нет. У типажа "аристократ" в голове есть функция "диалектического мышления". Т.е. "совместить несовместимое" и "впихнуть невпихуемов"  ;D, как часто бывает в реальной жизни -- у него в мышлении и поступках -- получается. Грубо говоря совмещают и сохранение системы и ее изменение. А у тех, у кого этой функции нет -- стоит в мозгу "гыгыкалка" -- которая генерирует ""смехуёнчики" и "3,14здихаханьки", которые даже иногда смешно читать, но в больших дозах -- достают! Вот и имеем, и читаем продукты мыслидеятельности разных типов на этой ветке. Гы-гы гыкайте дальше, жизнь продолжается.

З.З.З.Ы.: У типажей типа "аристократ" есть т.н. функция "исторческого чувства" и "чувства времени/эпохи".

• +1.40 / 11