Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ulissa
А что можно сказать "в целом" о Жезлах? Вот о Кубках и Мечах есть целостное представление, а о них  как-то не складывается...

Это на тему о том, - почему у нас Сапожник обычно оказывается без Сапог? Подозреваю, что и о Масти Кубков ты имеешь тоже - более менее связное представление, однако о своей собственной Масти - все мы имеем довольно размытое понимание.

Однако даже если мы не можем Вообразить/Проинтуичить/Почувствовать суть того, или иного явления - у нас есть универсальное средство - наше Сознание и метода Аналогий, которая позволяет уловить те, или эти закономерности и Уложить их Аналогичным методом внутрь нашего Сознания.

итак, - давай пойдем тем же самым путем - через описание Базовой функции и Внушаемой, благо они в масти Жезлов тоже окажутся Парными.

Эталонный Гюг, это этакий самовлюбленный бонвиван с Базовой Черной Этикой и Белой Логикой во Внушаемых. Вообразим исходного Гюго. который виктор, или еще лучше Садальского, или совсем уж очевидного - Филю Киркорова. Во-первых, мы увидим явное выпячивание своего Эго с одной стороны (Черную Этику в Базовых), которая постоянно заставляет человека Красоваться перед нами то той, то этой гранью своего Таланта, своей Личности. Теперь вспомним только что описанных Робеспьера/Троцкого и Сталина/Бенка. На что именно реагировали все эти деятели? Для них Черная Этика была функцией внушаемой, то есть они чисто подсознательно вычленяли из своего окружения носителей Черной Этики в Базовой и... Начинали с ними близко взаимодействовать. Проблема при этом заключалась в том, что Робеспьер/Троцкий/Сталин/Бенк - в каком-то смысле весьма напоминают некогда мною описанную "Красную Птицу Юга", - которой до всего есть дело и все объекты вокруг нее - ей интересны. И она постоянно расклевывает "до нутра" - то тот, то этот объект, что обычно сопровождается его развоплощением/Уничтожением изучаемого Объекта.
То есть Идеологические представители Бубновой масти занимаются тем, что используют свою Базовую Белую логику для постижения сути заинтересовавшего их Объекта. Проблема при этом состоит в том, что у Гюги, как и у Гамлета в Базовых концептах находится Черная Этика, которая заставляет их обращать на себя наше внимание. таким образом возникает - "взаимопонимание" между группами Идеологических Бубновых и Трефных Объектов, то есть Гюги вместе с Гамлетами - в ответ на Бело-Логический Интерес к их Яркой Личности отвечают по своей Бело-Логической Внушаемой функции.
Со стороны это выглядит весьма занимательно - Внушаемая функция расположена в Бессознательногм, то есть в ответ на Бело_логический запрос вы получите Бело-Логический ответ, который тотвечающим на самом-то деле - не осознаваем.
То есть - при формальном крайнем "человеколюбии" Тертуллиана и Троцкого, а также Сталина и Бенка, которые реально думали и верили, что все делают исключительно для "Блага Народа", на поверку получалось, что в смысле абстррактного человечества, Судьбы России. как Государства и Троцкий и Сталин и Бенкендорф сделали очень много. Но если мы задумаемся о судьбах конкретных людей, на которых обращали внимание эти деятели, для всех Объектов такого внимания - все заканчивалось - плачевно. То есть при формальной декларации Целей Этических у Бубновых психотипов все время получается так, что для тех с кем они сталкиваются, Этические эффекты выглядят очень печально. То же самое касается и психотипов Трефных - с итогом совершенно обратно. При формальной декларативности Логичности их потенциальных действий, на поверку обязательно получается, что ни о какой формальной Логике в их непосредственных действиях - речи вообще не идет.
Так у патриции Хайсмит в ее "Талантливом Мистере Рипли" - главный герой - маньячила - по его мнению действует безусловно Логично и когда мы читаем данный текст, у нас возникает ощущение, что он действительно все Логично продумал и действует крайне Рационально. Нужно именно "вынырнуть" из этого повествования и на мгновение задуматься - что же именно происходит. И выясняется, что в реальности мы читаем историю отмороженного киллера, который убивает людей направо и налево а уже потом - начинает Логически обосновывать свои дальнейшие шаги на пути - как из всего этого выкрутиться. То есть формальная Внушаемая Белая Логика - применяется в данном случае для того, чтобы хоть как-то скрыть безусловно - дурацкие/алогичные преступления, имеющие природу - Этическую.
Так в свое время меня сильно поразил Садальский, который долго и уверенно - очень Логично объяснял - почему Грузины хорошие и почему их нельзя обижать. То что при этом эти же самые грузины убивали наших миротворцев, укрывали чехов в Панкиси и вторгались в ту же Абхазию, в тех же самых интервью тем же Садальским гневно опровергались, но разговор при этом немедля переходил из категории безусловно Логической в безусловно Этическую. То есть сперва грузин Садальский объяснял вторжение грузинских спецназеров в Абхазию и Осетию (в ранней кампании) Этическими причинами, после этого начинал привлекать обоснованья их жестокостей чисто Логически и не мог понять, что в ответ на Этическое Преступление ответка тоже прилетает только Этическая. То есть все мы понимаем, что те же Грузины контролировали в Союзе много чего и это наше руководство - не парило. Воровской мир был по сути под грузинскими ворами-законниками, но и это тоже - Власти не парило. Ибо с точки зренья Логической - даже такое управление неважно чего было лучше, чем вообще - никакого.
Однако стоило ситуации выйти из Логического дискурса в Этический, то есть - Грузины принялись убивать наших - Русских солдат, все Логические построения пошли побоку и грузинских законников принялись тотально прессовать - не по-детски, все грузинские капиталы начали из страны выдавливаться и вышвыриваться, а наличие просто грузинской фамилии стало достаточным основанием для вытеснения ее носителя из нынешнего аппарата. При том, что это повлекло за собой серьезные экономические и местами - репутационные издержки. В итоге. мы можем наблюдать, что грузинских капиталов в России в настоящий момент по факту не наблюдается. Именно эта - репутационная важность наблюдаемого мира отличает носителей Трефной Масти от всех прочих. Если мы вспомним эпоху Бенкендорфа, то надобно понимать, что тогдашний Император Александр Первый был Трефным Рыцарем, то есть таким же Гамом, как и тот же ВВП. То есть в те далекие годы Репутационаая (то есть Этическая) составляющая нашей внутренней и внешней политики была важнее - Логической. То есть наблюдая за политическими шевелениями Александра - можно считать его искусным дипломатом, стратегом и прочее, но если об этом задумываться, выясняется, что Александр был последовательным противником союза с Францией, который с Логической точки зрения, был предпочтительней наблюдаемой конфронтации. А суть данного противостояния была безусловно - Этической и вся Логика тогдашнего Императора была направлена на обеспечение нашей Этической позиции, что Бонапарт - узурпатор и насильник маленьких девочек. (соответственно те масоны, которые верили, что логичнее было бы задружиться любой ценой с Бонапартом, оказались в итоге негласно брошены Приказом Царя под клинки "Мертвой Головы" Бенкендорфа, ибо Базовых Логиков лучше всего умеют резать - другие Базовые Логики.)
То есть, сочетание Базовой Этики с Внушаемой Логикой приводит к тому, что человек принимает на Веру Аксиомы этические а потом уже подгоняет под обоснование их свои Резоны Логические. С точки зрения Воровского Мира это поведение гораздо привлекательнее поведенья Бубнового. лица бубновой масти оценивают внешнюю обстановку и в зависимости от нее принимают - Этические Решения. Трефные же ровно наоборот - сперва Принимают на Веру Аксиомы и Постулаты Этические и уже под них подстраивают свою личную Логику. Из этого следует, что в определенных условиях Бубновые масти будут склонны сдать "своих", ибо это оправдано с точки зренья Логической. И напротив психотипы Трефные - будут готовы поступать внешними Обстоятельствами ради сохранения Верности своим внутренним Аксиомам Этическим. То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны"). А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку.
Собственно весь комплекс событий вокруг тех же Наполеоновских войн со стороны России и нынешние события вокруг Грузии и если их брать в более широком контексте - указывают, что и тогда нами Правил Базовый Черный Этик - Гамлет Александр Первый и что бы ни делал Бонапарт, на жопу его - мы тут всею Империей в меру сил и умения Царя Александра - общеимперскую шишку коллективно затачивали. И этот процесс в общем и целом идентичен тому же процессу который мы наблюдаем сегодня - в виде отдельных фаз навроде тех же событий 888, - в русле более глобального контекста (Который в XIX веке включал и наше вторжение на Кавказ и войны с Персией и Турцией, и события в Прибалтике и наше вторжение в Швецию с отторжением от нее той же Финляндии.)
В этом - в этой "последовательности" и "неотвратимости" представителей Трефной масти и основано определенное Уважение к ним со стороны всех прочих психотипов.

В конце концов мы должны понимать, что Базовые Логики (то есть масть Бубновая) это те, кто наблюдает окружающий мир и с этим Миром как-то там взаимодействует, сообщая прочему Социону результаты своих наблюдений и Интеракций с Окружающею Вселенной. При этом за счет того, что Мир вокруг нас - переменчив, то и Бубновые психотипы вынуждены к этому внешнему Миру как-то подстраиваться.
Соответственно Базовые Этики (то есть Масть Трефная) это те, кто наблюдают наше Общество во всем его многообразии и с этим Обществом как-то взаимодействуют, сообщая прочему Социону результаты своих наблюдений и Интеракций с Представителями Общества. При этом за счет того, что Социальные Нормы у нас статичны. как 10 Заповедей, высеченные на Скрижалях, то и Трефные психотипы отличаются гораздо более ригидными моральными установками.

То есть там, где Бубновые масти можно было бы называть скрытыми "социопатами", то Трефные напротив - скрытыми - "Социофилами".

(Ах чуть не забыл, Базовые черные Этики в основном предъявляют всем самих себя, а Базовые Белые Этики - предъявляют всем - нас всех. Именно поэтому наиболее успешные Правители. это обычно Драи ЭСИ, которые успешно мигрировали в Максов ЛСИ. То есть это люди, которые сперва озаботились Общественным Благом, а потом приняли на себя Бразды Правления ради обеспечения этого самого Общественного Блага. И уже в качестве Правителей они начинают реагировать на Логические обстоятельства - страну окружающие.)

• +0.93 / 7

"То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны". А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку."

Мне не очень понятно как это сочетается. Базовый логик Жуков при таком раскладе должен бы избегать сражений, ведь логически сила была за противником.

• +0.41 / 3

Цитата: PinGwin от 07.11.2012 20:28:42
"То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны". А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку."

Мне не очень понятно как это сочетается. Базовый логик Жуков при таком раскладе должен бы избегать сражений, ведь логически сила была за противником.

Не уверен, что за вычетом обороны Ленинграда в первой фазе - у Жукова не было хотя бы паритета с противником. Не для этих целей ему скиллы аттакера на том же Халхин-Голе прокачивали. (Это я к тому, что на самом-то деле для разных задач у нас используются разные генералы. Жуков был идеальным "генералом прорыва" и поэтому у наших солдат, равно как и у немцев имелась верная примета, если в войсках заметили Жукова - на этом участке намечается Генеральное Наступление. Но это - так - мелкое наблюдение.)

В реальности же - надобно понимать, что у того же Георгия Константиновича, как и у практически всех Офицеров нашей Армии (которые в массе своей именно - Логики) со времен Петра Великого данный вопрос если и возникает (и это уже - нехороший симптом), то Логические поводы для урегулирования всяких проблем они ищут не по отношению к тем же немцам в годы Отечественной, а - Товарищу Сталину (а еще Лаврентию Павловичу и так далее). То есть, давайте уж по-честному - с точки зренья Логической - сдача противнику, переговоры с противником были гораздо менее рациональны в той советской реальности, чем выстрел себе в голову в безвыходной ситуевине. Ибо после такого выстрела себе в голову, вы могли быть уверены, что ваши дети в итоге будут в Суворовском, за женою присмотрят и прочее. А вот в случае позорной сдачи противнику - чисто Логические эффекты от этого могли быть - немного иными. Это никогда не проговаривалось, но - подразумевалось. Короче со времени казуса с семьей Генерала Цицианова в начале XIX-го века - с легкой руки Александра Христофоровича - члены генеральских семей (по крайней мере где-то с 1826-го года) окружались у нас в стране самой пылкой опекою и заботой. Любому же генералу приятно было бы знать, что его сыновей с дочерьми заботливо опекают латышские егеря-пестуны, а за женою (и даже всеми устойчивыми любовницами) ухаживают офицеры из "Тотенкопфа" и/или их подруги. А то, что у них (этих офицеров и их подруг) еще и перстни с "Мертвою Головой" - вселяет в генералов безусловные Отвагу с Уверенностью. "Мертвую Голову" по слухам давали лишь тем, кто своими руками - глаза в глаза смог зарезать католика (обычно пленного, часто связанного), так что глаза у таких офицеров-охранников и их девиц часто поражали сторонних наблюдателей - своею покойной холодностью и люди искренне верили, что эти "псы" и "волчицы" Бенкендорфа сперва сами сдохнут, но не дадут в обиду ими людей - охраняемых. Ну, или... еще как-нибудь.

Короче говоря - Генералы потому Логики, что им положено учитывать все внешние обстоятельства и на их основании - принять правильное решение. Потенциальная возможность того, что те же самые пресловутые "псы" и "волчицы" из "Мертвой Головы" Бенкендорфа начнут живыми на куски рвать детей и супруг и просто любовниц того Генерала, случись ему принять неправильное Решение, считалось такою же Логической составляющей окружающей Генерала Вселенной, как и расположение его войск, пропускная способность дорог к месту сражения и так далее. Но это мы рассказываем про эпоху лютого Царизма, ибо понятно, что до Революции - "Мертвая Голова" Бенка не дожила. Правда, говорят, что хорошие традиции не забываются и любые социальные методики, которые работают - впоследствии Обществом - не отвергаются.
Но я запамятовал - было ли что-то подобное - в Советские времена. Но не думаю, что у Жукова когда-либо была/существовала такая Логическая опция - как приватные переговоры с противником - без санкции - Иосифа Виссарионовича. А тот по Базовому психотипу был - Этиком...

• +1.20 / 9

Цитата: footuh от 07.11.2012 19:51:12
Собственно весь комплекс событий вокруг тех же Наполеоновских войн со стороны России и нынешние события вокруг Грузии и если их брать в более широком контексте - указывают, что и тогда нами Правил Базовый Черный Этик - Гамлет Александр Первый и что бы ни делал Бонапарт, на жопу его - мы тут всею Империей в меру сил и умения Царя Александра - общеимперскую шишку коллективно затачивали.  

А кто ж тогда Павел Первый - роб?
Он то как раз союз с Бонапартом заключил.

• +0.16 / 3

Ну почему же, аналог результатов работы 'тотенкопфа' в СССР был. Это так называемые ординарцы. Согласование таких кандидатур было в ведении Берии и так называемого Наркомата государственного контроля(прелюбопытная организация, со своей воинской структурой, авиацией и судами, в дальнейшем была частично устранена, частично перешла в МВД под названием ОБХСС, выходец из данной структуры тов. Косыгин, говорят что и создавалась она интересно).
Основное свойство ординарца заключалось в его биографии - он обязательно должен был выжить в какой нибудь катастрофе-бою, но выполнить поручение. К примеру у Жукова ординарцем(одним из) был некто капитан Савельев, он был один из немногих офицеров - власовцев, которых не только не посадили-расстреляли, но и приблизили, да медалей не шибко давали,  биография все таки, но и не сажали, как всех. Собственно его жизненная сутьба была такова, что он ещё лейтенантом был в артиллерийской части в армии Власова, трижды вместе с Власовым попадал в окружение, трижды отступал последним, терял весь личный состав, технику, выходил из окружения к своим и рвался в бой. В крайний раз, когда Власов как раз сдавался отказался подчинятся такому приказу, выкрал уже из трофейной немецкой команды знамя своей части передушив при этом немецкий конвой и скрылся в одиночку в лесу, через пару недель вышел к нашим. Чем он питался в лесу, где все зверье разбежалось, а из оружия одно знамя полка но куча трупов от прошедших боёв, история умалчивает. Прошёл штрафной батальон, в 1943 был назначен в чине капитана ординарцем к Жукову.
У нас на форуме есть раздел - Лучшие люди называется, так там есть ещё одна сутьба ветерана узбека, который 'лопатком' зарубил штук семь немцев и мне удивительно, что в дальнейшем он не стал чьим нибудь ординарцем.
Очень сильное кунг-фу, сейчас такого не делают или я не знаю.

• +1.42 / 10

Цитата: Хонорик
Обычно самого сильного?
Не "равнодействующую"?
Вы уверены?
разобранный Александром Эрдимтовичем пример Бургундии (пост 18 июля 2010, 22:03:03) -
Вам ни о чем не говорит?

Где та бургундия, а где та россия - во франции не "запрещена" иерархией первая квадра - потому там есть кому подумать и найти компромистные решения. Сейчас я опишу механизм на 2-х примерах - россии и украины, из которого станет понятно и почему идет запрещение первой квадры у вас.
В украине.
Лесное общество самое сильное(всегда), но пассивное выступает в связке с горным(картпатским) запада или с речно-степным юго востока. Что бы получить санкцию лесного общества(западному или восточному) - надо быть слабее, чем оппонент. Вот такое парадокс - лесное общество(самое сильное), присоединяется к самому слабому в данный момент и вместе они диктуют свою волю среднему по силе. Потом когда в связке слабое обжество "разжиреет" и начнет диктовать свои условия - менять общественные традиции под себя, санкция снимается и отдается уже более слабому.  И так далее по кругу. Лесное общество имеет самый высокий процент генерации "духовников", первой квадры - в разы выше чем во всех остальных, за счет более широких прав женщин.

В россии.
Тут ситуация такая - государствообразубщее(лесное, русские) общество тоже самое сильное, но против него "дружат" имперская власть(со степным-кочевым менталитетом) и малые народы(горные, степные, речные). Получется в треугольнике сил - против сильного дружат средний со слабым. Со временем, малые народы - "разжиреют" до такой степени, что бросят вызов имперской власти, вводя свой территориальный уклад жизни на имперский уровень. А имперской власти оперется ненакого - лесное общество не подержит, еще и повалить поможет. В имперской власти не дураки и ищут союзников из вне. Присоединение украины - противопоставит малым народам россии, лесное общество весьма умелое в обращении с ними(с малыми народами) и своих прирученных горно-степных. Проблема в малом - женщины лесного общества и приближенные к ним (9/10 из них) не желают присоединения к чуждому общественному укладу(имперской власти). Гордость за свое отдельное общество, стыд когда о твоем доме говорят плохо("иди ищи где лучше"), нежелаение "работать" за других(женщин) и тд.
Теперь о механизме "запрещения" первой квадры - малые народы и имперская власть действуют сообща, являются, с точки зрения приложения усилий  - одним целым. Государствообразующий лесной народ - разделен противоречиями.
В состоянии хаотизации лесной народ, их женщины, значительно снижают "производство" мужчин первой кадры. Имперская политика "рубить головы" первой квадре - еще снижает количество таких людей. Родной менталитет и жизненый уклад малых народов(они потому и малые, что менталитет у них такой ) несомый в имперскую власть - делает неконкурентноспособными людей первой квадры. Это по сути геноцид первой квадры, как угрожающего элемента для степной-имперской власти и жизненого уклада малых народов. Потому и имперская власть очень слаба на территории малых народов и донельзя сильна на территории лесного общества россии(потому как ей там никто не противостоит).
Почему же тогда привествуются импортированные духовники ? Во первых дефицит духовного надо восполнить, без этого никак. Во вторых - импортированный не связан с местным населением(ему на него налевать по сути) и сможет выполнять некие действия, от которых местный бы всегда отказался. Вот примерно так.

Замечу еще вот, что украина(лесная часть) присоединялась к другому обществу, только тогда когда была хаотизирована(воины и тд). Но как видно из описания механизма в россии - хаотизированная украина не нужна имперской власти в россии.    

Цитата
И я не понимаю, почему Вы упорно называете государство,
в котором объединены несколько типов территорий, и несколько типов укладов - именно_империей?
И пишете в качестве аксиомы -
"натягивание какого либо жизненного уклада в качестве системы власти на отличную территорию"?
(если натягивать сову на глобус уклад одной провинции на все государство -
вполне возможно, что государство просуществует только пару поколений.
Вот только...сам факт "натягивания" - совершенно не гарантирован)

Я писал в том смысле что империи строят общества построенные на иерархии силы - кочевой-степной, горцам труднее, они не кочевники, потому друг от друга отличаются и непонимают.
Натянуть можно быстро с малыми силами, а вот удержать - нет.

Цитата
и я не понимаю, причем тут женщины?
и какое отношение этот Ваш текст имеет к более ранним?

Они влияют на все решения мужчин, только не все видят, что это влияние происходит через поколение .
Дополняет.

PS кстати вот пришло в голову- вас не удивляет, что духовники стают на сторону наиболее гонимого и слабого в данный момент ?

• -0.24 / 7

Нужно было  барышню эту,если она ЛСИ министром обороны назначить.  Какой ценный кадр попал под дурное влияние. Она бы и буржуев-коммерсантов работать с полезной отдачей заставила и "сословных коррупционеров" на нары посадила.  Впрочем это из области фантастики, так как похожев РФ  уже сложилась сословко-коррупционная вертикаль власть и без сноса на компост всей элиты прогресивные изменения мало вероятны.

• -0.24 / 5

Цитата: lexxey от 08.11.2012 01:56:42


В россии.
Тут ситуация такая - государствообразубщее(лесное, русские) общество тоже самое сильное, но против него "дружат" имперская власть(со степным-кочевым менталитетом) и малые народы(горные, степные, речные). Получется в треугольнике сил - против сильного дружат средний со слабым. Со временем, малые народы - "разжиреют" до такой степени, что бросят вызов имперской власти, вводя свой территориальный уклад жизни на имперский уровень. А имперской власти оперется ненакого - лесное общество не подержит, еще и повалить поможет. В имперской власти не дураки и ищут союзников из вне.

Секта не поймет. Разделять "общество" и "власть", "власть" и "государство", "страну" и "государство" - тема у арЫстократов табуированная.

А между тем именно русское "общество" - не "государство"(!) - является традиционным могильщиком "империй" - как чужих, так и своих.
Только в 20-м веке - четыре штуки - РИ, СССР, 3-й рейх и колониализм.  ;) Причем во всех случаях союзником у русского "общества" были - что любопытно - англосаксы.
Крайне сомневаюсь что и нынешняя реинкарнация здешнего уицраиора долго протянет - "общество" уже для себя решило его судьбу.
Собсно и СССР то так долго протянул только на "легитимности" Победы и на ядерной угрозе. А сейчас нет ни одной сопоставимой скрепы.
И экстренное "разбавление" русских азиатами и кавказцами не спасет.

• -1.09 / 12

Цитата: PinGwin от 07.11.2012 20:28:42
"То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны". А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку."

Мне не очень понятно как это сочетается. Базовый логик Жуков при таком раскладе должен бы избегать сражений, ведь логически сила была за противником.

Рациональным и логичным как раз считалось и считается наступление. С точки зрения военной теории и практики войны только активные действия имели успех. Насколько я помню всего одна успешная оборонительная(Ржевская, да и то только потому что наши еще только начали осваивать тактику штурмовых групп) операция за всю войны. У  нас не было океана за который, можно отступить. Надо было выигрывать время ударами по флангам танковых клиньев и атаки плацдармов немцев, даже когда расстановка сил не в нашу пользу, для формирования дивизий второй и третьей очереди. Вот, что пишут немцы, например:
«Глубоко ошибается тот, кто благодушно относится к существующим плацдармам и затягивает их ликвидацию. Русские плацдармы, какими бы маленькими и безвредными они ни казались, могут в короткое время стать мощными и опасными очагами сопротивления, а затем превратиться в неприступные укрепленные районы. Любой русский плацдарм, захваченный вечером ротой, утром уже обязательно удерживается по меньшей мере полком, а за следующую ночь превращается в грозную крепость, хорошо обеспеченную тяжелым оружием и всем необходимым для того, чтобы сделать ее почти неприступной. Никакой, даже ураганный, артиллерийский огонь не вынудит русских оставить созданный за ночь плацдарм. Успех может принести лишь хорошо подготовленное наступление. Этот принцип русских “Иметь повсюду плацдармы” представляет очень серьезную опасность, и его нельзя недооценивать. И опять-таки против него есть лишь одно радикальное средство, которое должно при меняться во всех случаях обязательно: если русские создают плацдарм или оборудуют выдвинутую вперед позицию, необходимо атаковать, атаковать немедленно и решительно. Отсутствие решительности всегда сказывается самым пагубным образом. Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать! Атаковать, пока русские еще не зарылись в землю, пока их еще можно видеть, пока они не имеют времени для организации своей обороны, пока они не располагают тяжелым оружием. Через несколько часов будет уже слишком поздно. Задержка ведет к поражению, решительные и немедленные действия приносят успех»

«необходимо атаковать, атаковать немедленно и решительно». Обе стороны в сходных условиях поступали схожим образом. Вечные ценности в военном деле есть, и было бы странно изобретать для Красной армии какую-то особую и самобытную тактику и стратегию.

• +0.58 / 9

Цитата: Хонорик


Что касается поста Болика.
"Кац предлагает сдаться"?
Так пусть Кац Болик сам и сдается, своей личной тушкой.
Но не решает за весь русский народ, и не приписывает "обчеству" свои мысли, чувства,
и предполагаемые на основании этого действия.

Если товарищи из 4-й обществообразующей квадры захотят свое мнение высказать -
имхо, они как нибудь сами справятся, и без Болика обойдутся.  :)

А вы имеете возможность "Болику" рот заткнуть?

Или эффективно промыть мозги "народу" - например поверить в и принять "системообразующую коррупцию" или отдельное "юридическое право" для разных "квадр" или "полюбить" азиатов, кавказцев, евреев и т.д. и т.п. ?

• -0.79 / 11

Националист-ымперец это глюк. Ымперец-арыстократ ,по долго проповедуемой тута "теории", глыбоко равнодушен к национальностям,потому и ымперец.Когда он начинает говорить о "любви" к русскому народу,то либо он врёт,обычно  потому как жареным запахло, либо он не арыстократ.  :)

• -0.88 / 9

Цитата: SvK от 08.11.2012 16:14:16
Националист-ымперец это глюк. Ымперец-арыстократ ,по долго проповедуемой тута "теории", глыбоко равнодушен к национальностям,потому и ымперец.Когда он начинает говорить о "любви" к русскому народу,то либо он врёт,обычно  потому как жареным запахло, либо он не арыстократ.  :)

Ну почему ж...
А "полюбил волк конину кобылу"?  :D

• -0.76 / 8

Цитата: SvK
Ну да,в смысле ему плевать на чьей шее сидеть.Попёрли с одного места, переберется в другое и даст любую присягу, как он понимаешь, предан  народу,а точнее иерархии сидящей у народа на шее..
P.S.Правда ума не приложу,куда им из Москвы бежать? Кончаются арыстократические иерархии на глазах..

В ТНК. Там арЫстократы востребованы.
В малом и среднем бизнесе уже не так кучеряво - "ресурса" избыточного нет - наследие "индустриала" в основном проедено и не только у нас.
В общем-то и в провинциальной бюрократии тоже как-то не очень - советский ресурс уже исчерпан - а иметь дело с голодным  "народом" оне не любят.
ЗЫ:
Алексашенко в свежем интервью пишет что и большой бизнес уже испытывает проблемы с "ресурсом".

ЗЫ:
Из Астрахани пишут злые люди.  Новоизбранный мэр - со всероссийской известностью, вся страна в курсе того как "избирали" - обещал поднять доходы бюджета с 3+ ярдов до 9 - упали до 1,3...
И аналогичные процессы идут по всей стране.

• -0.78 / 9

Цитата: Bolikkkk
В ТНК. Там арЫстократы востребованы.

Боюсь, они так далеко не загадывают.Точнее психология  типа: "Если мы Ваньке наваляем, то это правильно.А если он нам,то нам то за что"?!  ???

• -0.80 / 8

Цитата: SvK от 08.11.2012 16:35:17
Боюсь, они так далеко не загадывают.Точнее психология  типа: "Если мы Ваньке наваляем, то это правильно.А если он нам,то нам то за что"?!  ???

Ну в общем да. Горизонт планирования у них длинным не бывает по определению.
"Кочевая" психология - налетел, ограбил - риск огрести алаверды - на коня, все бросил и в степь.
ОЧЕНЬ не любят когда алаверды таки догоняет - истерят как правило - геноцид типа, холокост и т.д.
Культ безответственности.
Что собсно более чем характерно для нынешней "власти".

• -0.78 / 9

Цитата: Bolikkkk от 08.11.2012 16:37:27

Культ безответственности.
Что собсно более чем характерно для нынешней "власти".

Счас инфляция поскакала,расходов  на Сочи  и вояк уйма,начнут как говорят импортные оракулы, социалку урезать.Вот тут  буржуи   их и поимеют по полной программе на фоне явного общего недовольства.И левые  если не идиоты за власть снова впрягаться не станут.Лозунг типа: "только бы не было войны(за сохранения державы)", устаревает на глазах..

• -0.81 / 10

Цитата: SvK от 08.11.2012 16:59:41
Счас инфляция поскакала,расходов  на Сочи  и вояк уйма,начнут как говорят импортные оракулы, социалку урезать.Вот тут  буржуи   их и поимеют по полной программе на фоне явного общего недовольства.И левые  если не идиоты за власть снова впрягаться не станут.Лозунг типа: "только бы не было войны(за сохранения державы)", устаревает на глазах..

Да все в общем прекрасно сейчас понимают что "внешний враг" сугубо для внутреннего потребления - поскольку эффективность зобмоящика при более чем 50% населения в Сети упала критически.
Благо арЫстократы настолько неумны что - в своем презрении к "4-й квадре" - что не особо и скрывают более чем теплые отношения с "Западом" - и особенно теплые отношения с исчадьями ада англосаксами.

Обратите внимание что социалку режут только и исключительно в "женских" профессиях - врачи и медики. Последний "безопасный" резерв.
Очень небольшой - если говорить откровенно. Поэтому следующим пунктом - и уже началось местами - будут от "пирога" оттеснять "социально близких" - бюрократию среднего уровня в первую очередь.

Эх, им бы где прикупить занедорого 1-2 миллиона "профессионалов" на замену "утилизированным" советским...
Глядишь и еще бы с десяток лет можно было бы динаму экомики крутить...

Главное, гадство такое - и разорение соседей в смысле кадрового пылесоса мало что дает...  >:(

ЗЫ:
В 11-м году на Белоруссии моделировали пределы прочности "модели".
Выяснили что "запас" крайне невелик - остатки "профессионалов" начали сниматься с мест очень быстро.
И хуже всего что статистика говорит о том что в ближайшие 5 лет уйдет около 75% оставшихся "советских профессионалов".

• -0.85 / 11

Игры престоловарыстократов и что о них пишут в сети с мест.
http://news.mail.ru/…ts/?page=2
Губернатору Красноярского края Льву Кузнецову вручили орден за служение искусству
и коменты:

   А почему не звезду героя . Чурову за волшебство дали боевой орден.

казел, лучше бы свет вдоль дороги мимо бадалыка провел.

О! А у нас есть губернатор? Я думала, что у нас только мэр города (которого реально видно и слышно). А оказывается мы ещё и при губернаторе, который весь в искусстве....Вот ведь рассмешили, то попы в ДПС, то губернатор в искусство...ухохочешься.

   в детстве мы играли в войну и награждали друг друга медалями и орденами ))) они продолжают играть !!!))  

И ниОДНОГО положительного.Тупость власть предержащих просто поражает.Тех кто про арыстократов не читал у маестро.

• -0.81 / 9

Цитата: Хонорик
что за пир трололо на ветке?
ок, товарисчи тролли, атакуйте - но именно меня и строго по делу.
без_передергиваний.

пример передергивания:
я писала
ответ Болика.
что, ж придется поговорить напрямую.
Болик, предъявите мандат на право озвучивания народных чаяний.
мандат_от_народа.
какой сельский сход/Земский Собор Вас уполномочивал на транслирование народного мнения?
неважно, затыкать Вам рот или не затыкать - Ваше мнение не станет народным.
вне зависимости от действия либо бездействия в вопросе "затыкания рта".

и причем тут "промывание мозгов народу"?

А кто "секту" уполномочивал?

• -0.87 / 12

Цитата: problemsolver
Еврейчики нашли себе песочницу, это так увлекательно, за десять человек работать на форуме.

Ага,сходи напиши это там же.Ну и поздравь заодно орденоносца.Честный державник должон не отсиживаться,а открыто сказать еврейчикам, что он их раскусил..может разбегуться.А то сидят понимаешь, ымперцы на отдельно опекаемом топики и сами себе объясняют как всё правильно устроено за его пределами..вообще с мелкими неприятными частностями,вроде  МАЙЛА.ру,хде засели еврейчики.
P.S.сколько же тут дуболомов..

• -0.82 / 10