Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Кстати, еще один тонкий момент. У ави древо в котором оказываются Китай, Бургундия и Индия - возглявляемо не Британией. У Британии - 2-3-4-1, а в этом случае "страна" имела бы структуру - 2-3-1-4, - это не одно и то же.
Я обращаю внимание на последнюю 4. Она указывает на отсутствие "земли"/"Родины" у подобного Общества и у меня возникают мысли о том, что внутри Британского Общества есть некая Группа очень на "британцев" похожая, но при этом не имеющая своей "Земли"/Родины, зато имеющая своих "мыслителей".
Я думаю, что описываемая структура не Британия как таковая, а некая транснациональная Сущность типа - былой Ост-Индской компании, или современных концернов типа де Бирс, или Шелл. Присутствие условной "Бургундии" в группе для меня намекивает на связность с рейнским капиталом с центром во Франкфурте или нечто подобное.
Думаю, что в целом эта структура и есть то самое "финансовое лобби Британии" которая сейчас заправляет в этой стране, но судя по выявленным акцентам - эта группа не имеет ничего общего с "мировым еврейством" как таковым. Скорее это былые "прирейнские структуры" имея в виду - давние цеха нидерландов и былых голландских штатгальтеров, которые в итоге "Славной Революции" организовали в Британии свое правительство, но сами "Родины" на островах не имеют.
Вот какая мысль у меня возникла.

Из-за этого я чуть вас не "запутал". Я смотрел на картинку "второго" дерева и писал Британия, хотя получается что под ментальным контролем у России оказывается вовсе не Британия как таковая (наверно, это было бы - странно), но ее управляющие - финансовые структуры - потомки "голландских переселенцев" по итогам "Славной .революции", те самые, которые создали в свое время Ост-Индскую компанию и де Бирс. Вот именно они - "финансисты" (условные "фон Шеллинги") и оказываются под ментальным Контролем "Русского Общества", то есть Александр фон Бенкендорф (условный "фон Шеллинг") оказывался под "Ментальным Контролем" "Русского Общества" в целом и это - многое объясняет. (Что опять же объясняет наличие всяких "пятерок" и Виктора Ротшильда во главе их и - так далее.)

Очень много мыслей и разных идей возникает при наблюдении этих квадратиков. Все и - не перескажешь

Цитата: footuh от 31.03.2013 22:00:30
Кстати, еще один тонкий момент. У ави древо в котором оказываются Китай, Бургундия и Индия - возглявляемо не Британией. У Британии - 2-3-4-1, а в этом случае "страна" имела бы структуру - 2-3-1-4, - это не одно и то же.

Очень много мыслей и разных идей возникает при наблюдении этих квадратиков. Все и - не перескажешь

На порядок следования в группах не надо сильно обращать внимания. Когда я их распределял, то ничего особого в это не вкладывал. Сейчас уже в другом порядке расставил бы их.

А если у Британии 2-3-4-1, то она вообще в эфемеры по этим схемам попадает. Что-то тут не так.

Цитата: Хонорик
почему - в эфемеры?
если я правильно поняла, то у эфемеров структура  1-2-?-? , 2-1-?-?, 34-?-?, 4-3-?-?

и про ТИМ страны.
Я правильно понимаю - надо взять главные концепты 2х главных квадр ("ведущей" и "ведомой")?
например для Израиля: Духовенство =  Интуиция, Буржуинство =  Логика.
Как строго доказать, что Израиль = ИЛИ, а не ИЛЭ (не обращаясь к диагоналям)

Сейчас посмотрел внимательнее на картинки и беру свои слова про Британию эфемер назад. 5 и 6 группу я особо не разглядывал, а Британия туда попадает. Там какая-то другая структура.

По ТИМам стран, да все верно понимаете. С вертностью сам пока не разобрался.

За ночь я немного подумал и вот что надумал.

Во-первых, - Я создал соответствия:

Крестьянство - Этика;
Аристократия - Сенсорика;
Буржуазия - Логика;
Духовенство - Интуиция.

По недолгому размышлению, я осознал, что с одной стороны эти отношения верны, но с другой не надо на них заморачиваться, это - скажем так - сильно - Драе0центричное построение, вызванное тем, что я как Драй - выбрал самого себя в качестве исходной точки отсчета. Обратите внимание на такой пикантный момент:
Этика как таковая может быть как Белая так и Черная. В приложении именно к Крестьянству у нас будет именно - Белая Этика.
Сенсорика может быть как Белая, так и Черная, но в приложении к Аристократии это именно Черная Сенсорика.
Логика опять же может быть двух Вертностей, но для Буржуазии характерна именно Черная Логика.
Интуиция имеет разные вертности, но у Духовенства она всегда - Черная.

Теперь смотрите сами - я описываю структуру России, как - Белую Этику (в Базовой), Черную Сенсорику (в Творческой), Черную Интуицию (в Болевой) и Черную Логику (в Суггестивной), - то есть на самом деле я описываю Социальные Классы России в Терминах Драя ЭСИ, для которого собственно этот порядок и выглядит как - БЭ-ЧС-ЧИ-ЧЛ. Прикольно, не так ли?

Из этого следует, что - в сущности - возможно наверное гораздо больше соответствий Классов - базовым концептам, - соответственно той точке сборки, которая будет использована в описании, мне удобнее пользоваться мною придуманной, но предупреждаю, что на этом пути есть некая однобокость с ограничениями. Кому-то возможно удобнее будет воспользоваться каким-то иным представлением. Мне же - как Драю - удобнее будет пользоваться именно этим.

Во-вторых, давайте разберемся с количеством матриц. По недолгому размышлению выясняется, что их - лишь 4, так как из 24 возможных вариантов - 8 включают в себя "запрещенные в юнгианстве", то есть те, где в основных сильных Классах/Концептах будут содержаться два разных ответа на один и тот же Вопрос Философии (Главный, или вторичный - не суть). То есть - нет в Природе устойчивых Государств/Обществ, где в базовых сословиях были бы одновременно Аристократия и Духовенство, или же - Одновременно - Крестьянство и Буржуазия, равно как нет в природе людей у которых в Психике в Базовых концептах одновременно были бы Логика с Этикой или Интуиция и Сенсорика одновременно.
В Истории - видимо подобные образования возникают, но они - очень недолговечны и за это мы называем их "эфемерами", так из 6-ти некогда перечисленных нами типов обществ - два - "польское" и "болотное" по сути Эфемерны" и обречены на исчезновение, точно то же самое и в нашей Цивилизации, - "однобокие" Государства/Общества обречены исчезать и так далее.
Чтобы было понятнее возьмем чистую Комбинаторику и запомним, что в первых дву позициях не могут находиться 1 и 2 одновременно, или 3 и 4 одновременно. Итак факториал от 4 - есть 24. Или
4! = 4*3*2*1 = 24

1-2-3-4   1-2-4-3  1-3-2-4   1-3-4-2   1-4-2-3   1-4-3-2
2-1-3-4   2-1-4-3   2-3-1-4   2-3-4-1   2-4-1-3   2-4-3-1
3-1-2-4   3-1-4-2   3-2-1-4   3-2-4-1   3-4-1-2   3-4-2-1
4-1-2-3   4-1-3-2   4-2-1-3   4-2-3-1   4-3-1-2   4-3-2-1

Запрещенные/Эфемерные варианты выделены мною курсивом, итого из 24 вариантов остается ровно 16.

Теперь разберем - как именно организованы 16 возможных и устойчивых Обществ.
Во-первых, бросается в глаза весьма близкое сходство у матриц Государств с Соционикой/юнгианством - точно такие же 4 группы из 4 типов Обществ в каждом.
Во-Вторых - первые два класса у нас достаточно точно отражают Базовые концепты данного Общества, а - проложение слабых классов соответствует понятию - ВЕРТНОСТИ данного "Психотипа Государства".

Давай пойдем по ступеням, чтобы понять как именно и что именно происходит в процессе.
Итак, встанем на "Драйскую точку зрения" и уподобим Крестьянство Этике, а Аристократию - Сенсорике (отдавая себе отчет в определенной ущербности такого подхода).
Итак выделим Общества, для которых будет характерно сочетание Аристократии и Крестьянства в Базовых классах.
Россия - 4-2-3-1 - примем, что это ЭСх
Германия - 2-4-1-3 - примем, что это СЭу
Япония - 2-4-3-1 тогда по аналогии получится, что это СЭх (слабые позиции определяющие "Вертность" в этом случае идентичны - России), а соответственно
Сербия/Украина (грубо говоря страна с "византийскою матрицей общественных отношений")- 4-2-1-3 получается ЭСу.

Для меня в этом представлении становится очевидным, что под символом "х" скрывается "Интровертность", или то, что в Китайской натурфилософии скрывается под концептом "Воды", а соответственно под символом "у" - получится "Экстравертность", или китайский концепт "Огня", но давайте по порядку.
Итак - в любом случае у нас получится, что Германия и Россия попадают в одну квадру и оказываются там Королем и Дамою, а Япония и Сербия в другую и уже там становятся УКоролем и Дамой.
Далее мы вспоминаем, что Король и Дама одной масти всегда принадлежат к квадрам Антагонистическим, то есть базовые установки у групп Россия-Германия и Япония-Украина будут диаметрально противоположными. Если предположить, что одною из базовых способностей группы "Россия+Германия+2 еще общества" оказывается - "Способность к Войне", и тогда можно предполагать, что в группе "Япония+Украина+2 еще государства" такая способность лишь на словах, а в реалиях страны этой группы будут регулярно биты противниками (на место украины можно подставить Сербию с тем же эффектом). То есть страны первого Блока реально воюют без дураков и "бьют врага больно", то страны Второго Блока более опасны и агрессивны скорей на словах и в итоге эффекты от этого будут на столь весомы.
У меня невольно возникает скрытая ассоциация с Первой и Третьей квадрами Соционики. Третья "Буржуазная" квадра "Деловиков" - реально на Войне занимается "делом", тогда как Первая "Духовенская" квадра "рассказчиков" - скорее до войны всем рассказывает про своих ниндзь с самураями и "козацкие подвиги", а в реале "есаул такой-то ударил таинственного японца в ухо, отчего тот и - умер".

При этом обращает на себя внимание то, что Германия склонна воевать Агрессивно, тогда как у России лучше получаются войны "Отечественные", то есть - от Обороны. Соответственно "потомки Византии" постоянно на словах - ко всем вокруг "задираются", тогда как японские истерики про "северные территории" и прочие "острова Дзбодайдао" - они скорее для внутреннего употребления. То есть украинская/сербская политическая традиция подталкивает их рассказать всему миру о том, насколько они крутые, а соответственно японская политическая традиция - подталкивает их рассказать о своей крутости - самим себе.
С другой стороны - об общей Экстравертности стран типа СЭу (Германия) или ЭСу (Украина) говорят традиции - "поиска лучшей жизни". К примеру то, что в США абсолютное большинство эмигрантов первого поколения исторически были именно из Германии - говорит нам о многом, равно как и огромное число трудовых эмигрантов из Украины. Соответственно в России - движение трудовых ресурсов по стране традиционно не поощрялось, а трудовые коллективы строились по патерналистской модели, где очень важным оказывался стаж работы на данном предприятии. Это очень похоже на стиль наемной работы в Японии, где работники практически приходят на работу, а потом выходят на пенсию из одного и того же предприятия и стаж работы на нем оказывается определяющим для статуса работника в данной компании.

С другой стороны обращает внимание на себя то, что Кинематограф и средства массовой информации в России с Германией - имели жесткую идеологическую подоплеку (и всегда имели этакую определенную "серьезность"/"суровость" в своем выражении), тогда как современное клипмейкерство и прочие смежные рекламные производства в странах бывшего СССР устойчиво сместились на Украину, а аналогичное по природе производство аниме и вообще мультиков на Дальнем Востоке оказалось прерогативой современной Японии (скажем достижения сопредельного Китая или Кореи в аналогичных дисциплинах оказываются много скромнее, если их сравнивать). То есть аттрибутика блока Россия+Германия+2 к "деловому" Блоку, есть прямое отражение аттрибутики Японии+Украины+2 к Блоку "Разговорному".

(будет продолжено)

Мысли по поводу фрактальной структуры Общества (часть 2)

Итак в предыдущей части мы пришли к выводу, что если мы придерживаемся "Драецентричного" способа описания всей нашей Цивилизации в целом, то
при условии, что Крестьянство соответствует Белой Этике, а Аристократия Черной Сенсорике (Буржуазия - Черной Логике и Духовенство - Черной Интуиции),
У нас получится, что Германия это Король Третьей квадры - СЭЭ, Россия - Дама Третьей квадры - ЭСИ, Украина/Сербия - Король Первой квадры - ЭСЭ (психотип невольно напоминает мне - то ли самодовольного Филиппа Бедросовича, то ли "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина!" в исполненьи Садальского (методы, как ни странно для "Кости Кирпича" - всякий раз почему-то находятся (У Европы для Сербов - в Гааге, у России - для Украины - на переговорах по газу), но он на это опять-таки - почему-то не реагирует), а Япония - Дама Первой квадры - СЭИ (Да, на мой взгляд весьма упертая в своих целях и желаниях - страна-"овуляшко" - кстати сама на себе и "закуклившаяся").

Давайте же дальше рассмотрим страны относящиеся к нашей и антагонистической квадрам.
Думать тут долго не надо, - это должны быть страны с 1 и 3 в базовых состояниях.
Итак у нас опять 4 претендента. Обращаем внимание на важный нюанс - "страны" у которых 4 попадает в Болевую область - не имеют своей Земли, а Общность не имеет своей Родины. Верней, возможно она что-то имела, но потом Крестьяне данной Общности были все "израсходованы" и теперь эта Общность вынуждена заниматься перекрестным внутри себя "опылением" - принужденная к близкородственному скрещиванию, ибо новых членов Общества - брать им неоткуда.

Итак - 4 Общности:
1-3-2-4 - мировое Еврейство, имеет в "драецентричном описании" вид - ИЛь
1-3-4-2 - я бы сказал, что очень похоже на Армянское Общество, скажем, что структура вида ИЛъ
3-1-2-4 - Франция (4 в последней позиции подчеркивает тот факт, что "Ангел" этого Общества "Умер" и само Общество обречено на "замещение" Арабами и прочими Неграми на землях собственно Франции, а "французы" со временем станут такой же "диаспорой" как современные "Евреи".) данная структура имеет вид - ЛИь.
3-1-4-2 - я думаю, что это - торговые католические миноры Германии, те самые, что обычно составляют "мясо" объединенной Германской армии, ведомой "Вожаками из Рейха" - "Пруссаками". Структура ЛИъ.

Итак, давайте разберем - как я рассуждал. Сперва, я попытался исходить из того, что Россия+Германия имеют общие концепты с Еврейством+Баварией, но в том представлении, которое у меня было вчера - что-то меня настораживало. Тогда я попробовал переставить пары - в другие квадры и вроде бы оно - получалось. Все ж таки Евреи традиционно воспринимались в России как нечто - с противоположными ценностями, раввин был как мы помним - любавичским, а наша Аристократия издревле говорила именно - по Французски. Опять же число армян в наших управляющих структурах - поражает воображение и при этом они не вызывают такого же ментального отторжения, как евреи на аналогичных позициях.
В общем, изучая Историю отношений между народами, я изучал версию, что дуалом России окажется Франция, а не неведомая для простого народа "Бавария" и из этого следует, что когда этнические французы окончательно потеряют "Родину", они косяками потянутся в нашу страну, образуя свою "диаспору", а соответственно "Еврейство" оказывается "конфликтером" для "Русского Общества", а не "активатором", так как я не очень-то вижу, чтобы Русское Общество под воздействием "еврейского натиска" так уж меняло бы свою принципиальную позицию, равно как я не очень то замечаю и с другой стороны - значительные подвижки. То есть как таковой - нет "глобальной подстройки", в то время как тому же де Голлю достаточно было один раз увидать ракеты у нас на Урале и на другой день Франция - очень живенько вышла из Военного Блока НАТО, Не помню об аналогичных "показушках" с нашей стороны в сторону Израиля, чтобы тот из увиденного вынес/сделал хоть какие-то выводы.
То есть уподобляя нынешнее Еврейство психотипу ИЛЭ, я невольно вспоминал моего школьного друга Мишку. Он был Дон, то есть ИЛЭ, - то есть "конфликтер" меня Драя, и мы были очень близки - при том что - срались постоянно. Потом все забывалось и мы опять снова сближались - до очередного скандала с поминанием всех моих родственников со стороны моей матушки, которые якобы его родню постоянно гоняли и соответственно моими разговорами насчет того, что возможно - не на пустом месте все это делалось. То есть ссорились мы - ужасно. А потом... Потом - с ним было интересно. А ему интересно со мной. Сходились опять, друг другу много рассказывали, делились интересною информацией - вплоть до момента, когда выяснялось, что Ценности у нас принципиально разные и - опять все по-новой. Как в поговорке - "Вместе - тесно, врозь - скушно". Ибо всякий "конфликт" базируется на категориальном "гостеприимстве" к мыслям потенциального "конфликтера" и это - многое объясняет.
На самом-то деле, на свете существует очень немного людей, чьи мысли нам самим хочется - почему-то - додумывать. И ими стоит дорожить в повседневном общении.
Спи спокойно, Мишка, - Я Тебя Помню.
Нет, не так все это - не знают у нас в России Баварии и прочих миноров, чтобы по ним так печалиться...
У меня была ошибка в рассуждениях, - надо ставить Еврейству в Базовую позицию все-таки Буржуинство, а вот Французам наоборот - Духовенство, иначе "пасьянс не сходится". Ибо представил я после этого дуальные пары и нету конечно такого же соответствия между Германией и Арменией или Россией и Францией, как между Прусским Рейхом и Германскими Минорами, или Россией и "на четверть бывшим нашим же народом". и - в общем, я опять все переиграл.

Исходя из наличия Дуальной Пары Рейх - Миноры (надеюсь, понятно, что по другому там не получится) и того, что Рейх мы описываем как СЭЭ, германские миноры у нас оказываются ИЛИ. В паре к интравертным и тихим германским минорам (Пажам квадры) в комплекте прилагается экстравертное мятежное Еврейство (Рыцари квадры, то есть те кто в рамках квадры пытаются оспорить квадральные ценности) ЛИЭ, или Квадральные "гешефтмахеры" - надеюсь это определение не вызовет ни у кого отторжения.


В общем - вот такие у меня получаются квадры (делайте поправку на то, что в первой группе усиленным будет военно-государственнический аспект, а во второй - Культурно-развлекательный.:
Германия - 2-4-1-3 - СЭЭ,
Россия - 4-2-3-1 - ЭСИ;
Еврейство - 3-1-2-4 ЛИЭ;
Германские миноры - 1-3-4-2 - ИЛИ.

Украина (Сербия) - 4-2-1-3 - ЭСЭ;
Япония - 2-4-3-1 - СЭИ;
Франция - 1-3-2-4 ИЛЭ;
Армения (кавказские миноры) - 3-1-4-2 - ЛИИ.

Итак Дуальные пары выглядят так:
Рейх - Миноры; Россия - Еврейство; Украина-Армения; Япония-Франция

Зеркальные пары:
Россия-Германия; Еврейство-Миноры; Украина-Япония; Франция-Армения.

Пары "активации":
Германия-Еврейство; Россия-Миноры; Украина-Франция; Япония-Армения

Вот какие у меня вышли соотношения. Третью и четвертую группы я опишу позже.

не хочу эдитить мой прежний пост не получается ни фига. В дуальной группе должно быть отношение
а-б-в-г, а у дуала - г-в-б-а и никак иначе.

То есть - группа должна выглядеть так:
Король - а-б-в-г
Дама -    б-а-г-в (то есть при "зеркалении" знак первой позиции идет на место 2, а с места 3 на место 4)
Рыцарь   в-г-а-б (для активации 3 на 1, 4 на 2, 1 на 3, 4 на 2, соответственно структура Рыцаря - математически обратна Даме)
Паж        г-в-б-а (структура Пажа Обратна Королю, Зеркальна Рыцарю и есть состояние Активации для Дамы.)

Для приведения всего к "каноническому виду, - исхожу из предположения, что "страна без земли" это всегда Экстравертный Рыцарь каждой квадры.

"Дело"
Король - Рейх       - 2-4-1-3
Дама -    Россия   - 4-2-3-1
Рыцарь  Евреи     - 1-3-2-4
Паж       Миноры  - 3-1-4-2

"Удовольствия"
Король - Джапы   - 2-4-3-1
Дама - Укры        - 4-2-1-3
Рыцарь - Френчи  3-1-2-4
Паж  - Армения     1-3-4-2

"Накопление"
Король - Индия      1-4-2-3
Дама   - Китай        4-1-3-2
Рыцарь - Ост-Инд  2-3-1-4
Паж - Рейнгольд    3-2-4-1

"Использование"
Король - Халифы   1-4-3-2
Дама - Ацтлан       4-1-2-3
Рыцарь "Вирги"     3-2-1-4
Паж Британия        2-3-4-1

Вот как оно все это выглядит.

Добрый день всем! Несколько дней меня не было- посему осознать всё сразу не получится- но есть замечания.
Израиль- это не 1-3-2-4. Такое характерно для евреев,но не Израиля. Основной постулат Торы- (1квадры)- Израиля физически существовать не может. Но он- создан. И начал создаваться 4 квадрой (порожденной в России) - со времен 1 алии, которая произвела в управляющую 2 квадру- после того,как 4 взяла в руки оружие. Отсюда- современный Израиль- совершенно противоестественный субьект, созданный по структуре 2-4-3-1 и оккупированный 1-3-2-4 с помощью внешних сил. То есть по факту- страна находится в состоянии "замороженной" внешним давлением гражданской войны. Даже не эфимер- а нечто более брутальное, типа "линии фронта"....

Практически современным догматом является то, что Британская цивилизация порождена альянсом прото-саксов и евреев. Видимо- это ошибочное мнение, корни реальному положению вещей нужно искать исторически раньше и глубже. Реально- альянс родовой аристократии и носителями ссудного процента исторически всегда приводит к дроблению общества и государства-в целом с появлением эфимеров. Примеры: Польша, Грузия, арабский мир и так далее. Для того, чтобы такого не происходило, нужен некий фактор, для которого иудаизм как религиозная доктрина и аристократия- как цивилизационная были лишь порождением чего-то более высокого порядка- и исторически-более древнего. Так что корни этому нужно искать отнюдь не в Венеции,а много-много раньше,скорее всего-в Вавилоне.... Но это- мои думки,пока не более того..

Цитата: бульдозер от 01.04.2013 16:24:52
Добрый день всем! Несколько дней меня не было- посему осознать всё сразу не получится- но есть замечания.
Израиль- это не 1-3-2-4. Такое характерно для евреев,но не Израиля. Основной постулат Торы- (1квадры)- Израиля физически существовать не может. Но он- создан. И начал создаваться 4 квадрой (порожденной в России) - со времен 1 алии, которая произвела в управляющую 2 квадру- после того,как 4 взяла в руки оружие. Отсюда- современный Израиль- совершенно противоестественный субьект, созданный по структуре 2-4-3-1 и оккупированный 1-3-2-4 с помощью внешних сил. То есть по факту- страна находится в состоянии "замороженной" внешним давлением гражданской войны. Даже не эфимер- а нечто более брутальное.

Я об этом долго думал и в итоге начал писать, что 1-3-2-4 это "Еврейство", не отождествляя последнее с "израилем" и даже я бы сказал противопоставляя его - ему.
4 в последней позиции означает, что самой по себе "страны нет", или она "умирает". Нету уже "виргинских плантаторов", нету "рейнгольда", который по сути - древняя - "аугсбургская лига", собственно - нету уже "Ост-Индской компании". Остались лишь древние Рода, которые постепенно вырождаются за счет внутреннего скрещивания, ибо нету той питательной среды из которой они некогда выросли. Как мы уже говорили, - "Крестьянство" это - своего рода "Грунт горшка икебаны", или "Древнегреческий Хор" из которого постоянно растут Три Элемента Икебаны" - ""Небо", "Человек" и "Земля", или "Герои, "Резонеры" и "Плуты", то есть вся верхняя надстройка фактически именно от Крестьянства постепенно - Обновляется.
Однако прикол заключается в том, что все прочие Квадры - более Специализированы, а поэтому более "эффективны" чем то же Крестьянство. Возникает постоянный соблазн "исчерпать" "Горшок" - "сконвертировать" всех безликих Певцов Хора в кого-нибудь, но при этом - при возросшей эффективности у вас падает гибкость структуры и расходуются исходные компоненты. То есть условно говоря - воссоздание израиля в нынешнем его состоянии это химера почище, чем оживление голема Франкенштейна, ибо некому в реале получится там "землю возделывать".

Ну и так далее. Соответственно Страны с Базовым Крестьянством - выигрывают больше всего от Дуальных отношений с подобными "древними реликтами" и - наоборот, - такие отношения есть единственный способ как-то "обновить кровь" - реально "умирающей сущности".
К примеру я написал, что 3-2-1-4 это бывшие виргинские плантаторы. Сейчас я немного пораскинул мозгами и пришел к выводу, что не только и не столько они. К примеру - такая же структура должна быть у Иезуитского Ордена, который давно уже утратил основные черты принадлежности к Духовенству, а стал больше смахивать на военизированную шпионскую Организацию, которая "не жнет, не сеет". Шпионаж у нас привилегия Третьей квадры, силовые операции вокруг этого - Вторая, идеологические "фиговы листки" которыми оно прикрывается - Духовенство, а своей страны у Ордена Иисуса нет и никогда не было. Соответственно Орден Иезуитов хорошо чувствует себя внутри Ацтлана, былая Ост-индская компания обожает резвиться внутри Китая, соответственно френчи (а так же разнообразные мери-деви кристос и аум синрике, которые по сути экономические мошенники под эгидой религиозных структур) легко себя чувствуют на Украине и в Сербии, а евреи удачно весьма прижились в России. Не думаю, что всем им - без хоть какого-то Крестьянства имеет смысл иметь собственную страну.

А почему бы не расширить одномерное представление квадр до двух мерного. Эти квадры оставить мужчинам и ввести спец квадры для женщин. По сути человек един - левая половина имеет тот же пол что и правая, а вот общество  уже собирается из существенно разных единиц. Так сказать, разделить общество женщин и государство мужчин. Получится вот что - окажется, что есть "линии"(виды) мужчин и "линии"(виды) женщин. Есть оптимальные сочетания "линий" мужчин и женщин, есть неоптимальные. Иерархии видов(государственная стуктура) мужчин могут "ездить" по обществам женщин в пространственном смысле. Если основная линия мужчин и основная линия женщин плохо сочетаются(слишком разные) - тогда происходит миграция в виде набегов и войн мужчин в другие общества женщин. В истории это выглядит как расширение государства или его смещение на карте в соседние области.

Есть интерестная модель эволюции одноклеточных в большие формы. Есть колонии сложно-организованных универсальных клеток , не являющихся единым организмом, и группа специальзорованных клеток попроще соединенных в единый организм. Эту модель можно применить и к обществам. Для краткости Колонии - это пусть будут Эфемеры и Организмы - это пусть будут Кардиналы(кардинальные от слова ).
В зонах где множество ресурсов и оптимальный климат - преимущество имеют Эфемеры, как общества не имеющие специализации. А так как они не имеют специализации то за счет этого и разнообразие его членов очень большое.
В зонах где мало ресурсов и холодный или жаркий климат - преимущество имеют Кардиналы, за счет жесткой специализации своих членов.
В Эфемерах идет подстройка "линий" мужчин(селекция мужчин ) под наиболее сильную "линию" женщин. В Кардиналах идет подстройка "линий" женщин под главную "линию"  мужчин - например под духовников(какая нибудь теократия) или аристократов(какая нибудь империя - "раздвинь ноги и думай о британии") . По сути единство и борьба противоположностей тут в явном виде, в Эфемерах женщины есть целое - мужчины разбиты на групки(пирамидки иерархий), в Кардиналах - мужчины едины(одна пирамидальная иерархия пронизывающая все общество мужчин), а женщины разбиты на множество колоний(каждая со своим мнением). Как говорится разделяй и властвуй.

Конечно же Эфемер и Кардинал - это крайности и в таком виде неоптимальны(нежизнеспособны). Гораздо интерестнее гибриды - например Кардинал с отдельными органами в виде Эфемеров. Эфемер использующий Кардинала в виде органа.

Ну и как пример Кардинал с отдельными органами в виде Эфемеров - Россия, как могла бы быть. Жесткая иерархия в областях защиты и нападения и вертикали общей власти, но с вкраплениями эфемерных обществ - "эфемер ученых - специалисты", "эфемер мыслителей-генераторов идей - гуманитарии", "эфемер общество полезных - художников, музыкантов, и тд, делающих жизнь приятней".  Эти эфемеры должны быть независимы от  кардинальной общей власти чтобы сохранить свою структуру а значит и выполнять свое предназначение - генерации разнообразия в этих областях. Тогда вопрос, кто будет их контролировать ? Женщины будут контролировать и селекционировать эти области по полезности приносимой каждым членом (ну там стать или не стать женой такого члена ) .
Разумный компромис в таком обществе, свободный выбор женщины - свободный выбор мужа только из членов эфемеров, а если захочет летчика-космонавта-героя тогда в очередь, и уже сам герой-летчик- космонавт выберет из группы таких хочущих то что ему по душе.

Цитата: Хонорик
Так мне удалось определить 12 ТИМов из 16.

Наверное абсолютно случайно так получилось, что и знаков зодиака 12, а не 16.

Цитата: Хонорик
За что Вы так с Донами, Робами, Джеками и Балями?  :)

Меня первый раз заклинило от этих игр с числами достаточно давно, когда прочитал про Пифагорейцев. Ну не понимаю я осмысленности таких абстрактных построений, и почему люди из этих игр в бисер делают выводы, которые применяют к реальной жизни. Собственно поэтому приставал страницу назад с вопросом про "как обосновать применимость построений". Видимо, подтрунивание это защитная реакция, чтобы у меня мозг не сломался.

Цитата: Leto-77 от 02.04.2013 09:21:02
Видимо, подтрунивание это защитная реакция, чтобы у меня мозг не сломался.

Ага

Дон Кихот:

Мысли по поводу фрактальной структуры Общества (часть 3)

итак, продолжим наши игры.
Последняя наша итерация заключалась в том, что мы определили как именно должны распределяться вертности внутри групп после приведения их к "каноничному" виду. При этом осталось неизвестны - точное слелдование групп друг за другом и при нашем описании возникли такие артефакты - будто та же Ост-Индская компания это всего лишь "бунтарь" внутри группы, (тогда как она в реальности создавала "новую реальность", а скажем Британия оказалась Пажом внутри своей группы. - "Не - сынок, это - фантастика".
Собственно из этого следует лишь тот факт, что Крестьянство не может быть выбрано в качестве "точки" отсчета для определения "Сильных" позиций внутри матрицы. Хорошо.
Зато у нас есть еще один забавный метод, - структура - "Контроля" внутри Юнгианства, или если угодно система межгрупповой связности.
Итак, опять отталкиваемся от России.
Для нас структура такова - 4-2-(3-1). Наш Контролер в таком случае будет иметь структуру - х-4, а Подконтрольный 2-у, причем принадлежать они должны во-первых к группах "накопления и "использования" и быть там только Экстравертами.

Выписываем всех Экстравертов в этих двух группах:

"Накопление"
Индия 1-4-2-3
Ост-Инд 2-3-1-4

Использование"
Халифы 1-4-3-2
Иезуиты - 3-2-1-4

Отбрасываем "Иезуитов", как - несовпадающих ни с первым, ни со вторым условием. Из этого следует, что Россия оказывается "Ментальным Контролером" - для так называемой "Ост-Индской Компании" (или если угодно - вообще все то, что входит в конгломерат некоей большой глобальной семьи, которая звалась в начале 19-го века "домом фон Шеллингов", но из-за того, что там деньги и влияние идут вместе с женщинами - Имя ведущих фамилий там - постоянно меняется, но в целом вы должны понимать, что к этому дому сейчас принадлежат нынешние королевские дома - Голландии и Великобритании и потомки прусской королевской фамилии, хотя - насколько я знаю - не они там сейчас самые "толстые").
В свою очередь Россия оказывается под "ментальным контролем" у разных "арабских деятелей" и этим объясняется достаточно однозначная и устойчивая наша позиция по отношению к израилю (в данном случае - государству израиль, который для всех этих "халифов на час" - будто кость в горле.

Сравнение Могущества давешних "фон Шеллингов" - они же былая "Ост-Индская компания" они же современные "Де Бирс" - "ХСБЦ" и так далее, и арабских "халифов на час". Позволяет сделать однозначный вывод - о том, что Именно условные "Ост-Индцы" - Короли своей квадры, а "Халифы" в своей квадре - "мятежные Рыцари".

Перерисовываем таблицу в соответствии с новыми данными

"Накопление"
Король - Ост-Индская компания
Дама - Рейнгольд/Аугсбургская Лига
Рыцарь - Индия
Паж - Китай

"Дело"
Король - Рейх
Дама - Россия
Рыцарь - Еврейство
Паж - Миноры

Использование
Король - Иезуиты
Дама - Британия
Рыцарь - Халифы
Паж - Ацтлан

Так - это уже больше похоже на правду, ибо Британия сама собой встала на одну планку с Россией (получила одинаковое с нами - Достоинство), а это уже намекивает на то, что мы - на верном пути. Остается понять - КАКОВ ПОРЯДОК следования Групп.
То есть у нас - либо Россия это - Дама Треф, то есть ЭСИ и стоит в Третьей группе (соответствуя Буржуинству) и тогда группа "Накопления" (с Королем в виде Ост-инда, Дамой в виде Рейнгольда, Индии как Рыцаря и Китая в виде Пажа) оказывается группой Аристократии - сиречь Войны (Индусы с Китайцами выглядят в качестве завзятых вояк - особо кошерно), а соответственно группа Пользы во главе с Иезуитами и Британцами, а итакже Халифами и Ацтланом оказываются - ни на что не претендующим Крестьянством... Мило... "Не сынок это фантастика, - Китай и Индия в группе Войны, это - фантастика".

Остается второй Вариант:
Россия это _ Дама Бубен, расположена она во Второй группе - "Группе Аристократии и Войны". При этом Ост-Индцы, Рейнгольды, Индусы и Китайцы оказываются в Группе аналогичной классу Буржуев (и этот вариант не встречает у меня ментального Отторжения), а соответственно Иезуиты оказываются Королями Духовенства, Британцы - Дамой Квадры Интелей, а соответственно Халифы и Ацтлан - фанатичными тамошними последователями.
Да, вот этот вариант для меня - вполне "кошерный" и никто не смеет заподозрить меня в "предвзятости" за то, что я якобы нарочно "подгонял" результат под то, чтобы Россию поместить в Группу Аристократии.

Итак окончательный вариант:

Глобальная группа стран - Глобально "Идеологичных"

Иезуиты - ЭСЭ -  3-2-1-4 Короли Жезлов
Британия - СЭИ - 2-3-4-1 Дама Кубков
Халифы - ИЛЭ -   1-4-3-2 Рыцари Мечей
Ацтлан - ЛИИ      4-1-2-3 Пажи Монет


Глобальная группа стран - Глобально "Военных"

Рейх   СЛЭ        2-4-1-3  Король Мечей
Россия ЛСИ      4-2-3-1   Дама Монет
Еврейство ЭИЭ 1-3-2-4   Рыцарь Посохов
Миноры ИЭИ     3-1-4-2   Паж Кубков

Глобальная группа стран - Глобально "Торговых"

Ост-Инды СЭЭ  2-3-1-4  Король Кубков
Рейнцы     ЭСИ 3-2-4-1  Дама Жезлов
Индия       ЛИЭ 1-4-2-3  Рыцарь Монет
Китай        ИЛИ 4-1-3-2  Паж Мечей

Глобальная группа стран - стран "Хора"

"Укры"      ЛСЭ  4-2-1-3  Король Монет
Японы      СЛИ  2-4-3-1  Дама Мечей
Армения   ИЭЭ  1-3-4-2  Рыцарь Кубков
Масоны    ЭИИ  3-1-2-4  Паж Жезлов.

В Сильных позициях наблюдается точное соответствие Аристократия - Сенсорика, Буржуазия - Этика, Крестьянство - Логика.
Духовенство в сильной позиции - не наблюдается, можно предположить, что она соответствует Интуиции. В Слабых позициях я структуры пока не увидел.

Вот как сейчас для меня все это выглядит.

Обращаю внимание на любопытный Ряд Мечей:
Король - Рейх, Дама - Япония, Рыцарь - Халифы, Паж - Китай (для меня почему-то сразу возникла ассоциация со странами "Оси" ВМВ);
Еще более занятен Ряд Кубков
Король - Ост-Индская компания, Дама - Британия, Рыцарь - Армения, Паж - Германские Миноры
Очень хорош Ряд Жезлов:
Король - Иезуитский Орден; Дама - Аусбургская Лига; Рыцарь - еврейство Паж - Масоны. (прямо-таки - картина маслом...)

И так далее...

В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали?

Цитата: Манюня от 02.04.2013 09:43:14
В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали?

Молодец.
http://www.youtube.com/watch?v=Np2Ujtm646U

Цитата: Манюня от 02.04.2013 09:43:14
В связи с Юбилеем Авантюры. А отца-основателя типировали?

Сравни его лик с ликами экспентеля и привереды. Получится полное сходство оно же - ИЛЭ. Что соответствует моему внутреннему от него ощущению.

Кстати, меня в личке спросили уже насчет того, - почему посреди моего рассказа про логические построения диаграмм вдруг вспомнил моего друга Мишку и потом очень резко изменил манеру повествования.
Дело в том, что Миша тоже был Дон - ИЛЭ и однажды он сказал мне одну странную вещь. Как я уже говорил, он был психофизиологом, отец его был отцом нашей "искусственной почки" и между прочим - в свое время ребом, после чего стал оголтелым сторонником Науки и Чистого Знания ( у евреев такие переходы часто случаются). так вот - Мишка на изумление был внешне похож и на Муравьева и на экспентеля, разве что мастью темнее (у него по материнской линии были турки).

Так - ближе к делу, Миша изучал особенности передачи нервного импульса по нашему организму и доказывал, что у "Людей Запада" - передача инфы идет преимущественно по нейронно-аксонному принципу, то есть по принципу электрической сети, типа потоков линейных сигналов в стиле "точка-тире-точка-точка...", а у "Людей востока" (к которым он относил людей от Монголии на восток, то есть все тюрки у него - Люди Запада") по каким-то причинам она по нейронным сетям - сильно замедлена. В данном случае становится очень важной глиальная передача - через химические рецепторы, а химический процесс в отличие от электрического - многофакторный. Он относил это на предмет разных очагов Расообразования, то есть нынешнее человечество это на самом-то деле два разных близкородственных вида, каждый из которых стал "разумным" в разных очагах "расообразования" - "западный" - в Передней азии", а восточный в китайском Междуречьи.

Далее он утверждал, что особенности переработки инфы у всех нас сильно разные, но прямо зависят от нашей Наследственности. К примеру, он был под сильным впечатлением от слов его отца, который ему с его братом Витей как-то сказал, что у меня (Александра) "есть канал - наверх", а тут еще такой момент, что если в одной семье один два академика/лауреата, это одно, если их больше пяти, это другое, а если уже перевалило хорошо за десяток, и причем в самых разных Областях, то это значит, что - по мнению Миши есть какие-то индивидуальные психофизиологические особенности восприятия и переработки инфы, которые в понимании старого реба и называются словами - "канал наверх".
А далее Мишка меня долго пытал, как именно у меня получаются ответы и объяснения, а потом сделал глубокомысленный вывод о том, что большое количество разнообразных потоков инфы в данном случае перерабатываются одновременно, а потом возвращаются в виде этаких "снапшотов" в логическое полушарие по нейронно-аксонному проводнику.
Это что-то похожее на движение быстрого танка в "танчиках" при малом фпс-е. То есть танк в реальности движется по некоей кривой - порою весьма замысловатой, но из-за малого числа "снап-шотов" его положения, это выглядит, как странная телепортация танка. То есть в одном фрейме он в одном положении, в другом - в другом и так далее. То есть сперва мозг "Человека Востока" получает некий результат, который в его логическом аппарате еще не имеет "последовательной кривой" и потом уже Логическими методами - человек пытается выстроить модель своих рассуждений - "задним числом" по имеющимся в его сознании "снапам". Если поток сознания был при этом прямолинейным, то этот процесс получается более-менее складно, но если при этом приходилось преодолевать некие "ментальные буераки", движение Мысли напоминает движение того же танчика на ухабистом косогоре, где не совсем очевидно - как именно нужно преодолевать косогор и вообще - можно ли его преодолеть. То есть мы увидим три-четыре "снапа" - два танка на месте на третьем он поехал направо и на четвертом он уже наверху. А то что в реальности первый и третий снапы показывают танк на том же самом месте потому что в решении задачи оказывается путь направо был тупиком, а путь налево был таким короткими и быстрым, что в сознании просто не отобразился, при попытках объяснения своего "озарения" (факта что танк таки - попал на вершину) сознание упорно будет возвращать нас к картинке танка движущегося направо при том, что выезд в реальности был слева.

В итоге Мишка мне говорил, - не пытайся мне объяснять, как именно ты пришел к той-то мысли, - у тебя мышление не логическое а - образное, и ты их порой некорректно описываешь. Главное, что у тебя ответы получаются правильные и при проверке всегда с задачником сходятся. Ты просто говори - как тебе кажется, а уж домысливать - как именно ты пришел к мысли такой - предоставь мне - Логику. Мне важно знать - твой Ответ и знать, что Ответ - ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ и я уж как-нибудь постараюсь воссоздать нить твоих рассуждений.
Не рассказывай - как именно ты пришел к мысли такой, или этакой. Просто говори Мысли в том порядке - в каком они пришли к тебе в голову, - и я постараюсь воспроизвести Логическую Цепочку.
Короче я вспомнил эту нашу беседу и решил, что Вам важнее итоговый результат, благо я сам очень плохо цепочку моих логических рассуждений описываю.
Поэтому я отбросил все объяснения и принялся просто постить "снап-шоты" того, в каком именно данное размышление находится состоянии.
В итоге получилась картинка - внутренне цельная и полностью связная. "Танчик прибыл"

Цитата: Leto-77 от 02.04.2013 09:21:02
Меня первый раз заклинило от этих игр с числами достаточно давно, когда прочитал про Пифагорейцев. Ну не понимаю я осмысленности таких абстрактных построений, и почему люди из этих игр в бисер делают выводы, которые применяют к реальной жизни. Собственно поэтому приставал страницу назад с вопросом про "как обосновать применимость построений". Видимо, подтрунивание это защитная реакция, чтобы у меня мозг не сломался.

Не знаю как сейчас дело в ВУЗах обстоит, а я учился ещё в советские времена, и в то время радиофизики обязаны были сдавать экзамен по философии  ;)

Преподаватель у нас был личностью колоритной - был он усато-бородат и, в отличие от других преподавателей, мы никогда не видели его в костюме и при галстуке, на нём всегда были исключительно рубашки и свитера. А,главное, была у него одна особенность, вызывающая у нас весёлое удивление. Рассказывает он нам, например, про Кьеркегора, и тут кто-то с места задаёт ему вопрос: "А как же Гуссерль..?" После чего идёт минутное молчание, а потом следует "Ну - Гуссерль... А что - Гуссерль? Ведь вы же понимаете, что ....." - и дальше продолжается рассказ, увязывающий одно с другим.

Тут самое интересное то, что спрашивающий вообще только имя Кьеркегора и знал и ничего умноо-философского в виду не имел, а спросил так, поразвлечься. В следующий раз разговор мог идти о Шпенглере, и кто-то другой задавал вопрос: "А как же Ильин..?"  - и всё повторялось. Минутная задумчивость, сакраментальное "Ну - Ильин... А что - Ильин? Ведь вы же понимаете, что....." -  и опять рассказ, увязывающий Шпенглера и Ильина.

Знать при этом кто такие Гуссерль или Ильин и какие у них идеи было совсем необязательно, главное - с умным видом чьё-нибудь имя назвать. Всё остальное разум преподавателя сделает самостоятельно  :)

Я это к тому говорю, что чем выше степень абстрактности рассматриваемых  идей, тем гарантированнее найдутся между ними связи  ;)

Может оказаться довольно сложно связать конкретную "шаху" с номерным знаком В666ОР  и бобриную хатку на реке Сокурке у подножья южного склона Лемзовой горы - вполне возможно, что такой связи не обнаружится. А вот связь между абстрактным "автолюбительством" и, скажем, "боброводством" найти будет значительно легче  ;)


Собственно, и здесь на ветке оперируют абстракциями достаточно высокого уровня, чтобы в обязательном порядке находить те или иные связи - какими бы странными они ни казались, и каким бы условным ни было их обоснование. Кстати, чем на более высокую ступень мы будем переходить от конкретности к абстрактности, тем всё более условными будут обоснования. И это не в порядке критики говорю, не потому, что это, может быть "плохо", нет.  Это всего лишь неизбежная плата за тот переход, что мы совершаем  ;)

Цитата: Манюня
Хм... прочла у Гуленко в "Введении в соционику" про ИЛЭ - Муравьёв здесь больше не появится.  ;)

Имеет место быть. Для ИЛЭ - "перевернутая страница" уже "перевернута".
Так Мишкин отец был в свое время Ребом, но по каким-то причинам ушел в Науку и Медицину и в синагогу/ешиву- никогда уже не вернулся. По его словам даже - "не тянуло".
Соответственно у Мишки путь в психофизиологию был очень извилистым. Вы будете смеяться, но он окончил Институт Стали и Сплавов и все свободное время проводил на комбинате в Мончегорске - привозил оттуда нам морошку - ведрами. Горело у него что-то там по всяким сплавам и слябам. Затем... грянула Перестройка и Миша наш стал - теперь об этом можно сказать - знаменитым в узких кругах - "Пиратом Гагариным". То есть он на так называемом "гагаринском рынке" (на площади Гагарина) держал аж пять точек по продаже компьютерных дисков (и еще три точки на Митинском радиорынке и одну на Горбушке). Прикол состоял в том, что он мог получать новые образы быстрее своих конкурентов и поэтому "снимал первые сливки". На гребне этой деятельности в МК была даже серия "репортажей с Пиратом Гагариным" насчет того, что он думает по поводу всего этого и путей развития данного рынка. А потом на площади Гагарина стали строить Третье транспортное, Митино сильно закрыли и Мишка по мере скукоживания данного бизнеса, постепенно охладел ко всему. Вместо этого он занялся пивными этикетками, - особенностями дизайна, скрытым формам воздействия на покупателей и так далее. В итоге он сильно поднялся в обществах "любителей пива", правда при этом он по обыкновению со всеми сильно там срался, так что на пивных форумах он по-прежнему этакий реликт с одним из самых больших собирателей и плюсов и минусов одновременно. Неординарная личность в том смысле, что посраться мог на ровном месте с кем угодно и насчет чего угодно. Но нет худа без добра - изучение пивных этикеток и их влияние на скрытые мотивы любителей пива - привело его в психофизиологию и он и этому делу отдался со всей страстью и увлечением. При этом ни о чветноц металлургии, ни о торговле дисками, ни уже о пивных этикетках он на каждом новом этапе уже не вспоминал и не особо задумывался. Виноват, про пивные этикетки он забыть не успел, они стали для него подручным материалом для предъявления их фокус группам, но с тем же успехом он мог применять и - игральные карты.
Классический Дон. Настоящий ИЛЭ. (Подозреваю, что он меня в глубине души не понимал и может быть - порой ненавидел за то, что у меня в отличие от него - никогда ничего не менялось. Даже в отпуска - только к себе же на дачу, да и то - все время "на связи".) Так что строки -
"Блажен, кто вовремя созрел, Кто постепенно жизни холод с летами вытерпеть умел..." - я думаю он воспринимал исключительно иронически и даже с известной издевкою...

Цитата: footuh от 02.04.2013 11:19:21
Имеет место быть. Для ИЛЭ - "перевернутая страница" уже "перевернута".
...

Ну да, история с передачей рекламного бизнеса просто вопиёт.  ;)

   А вот то, что он, получив "по мордам" от вышестоящей иерархии в крахе доткомов, начал структурное построение своей "теории" финансового устройства мира и предельной фазы существования этого устройства - обнадёживает.
  Потому как, как на ГА помнится, он в пределе своего структурирования упёрся ещё в одну вышестоящую иерархию (помним "Не верю" ДАМа). Так что, не факт, что ещё чего-нить структурировать не начнёт.  :-[