Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

21.5 M 17.4 K 52.4 K
 

  Сизиф russia
13 дек 2024 в 00:33
! Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Новость  1.551

Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!

Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика:     каталог роликов         сами ролики       книги выложенные на ГА

Скрытый текст


Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд

PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051

PPS.
Добавилась и версия в mp3
Спасибо коллеге Эг

Цитата: Эг от 02.03.2025 21:51:23Камрады, всем привет!

Я сконвертировал ролики глубокоуважаемого Александра Эрдимтовича в MP3 и решил с вами поделиться. Мне лично удобнее слушать их, как аудио-книгу, так как плееры аудиокниг запоминают текущую позицию, а так же при необходимости можно легко отмотать назад. Возможно, кому-то из вас это тоже пригодится.

Скрытый текст

Лежит на яндекс.диске:
https://disk.yandex.ru/d/R8qawNahdvLvNg

Присоединяюсь к благодарностям к _Axbln_, собравшем исходную коллекцию видео.
Отредактировано: Сизиф - 03 мар 2025 в 01:24

Фильтр
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №634611
Дискуссия   132 1
Присоединюсь к просьбе ЮВС

Цитата
Вот не могли бы Вы, например, для сравнения указать на произведение... про которое можно было бы сказать: - Да, это обрАзно? Этакий пример писательского профессионализма.
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.22 / 4
    • 1
    • 3
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: rat1111 от 01.11.2013 20:30:10
Temur, на моей памяти вы уже второй раз вытаскиваете цитату с весьма четким культурным маркером. У вас - дар ))) Тема "тупое быдло и интеллектуальное меньшинство" - это маркер жреческого общества. В поздних произведениях Стругацких - эти маркеры просто один на одном. Что не может не вызвать отторжения


Спасибо  Благодарный

Я вообще люблю цитаты.

Цитата: footuh от 29.10.2013 09:14:592. Речь не о том, чтобы "возглавить Процесс", а о том, что Крестьянство всегда "безголово", при случае легко сбивается в "толпу леммингов" и в этом состоянии способно растоптать самое себя.


Или например:
Цитата: avanturist от 20.06.2008 13:46:37
Знаете... всех дятлов в России не переспоришь - их минимум миллионов 50.


Или так:
ЦитатаМы здесь может и трахнутые маленько, но не идиоты. Люди НЕ равны. И НЕ ДОЛЖНЫ быть равны. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание людей, неспособных самостоятельно обеспечить себе достойный уровень жизни - пенсионеров, инвалидов, матерей одиночек с младенцами, сирот и т.д. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание бесплатной медицины и образования, в т.ч. на достойные зарплаты врачей и педагогов.
Но я категорически против того, чтобы мои гражданские права были идентичны гражданским правам содержателя притона, проститутки, вора, спившегося тракториста и т.д. Это меня ОСКОРБЛЯЕТ. Наша ценность для общества НЕСОПОСТАВИМА. Я участвую в развитии и содержании нашего общества. А эта дрянь на нем паразитирует. И с какого хрена у них должны быть такие же права как у меня?
Может мне их еще и к себе в квартиру подселить и разделить с ними поровну мои доходы, для полного равенства?
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • +0.07 / 6
    • 2
    • 4
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №634619
Дискуссия   439 11
Vik19
Кстати, раз уж зашел разговор о фантастике, и раз уж у нас тут "Литературно-исторические исследования", не назовете лучшего американского фантаста 20-го века?

Это простой вопрос ))
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • +0.48 / 5
    • 3
    • 2
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,850.51
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,550
Читатели: 25
Тред №634637
Дискуссия   151 1
Однако Стругацкие действительно считаются гениями и многие (не все) их произведения относятся к жемчужинам литературы.
Но фантастика - чрезвычайно сложный жанр. И жанр, который еще очень юн. Ему нет еще и двухсот лет. Он еще не изучен хотя бы в силу того, что в нем не так много есть из того что изучать. Жанры складываются веками...

Одной из самых сложных проблем, стоящих перед писателем, является проблема художественного мира. То есть того пространства в котором живут его персонажи. Если эти персонажи живут в мире известном читателю, то перед автором стоит задача раскрытия их характеров в ситуации сюжетного конфликта. Это очень трудно сделать, но представьте как все многократно усиливается, если необходимо еще и создать целый мир, целую вселенную, в которой живут персонажи и в которой что-то произошло. Причем, не просто создать, а сделать так, чтоб читатель принял этот мир как нечто естественное и близкое.

Честно говоря, пока это удалось сделать лишь единицам. Толкиену, Стругацким, может быть Гаррисону или Азимову, или еще некоторым. Но свою "Войну и мир" или "Преступление и наказание" писатели-фантасты пока не создали. Даже не приблизились.
Но они стараются. Дай им Бог помощь.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +0.90 / 9
    • 9
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,410.91
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,758
Читатели: 151
Цитата: Temur от 02.11.2013 11:46:02
Vik19
Кстати, раз уж зашел разговор о фантастике, и раз уж у нас тут "Литературно-исторические исследования", не назовете лучшего американского фантаста 20-го века?

Это простой вопрос ))



Пишу с планшета - поэтому короткий ответ, хоть вопрос и не ко мне:
Амброз Бирс.
Лучшая его вещь - "Мост через Совиный Ручей".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

  • +0.50 / 6
    • 6
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,619.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,761
Читатели: 104

Модератор ветки
Цитата: Temur от 02.11.2013 11:46:02
Vik19
Кстати, раз уж зашел разговор о фантастике, и раз уж у нас тут "Литературно-исторические исследования", не назовете лучшего американского фантаста 20-го века?

Это простой вопрос ))



 Хоть вопрос и тоже не ко мне- но- Хайнлайн. Его "История Будущего". Ну, если не считать творчества "Убийцы НФ" Желязны, романа Ле Гуин "Обездоленные", "Города" Саймака, "Конца Вечности" Азимова, рассказов Харлана Эллисона, "Бесконечной войны" Джо Холдемана, классика литературы ХХ века Филиппа Дика (желательно читать ВСЕМ!), ну и по мелочи  Подмигивающий еще одного классика мировой литературы Брэдбери Улыбающийся, Дэниэла Киза "Цветы для Элджернона" (известны как короткий роман так и рассказ под одним названием. Оба собрали практически все премии в области литературы и делят 1 место в рейтинге с "Машиной времени" Уэллса  лучших произведений фантастической литературы вообще).
Вот так примерно... Улыбающийся
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +1.54 / 16
    • 16
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №634653
Дискуссия   178 4
Bugi
У ножевой стали есть критерии качества. У хлебо-булочных изделий есть свои критерии качества. У кожи тоже есть критерии качества - жена Футюха, если помните, как раз тем и занималась тем, что оценивала продукцию кожевенной промышленности по определённым признакам.

Резюмируя:
1. Качество чего бы то ни было оценивается не по принципу "нра/не нра", а по вполне определенным критериям. В связи с чем на мнение esperanza:"Это вроде дело области личных интересов? Я  бы назвала Брэдбери. Для меня он лучший.", - можно лишь снисходительно улыбнуться.

Бенкендорф что, говорил: "Это хорошая кожа, Государь - она мне нра"?

Или дело было иначе:  
Цитата: footuh от 13.11.2012 19:27:53Мальчик же хорошо понимал про свиней и про кожи. И смог отстоять свою точку зрения с лупой в руках - показывая Царю чем хороший спилок отличается от кожи старой, подгнившей, или просто червивой...  - сами посмотрите - вот дырки от червей, вот плесень, а вот - кожа хорошая и правильно выделанная. И Государь взял эту Лупу и сам пригляделся. И ... ужасно обрадовался, что вот есть человек, который может ему просто и понятно все объяснить, вот есть Кожа, вот есть Лупа, вот на этой коже следы от квасцов, вот червивые дырки, вот следы Плесени... И он обнял - безусого мальчика, воскликнул - "Вот человек - много знающий и безусловно мне - Верный!"


2. Необходимо выбирать правильные критерии качества. Потому как, для кожи быть с плесенью - совершенно неприемлемо, а вот для сыра - уже не всегда.

3. Есть критерии основные и второстепенные. Дамаск - конечно штука красивая, но если эта красота приводит к тому, что дамаск ржавеет и становится хрупким на морозе, мы вынуждены признать, что красота - не главный критерий при оценке ножевых сталей, и куда важнее твердость по шкале Роквелла.

Это уже камень в огород Bugi, который назвал только ОДИН критерий качества фантастики, да и тот - не основной.
Отредактировано: Temur - 02 ноя 2013 в 13:57
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.01 / 6
    • 1
    • 5
Leto-77
 
Россия
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 730
Читатели: 0
Тред №634671
Дискуссия   214 3
Мне почему то запал Хайнлайн - особенно "Дверь в Лето" (хотя и прочие космодесантно романтичные вещи нравятся). Причем читая, ни разу не испытывал чувства удовлетворения от самого текста, как бывало когда читаешь Моэма, Диккенса или Джерома (когда читал их произведения, приятно было само чтение, а сюжет вторичен). У Хайнлайна цепляло именно рассказываемое. Так что не могу судить, стоит его отнести к "ремесленникам" или "гениям".

Саймак с его юмором, Азимов и Гибсон тоже пришли на ум.

П.С. Стругацкие тоже цепляли и сильно. Но сейчас я вот понимаю, что "счастья для всех и даром, и пусть никто не уйдет обиженным" это скорее всего путь ведущий к смерти.
Отредактировано: Leto-77 - 02 ноя 2013 в 14:53

  • +0.83 / 8
    • 8
донна роза
 
Россия
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +853.54
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,163
Читатели: 2
Тред №634678
Дискуссия   175 4
восприятие  зарубежной фантастики очень сильно зависит от переводчика. Иногда все интересно, а читать невозможно. Сколько раз с таким сталкивалась. Особенно яркий примером был Толкиен. У меня было 2 издания. Одно читалось как песня, второе -ужас ужасный. Я это второе, давала читать желающим, если б ушло, то было бы не жалко
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.42 / 5
    • 5
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Leto-77 от 02.11.2013 14:39:42
Мне почему то запал Хайнлайн - особенно "Дверь в Лето" (хотя и прочие космодесантно романтичные вещи нравятся). Причем читая, ни разу не испытывал чувства удовлетворения от самого текста, как бывало когда читаешь Моэма, Диккенса или Джерома (когда читал их произведения, приятно было само чтение, а сюжет вторичен). У Хайнлайна цепляло именно рассказываемое. Так что не могу судить, стоит его отнести к "ремесленникам" или "гениям".


Программу для чтения в американских ВУЗах каждый преподаватель формирует по своему усмотрению.

Но все они, как один, включают в неё "Чужак в чужом краю" Хайнлайна, это к вопросу о лучшем американском фантасте 20-го века.

.
P.S. Важно читать в правильном переводе. Правильный перевод есть на сайте у Козлова http://nkozlov.ru/li…nTaRnC8D50 (до этого был неправильный, который сменили после моих пламенных протестов)
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • +0.07 / 6
    • 2
    • 4
Цитата: Temur от 02.11.2013 13:52:00
Bugi

Резюмируя:
1. Качество чего бы то ни было оценивается не по принципу "нра/не нра", а по вполне определенным критериям. В связи с чем на мнение esperanza:"Это вроде дело области личных интересов? Я  бы назвала Брэдбери. Для меня он лучший.", - можно лишь снисходительно улыбнуться.


2. Необходимо выбирать правильные критерии качества. Потому как, для кожи быть с плесенью - совершенно неприемлемо, а вот для сыра - уже не всегда.

Это уже камень в огород Bugi, который назвал только ОДИН критерий качества фантастики, да и тот - не основной.



ну чтож дело за малым назовите свои "истинные"критерии качества
Отредактировано: cyrok88 - 01 янв 1970

  • +0.52 / 3
    • 3
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: cyrok88 от 02.11.2013 15:20:22
ну чтож дело за малым назовите свои "истинные"критерии качества


Для меня утомительно выражать свои мысли буквами.

Но, если вас интересуют критерии качества фантастического произведения - читайте Олдей, "Фанаты для фэна". В данном тексте лучшие фантасты бСССР простым русским языком изложили этот вопрос для простых русских читателей.
Отредактировано: Temur - 02 ноя 2013 в 15:25
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.01 / 6
    • 1
    • 5
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,850.51
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,550
Читатели: 25
Цитата: донна роза от 02.11.2013 14:52:10
восприятие  зарубежной фантастики очень сильно зависит от переводчика. Иногда все интересно, а читать невозможно. Сколько раз с таким сталкивалась. Особенно яркий примером был Толкиен. У меня было 2 издания. Одно читалось как песня, второе -ужас ужасный. Я это второе, давала читать желающим, если б ушло, то было бы не жалко



Обязательно. При оценке иноязычной литературы необходимо учитывать разночтение переводчиками смыслового контекста, особенно если он наполнен метафорами. Вот короткая статья, посвященная разному прочтению разными переводчиками одного и того же стихотворения. Кому интересно - рекомендую.
http://bibl.kamgpu.r…t/tigr.pdf
Чем сложнее и образнее язык автора - тем сложнее перевод.

Но, повторяю, фантастика - чрезвычайно сложный жанр. Очень часто, писатели-фантасты уделяют массу сил описанию нереального мира и их сил уже не хватает на создание образов персонажей и глубины сюжетного конфликта. Баланс - чрезвычайно труден.
В этом смысле немного легче было Толкиену - он свой мир создавал как научную работу, а уж литературное произведение появилось много позже. Но мы можем сказать, что он для, сначала "Хоббита", а затем "Властелина колец", взял уже готовый, до мелочей продуманный, целостный мир.

Главный критерий литературного произведения - его смысловая многомерность. Именно поэтому, некоторые произведения мы читаем много раз и каждый раз открываем в них для себя что новое. "Анну Каренину" совсем не случайно американцы до сих пор считают лучшим романом всех времен. Но Толстой там описывал земной, прекрасно известный читателям мир. Фантастам приходится вводить в этот мир нечто, читателю неизвестное, и подчас непредставимое. Сохранить баланс в этом случае - Искусство.
Отредактировано: Bugi - 02 ноя 2013 в 16:26
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +1.14 / 9
    • 9
донна роза
 
Россия
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +853.54
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,163
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 02.11.2013 17:32:01
Это за что же Вы ТАК желающих. Они наверное друзья и приятели БЫЛИ  Подмигивающий


Смеющийся
не, друзья читали нормальный перевод. Все остальные в тот момент, а Толкиен только появился у нас, были рады и этому. Тем более, это издание красивше было  Улыбающийся
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.22 / 2
    • 2
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Temur от 02.11.2013 11:46:02
Vik19
Кстати, раз уж зашел разговор о фантастике, и раз уж у нас тут "Литературно-исторические исследования", не назовете лучшего американского фантаста 20-го века?

Это простой вопрос ))



"Дюна" Фрэнка Герберта.

  • +0.29 / 3
    • 3
донна роза
 
Россия
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +853.54
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,163
Читатели: 2
Цитата: незнайка_177ad3 от 02.11.2013 18:44:45
"Дюна" Фрэнка Герберта.


вы ее всю читали?
Первые две книги замечательные, остальные три тоже ничего, но я их прочитала только на силе воли. Нечитаемы совершенно!
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.24 / 4
    • 2
    • 2
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 02.11.2013 18:48:35
вы ее всю читали?
Первые две книги замечательные, остальные три тоже ничего, но я их прочитала только на силе воли. Нечитаемы совершенно!



Я имел ввиду только первую, а не весь цикл.
Уже вторая намного слабее.

  • +0.26 / 4
    • 3
    • 1
донна роза
 
Россия
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +853.54
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,163
Читатели: 2
Цитата: незнайка_177ad3 от 02.11.2013 18:57:37
Я имел ввиду только первую, а не весь цикл.
Уже вторая намного слабее.


и после этого, он лучший фантаст 20-го века?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

  • +0.14 / 4
    • 2
    • 2
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 02.11.2013 19:05:42
и после этого, он лучший фантаст 20-го века?



Мы вроде как только американских обсуждаем.
Дюна - одно из сильнейших произведений.
Вряд ли можно назвать какого то одного, лучшего.

  • +0.02 / 1
    • 1
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,619.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,761
Читатели: 104

Модератор ветки
Тред №634750
Дискуссия   212 0
 Граждане форумчане! Не забывайте ставить чатную нетленку на короткое АУ.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +0.83 / 8
    • 8
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 24, Ботов: 18
 
Edd_Book , Rаgtime , korumis , ooo , Андрей Б.