50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: Пикейный жилет от 19.11.2018 22:35:35Пришло время назвать их поименно поскольку и после этого поста их позиция не изменилась.
Страна должна знать своих героев, тех кто заявляет, что профессиональные геологи, получившие систематическое образование, степени кандидатов и докторов наук, звание академиков, заведующие профильными лабораториями, не один год работающие по профилю, не могут отличить один грунт от другого, принять за лунный камень булыжник с пустыря, метеориты не отличить от базальтов привезенных с Луны астронавтами или фокусы с облучением в ускорителе песка из карьера заставит их признать его лунным, и толченные метеориты принять за доставленный с Луны грунт.
Мы будем теперь их называть героями.
А герои они хотя бы потому, что это героический поступок, признаться публично, что то, чем они занимались на работе всю жизнь и их профессиональную квалификацию любой ушлепок  имеет теперь право послать в задницу и они возражать на это не будут, наоборот, будут ему аплодировать, будут согласны с ним в том, что они в профессии круглый ноль и готовы публично это признать и раскаяться.
То есть, что они сами и есть то, что они думают о геологах.
Герои.
Первый пошел.
Итак первый герой, мой друг pmg.
Цитата.
"Где они взяли настоящий грунт это отдельный вопрос. Возможных
источников всего два - или сами доставили автоматами или, что скорее всего,
передали нам наш же советский лунный грунт возможно с небольшими
модификациями на основе измельченных лунных метеоритов"

Второй пошел.
Просто_русский
Цитата
"Грунта нет и никогда не было либо это фуфло, о котором говорить стыдно."
....................................................................................
Понравился еще вот этот опус.
Цитата
"Они считают народ быдлом, которому даже не обязательно давать информацию о состоянии НАЦИОНАЛЬНОЙ  КОЛЛЕКЦИИ. Не их личных экспонатов, а того, что принадлежит всему народу."
То есть доценты, профессора, доктора наук, академики, должны бежать сломя голову к  лежащему на диване Просто_русскому с запрашиваемой им информацией.
А самому сходить в библиотеку РАН, как я ему предложил и договорился с заведующей библиотекой, и где ему обещали поддержку в поисках необходимых материалов, Просто_русскому западло.
Так что быдло он или не быдло пусть сам решает. Помочь сможем, но вместо него делать ничего не будем. У нищих слуг нет.

pmg

"Армстронг и его подельники не видели звезд ни с поверхности Луны ни из КА при полете туда и обратно."
.......................................................................
Афанасьев Виктор Михайлович. Космонавт России. Четыре полёта в космос.
"...во-первых, звезды на светлой стороне орбиты не видны."
 Горбатко Виктор Васильевич, Генерал-майор, лётчик-космонавт СССР:
"А если смотреть в космос с дневной, освещенной Солнцем, стороны, то зрелище, признаюсь, малопривлекательное. Такое ощущение, что все пространство покрыто грязным туманом. Звезд не видно,..."
Елисеев А.С.
"Смотрю в иллюминатор, вижу только черное небо."
.................................................................
pmg
"...на мой взгляд игнорировать эти факты может либо очень тупой необразованный дебил...
Можете сами выбрать свою роль в этом деле."
........................................................................................
Мне больше всего понравилось , как мой друг pmg сам выбрал свою роль в этом деле.
Могу только согласиться с его выбором. Прикольно.

Цитата: normalized_ от 15.12.2017 12:41:25Свидетельства астронавтов и космонавтов

...

Добавляю с комментариями Liss (курсивом):

Юджин Сернан
Облетел Луну во время "генеральной репетиции" Аполлон-10, высаживался на поверхность во время миссии Аполлон-17, последний человек побывавший на поверхности Луны.

ЦитатаДействительно, одной из моих обязанностей на «Джемини-9» было, используя карандаш с ластиком на другом конце, блокнот, таблицы и логарифмическую линейку, выполнить некоторые вычисления в интересах встречи и стыковки, в то время как Том будет через свое окно визировать звезды с помощью похожего на секстант устройства.

Трудно вести угловые измерения, если звезд не видно, не находите?

ЦитатаК моменту возвращения к Флориде в начале второго витка мы сократили дистанцию до «пузыря» до 740 километров, причем оба объекта неслись со скоростью примерно 28000 километров в час. Каждый виток мы проходили через день и ночь, и полная Луна освещала ночное небо удивительным серебристым светом, а далекие звезды кивали нам.

Художественный изыск на совести автора, но звезды он подтверждает.

ЦитатаОна быстро усилилась, под ней появились узкие полоски золота, и затем выпрыгнул сияющий диск Солнца, чтобы озарить небо, где всего за мгновенье до этого царствовала ночь, и его лучи стали медленно стирать тьму на планете внизу. По обе стороны Калифорнийского полуострова мерцала голубая вода, а пустыни нашего Юго-Запада сияли, как начищенная бронза. На многие мили тянулось кружево тонких, мягких облаков цвета слоновой кости. Казалось, что ты сидишь у порога Господа. Свод неба надо мной был еще черный, как сажа, но звезд уже не было видно, и холод космической ночи уступил место температуре жаркой печи.

Как и положено, на теневой стороне звезды есть, а на освещенной их не видно. По крайней мере когда стоишь в скафандре, высунувшись наполовину из люка.

ЦитатаПоскольку большая часть динамических операций этого дня была завершена, мы решили провести еще один телесеанс и показать Землю ее обитателям. Но когда мы посмотрели в иллюминаторы, мы не смогли ее найти. Хотя мы были на свету, всё, что мы могли видеть – это черноту и звезды.

По дороге к Луне звезды почему-то видны. Да ну, не может быть...

ЦитатаВон там висит звезда Альферац, а за ней еще одна, и еще. А вот Нунки, и с ней то же самое. За Фомальгаутом звезд особенно много, так много, что трудно себе вообразить. Звезды и извечная далекая чернота повсюду, и нет им конца.

Больше того, вполне опознаваемые звезды.

ЦитатаСистема PNGS была выставлена по звездам – настолько далеким, что их можно было считать неподвижными и иметь точные навигационные данные по отношению к ним.

Еще и позволяют инерциальную платформу выставить.

ЦитатаМы мчались в испещренное звездами небо. Мы отбросили вторую ступень примерно через девять с половиной минут, а затем проскользнули на околоземную орбиту на третьей ступени менее чем через дюжину минут после старта.

При ночном старте звезды видны даже в процессе выведения на орбиту.

Eugene Cernan, Donald A. Davis,  "The Last Man on the Moon: Astronaut Eugene Cernan and America's Race in Space", 1999
Перевод: Liss

Цитата: normalized_ от 21.11.2018 18:11:52Как и положено, на теневой стороне звезды есть, а на освещенной их не видно. По крайней мере когда стоишь в скафандре, высунувшись наполовину из люка.

Да уж.
Понять это не всем дано, что есть условия, когда их можно видеть, и когда нельзя.
Как сказал мой друг pmg
"...игнорировать эти факты может... очень тупой необразованный дебил..."

Дополню о видимости звезд

Елисеев Алексей Жизнь — капля в море

ЦитатаСмотрю в иллюминатор, вижу только черное небо. Отстегиваю плечевые ремни, придвигаюсь к нему вплотную и пытаюсь найти Землю. Не нахожу, она с другой стороны корабля. Но зато я увидел солнечную батарею и поразился тому, как необычно она выглядит. Она кажется настолько яркой, что невозможно определить ее цвета, — как будто это источник света сияет. Установленная на ней антенна, покрашенная в черный цвет, стала такой же яркой. Потрясающе! Да, мы прилетели в этот сказочный мир! Обязательно найду возможность рассмотреть его как следует.

ЦитатаПотрясающе красивую картину представляли собой восходы и заходы Солнца! Перед восходом атмосфера начинает светиться. Когда мы находимся на Земле, она светится над нами — светлеет небо. А когда смотришь из корабля, то атмосфера оказывается под нами. На рассвете начинает светиться ее кайма. Сначала она становится красной, в виде алой дуги на черном фоне, потом желтеет, потом в ней появляются цветные слои, как в радуге, только каждый слой очень яркий и сочный. И наконец в самом центре дуги вспыхивает бешено яркое Солнце! Мы в этот момент отводим глаза в сторону, чтобы не сжечь сетчатку. Чрезвычайно красиво! К сожалению, эту красоту не удается передать ни существующими красками, ни с помощью фотопленок... После восхода на Земле начинается день. Для нас он недолог. Меньше чем через час Солнце снова заходит и на прощание опять зажигает нам цветную радугу на горизонте. Теперь мы любуемся звездами. Их мириады. Разыскиваем знакомые созвездия — Орион, Стрелец, Дракон. С восторгом находим великолепный Южный крест — до этого мы его видели только в планетарии. Ищем Сириус и Канопус — самые яркие звезды, которые выбраны в качестве навигационных ориентиров. И так проводим время до очередного восхода.

ЦитатаПодо мной корабль, который мы покидаем. Слева с потолком, похожим на верхушку колокола, наш спускаемый аппарат. Там теперь остался Борис в одиночестве. Дальше — отсек с приборами и двигателями, солнечные батареи. Справа — второй такой же корабль. Из люка по пояс высунулся Женя, держит мой кабель. Над кораблями далеко-далеко горизонт Земли, бело-голубой, движется очень медленно. А выше все черно. Наверное, свет от корабля и светофильтр гермошлема мешают видеть звезды или хотя бы планеты. Потихоньку разжимаю пальцы, чтобы попробовать зависнуть, не держась за поручень. Почти получается. Во всяком случае ясно, что, имея страховочный фал, отпускать поручень можно.

Герман Титов 700 000 километров в космосе

ЦитатаВ иллюминаторы светило яркое, нестерпимое для глаз солнце, и я, экономя батареи, выключил освещение. Но вскоре лампочки пришлось зажечь — «Восток-2» вошел в тень Земли, и его обступила темная, непроглядная ночь. На черном бархате неба, как алмазы, трепетным огнем искрились и переливались крупные, холодные звезды.

Леонид Леонов Восприятие пространства и времени в космосе

ЦитатаПриведем впечатления А. А. Леонова о выходе в безопорное космическое пространство: «При открывании наружной крышки шлюза космического корабля „Восход-2» необъятный космос предстал перед взором во всей своей неописуемой красоте. Земля величественно проплывала перед глазами и казалась плоской, и только кривизна по краям напоминала о том, что она все-таки шар. Несмотря на достаточно плотный светофильтр иллюминатора гермошлема, были видны облака, гладь Черного моря, кромка побережья, Кавказский хребет, Новороссийская бухта. После выхода из шлюза и легкого отталкивания произошло отделение от корабля. Фал, посредством которого осуществлялось крепление к космическому аппарату и связь с командиром, медленно растянулся во всю длину. Небольшое усилие при отталкивании от корабля привело к незначительному угловому перемещению последнего. Мчавшийся над Землей космический аппарат был залит лучами Солнца. Резких контрастов света и тени не наблюдалось, так как находящиеся в тени части корабля достаточно хорошо освещались отраженными от Земли солнечными лучами. Проплывали величавые зеленые массивы, реки, горы. Ощущение было примерно таким же, как и в самолете, когда летишь на большой высоте. Но из-за значительного расстояния невозможно было

определить города и детали рельефа, и это создавало впечатление, что как будто проплываешь над огромной красочной картой.
Двигаться приходилось около корабля, летящего с космической скоростью над вращающейся Землей. Отходы от космического аппарата осуществлялись спиной с углом наклона тела в 45° к продольной оси шлюза, а подходы — головой вперед с вытянутыми руками для предупреждения удара иллюминатора гермошлема о корабль (или „распластавшись» над кораблем, как в свободном падении над землей при парашютном прыжке). При движениях ориентироваться в пространстве приходилось на движущийся корабль и „стоящее» Солнце, которое было над головой или за спиной…При одном из отходов в результате отталкивания от космического корабля произошла сложная закрутка вокруг поперечной и продольной оси тела. Перед глазами стали проплывать немигающие звезды на фоне темно-фиолетового с переходом в бархатную черноту бездонного неба. В некоторых случаях в поле зрения попадали только по две звезды. Вид звезд сменялся видом Земли и Солнца. Солнце было очень ярким и представлялось как бы вколоченным в черноту неба. Вскоре угловая скорость снизилась за счет скручивания фала. Во время вращения, хотя корабля и не было видно, представление о его местонахождении сохранилось полностью и дезориентации не наблюдалось. О своем положении в пространстве по отношению к кораблю можно было судить по перемещающимся в поле зрения звездам, Солнцу и Земле. Хорошим ориентиром являлся также фал, когда он был полностью натянутым».

https://zelenyikot.l…36081.html

Введение:

ЦитатаТри года назад я предложил разработать космический аппарат чтобы запустить к Луне и сфотографировать места посадок “Аполлонов» и “Луноходов» с достаточным качестве, чтобы различить следы оставленные там полвека назад. Группа инженеров-энтузиастов вызвалась принять участие в проекте и взялась за эту задачу. Первый этап разработки — техническое описание спутника (аванпроект) — потребовал трех лет и до сих пор не завершен.

Для выполнения первого этапа я объявил сбор средств на сайте boomstarter.ru. Нас поддержали полторы тысячи человек, и общая собранная сумма составила 1 млн 750 тыс руб. В проекте вся работа идет на волонтерских началах, часть собранных денег пошла на приобретение оборудования и компонентов для разработки прототипов системы радиосвязи и лазерной коммуникации. Основную часть суммы мы отложили на оплату государственной экспертизы подготовленного проекта в институте Роскосмоса. Если после экспертизы останутся средства, мы разделим их среди участников разработки, пропорционально вкладу в общее дело, то есть в текст итогового документа.

Тут ответы на некоторые частые вопросы по проекту.

Далее описываются, чем отличается от других спутников, особенности, состояния проекта.

Олег. За какой год эта статья? И как ее назвать?
Хочу включить в архив на первой странице.
http://apollofacts.wikidot.com…ons-lawyer

Цитата: Пикейный жилет от 21.11.2018 15:19:29Второй пошел.
Просто_русский
Цитата
"Грунта нет и никогда не было либо это фуфло, о котором говорить стыдно."
....................................................................................

Продолжение.
Просто_русский
Цитата
"Скажите, Вы, ...каким образом собираетесь оценивать изучался ли в работах настоящий лунный грунт, или, скажем, грунт из пустыни Невада?"

Цитата: Пикейный жилет от 25.11.2018 21:02:23Олег. За какой год эта статья? И как ее назвать?
Хочу включить в архив на первой странице.
http://apollofacts.wikidot.com…ons-lawyer

Статья 2011 года.  Так и называйте: "О доказательствах и доказывании в спорах о программе Аполлон". Можно немного поправить с учетом "матчасти", но не думаю, что сильно надо.  

Цитата: OlegK от 26.11.2018 13:06:44Статья 2011 года.  Так и называйте: "О доказательствах и доказывании в спорах о программе Аполлон". Можно немного поправить с учетом "матчасти", но не думаю, что сильно надо.

Занес в юридический раздел.

Цитата: Пикейный жилет от 26.11.2018 13:19:39Занес в юридический раздел.

Уточнился. Статья 2009 года.  Примеры там можно привести и посвежее и с "голландским камнем" все разъяснилось. Но юридические претензии к опровергунам и их позиции не изменились нисколько.  И что характерно, за почти 10 лет никаких новых доказательств аферы так и не появилось.  

Цитата: OlegK от 26.11.2018 15:45:53И что характерно, за почти 10 лет никаких новых доказательств аферы так и не появилось.

Так и старых нет.
Эти тараканы в их головах никогда доказательствами и не являлись.
Просто прикольно этих тараканов гонять из угла в угол. Тараканьи бега.

Цитата: Пикейный жилет от 26.11.2018 17:54:14Просто прикольно этих тараканов гонять из угла в угол. Тараканьи бега.

ДядяВася нынче в ударе. 

Можно тоже куды-нибудь повесить.  По многочисленным предъявам скептиков:

ЦитатаРечь о том, где проводились сами исследования. И о том, на каких сайтах можно найти упоминание о том, что они проводились именно В ИХ СТРАНЕ.

http://www.bristol.ac.uk/news/2009/6469.html
Сайт университета Бристоля. Со всеми подробностями
The Moon in Bristol
Samples of moon dust scooped up from the lunar surface by Neil Armstrong and Buzz Aldrin during the first landing of a man on the moon were analysed 40 years ago at the University of Bristol.

The sample consisted of 105 grams of lunar soil and was a small portion of the material placed by Armstrong and Aldrin in the first box to be filled on the moon – it was called the Bulk Box. Bristol was also assigned about 14 grams of lunar rock, a breccia No 10059. Later on they also received samples from the Apollo 12 mission.

The remit given by NASA to Professor Geoff Eglinton, who was responsible for the sample analysis, was to look for any signs of life – either past or present. But, as anticipated, once the samples had been analysed, Eglinton was able to confirm that he and his colleagues could find no signs of life.

The analyses were carried out by Eglinton and his assistants, Colin Pillinger and James Maxwell. Pillinger had been recruited specifically to work on the lunar samples. Eglinton remembered how “Colin and James arrived on about the same day to find that I was in Houston, so they had to get started on their own”.

In 1966, NASA had issued notification of an opportunity for scientists to study lunar samples, which they hoped that the Apollo missions would return to Earth before the end of the decade. Eglinton, then on the staff of Glasgow University, submitted an application and was subsequently appointed as a Principal Investigator.

In 1967, Eglinton’s Organic Geochemistry Unit moved from Glasgow to Bristol and preparations began for the receipt and analysis of samples, even though there was no guarantee at this stage that they would ever receive anything.

“It was during this time,” Eglinton said, “that I received a call from the States asking if I would join the Lunar Sample Analysis Planning Team. Of course I was delighted. This team was made up of about 10 people and I was the only non-American. I was invited because of my expertise in organic geochemistry, which was a very new field at the time.”

Eglinton attended the launch of the Apollo 11 mission. “But more than seeing it, is experiencing it,” said Eglinton, “because of the tremendous vibrations as it takes off.” Afterwards he went back to Houston to watch the landing from the NASA viewing room.

Because the samples coming to Bristol were to be used to look for organic material, they required special handling in the Lunar Receiving Laboratory at Houston so that they would not become contaminated with organic compounds from Earth, such as dandruff, finger prints and any other organic material.

As soon as the samples arrived in Bristol in October 1969, the team put them on show to the general public. Queues formed for hundreds of yards outside the University and much of the way down Park Street.

The work of the group in Bristol demonstrated the presence of methane on the moon, produced by chemical reactions driven by the solar wind. For this study, which involved developing ingenious analytical techniques, Eglinton was awarded the NASA Gold Medal for Exceptional Scientific Achievement.

Цитата: OlegK от 26.11.2018 19:05:41Можно тоже куды-нибудь повесить.  По многочисленным предъявам скептиков:

http://www.bristol.ac.uk/news/2009/6469.html

Перевожу:
Образцы лунной пыли, взятой с лунной поверхности Нилом Армстронгом и Баззом Олдрином во время первой посадки человека на Луне, были проанализированы 40 лет назад в Бристольском университете.

Образец состоял из 105 г лунного грунта и представлял собой небольшую часть материала, помещенного Армстронгом и Олдрином в первый ящик, который должен был быть заполнен на Луне - он назывался «Массовая коробка». Бристолю было также выдано около 14 граммов лунного камня, брекчия № 10059. Позже они также получили образцы из миссии «Аполлон-12».

Назначение НАСА профессора Джеффа Эглинтона, ответственного за анализ образцов, состояло в том, чтобы искать любые признаки жизни - прошлые или настоящие. Но, как и ожидалось, после того, как образцы были проанализированы, Эглинтон смог подтвердить, что он и его коллеги не нашли признаков жизни.

Анализы проводились Эглинтоном и его помощниками Колином Пиллинджером и Джеймсом Максвелом. Пиллинджер был нанят специально для работы над лунными образцами. Эглинтон вспомнил, как «Колин и Джеймс прибыли примерно в тот же день, чтобы обнаружить, что я был в Хьюстоне, поэтому им пришлось начинать самостоятельно».

В 1966 году НАСА выпустило уведомление о возможности для ученых изучить лунные образцы, которые, как они надеялись, вернутся на Землю до конца десятилетия. Эглинтон, затем в штате университета Глазго, подал заявку и впоследствии был назначен главным исследователем.

В 1967 году группа органической геохимии Эглинтона переехала из Глазго в Бристоль, и началась подготовка к получению и анализу образцов, хотя на данном этапе не было никакой гарантии, что они когда-либо что-либо получат.

«Именно в это время, - сказал Эглинтон, - мне позвонили из Штатов, спрашивая, присоединяюсь ли я к команде планирования анализа лунных проб. Конечно, я был в восторге. Эта команда состояла из примерно 10 человек, и я был единственным неамериканцем. Меня пригласили из-за моего опыта в области органической геохимии, которая в то время была очень новой областью ».

Эглинтон принял участие в запуске миссии «Аполлон-11». «Но больше, чем видеть это, переживать, - сказал Эглинтон, - из-за огромных вибраций, когда он взлетает». Затем он вернулся в Хьюстон, чтобы посмотреть высадку из смотровой комнаты НАСА.

Поскольку образцы, поступающие в Бристоль, должны были использоваться для поиска органического материала, они нуждались в специальном обращении в Лунной приемной лаборатории в Хьюстоне, чтобы они не загрязнялись органическими соединениями с Земли, такими как перхоть, отпечатки пальцев и любые другие органические вещества и материалы.

Как только образцы прибыли в Бристоль в октябре 1969 года, команда выставила их на всеобщее обозрение. Очереди формировались на сотни ярдов за пределами Университета и большую часть пути вниз по Парковой улице.

Работа группы в Бристоле продемонстрировала наличие метана на Луне, вызванного химическими реакциями, обусловленными солнечным ветром. Для этого исследования, которое включало разработку изобретательных аналитических методов, Эглинтон был награжден золотой медалью НАСА за исключительные научные достижения.

Цитата: OlegK от 26.11.2018 19:05:41http://www.bristol.ac.uk/news/2009/6469.html
Сайт университета Бристоля. Со всеми подробностями

В статье есть фото:

Пол Абель и Колин Пиллинджер анализировали лунную пыль в Бристольском университете в конце 1960-х годов. 

Цитата: OlegK от 26.11.2018 19:02:54ДядяВася нынче в ударе. 

Попытался выяснить, в чём были оскорбления и переход на личности с моей стороны – оказывается "рот с мылом помой"...
О, времена, о, нравы... 

Цитата: normalized_ от 26.11.2018 19:44:01Интересно, а Вы что, считаете "рот с мылом помой" это не оскорбление что ли?
Или, может, в чем-то в другом претензия?

Нет. Не считаю. Это эвфемизм, обозначающий "перестань говорить мерзости". Пожелание сделать что-то оскорблением быть не может. Даже "иди на х...й" - не оскорбление, а разве что хамство. Эдак "убейся ап стену" или "не какай в мой горшок", "выпей успокоительное", "дыши глубже" станет у вас оскорблением. 
А вот бездоказательное утверждение, что оппонент лжец – это оскорбление и клевета.  
А "переход на личности" – обсуждение личности оппонента, его внешности, личной жизни, психических либо умственных свойств или способностей и т.п. Этого тем более не было.  

Цитата: OlegK от 26.11.2018 19:02:54ДядяВася нынче в ударе. 

Да. Таракан загнанный в угол это страшное зрелище.
Только ДядяВася и смог ему помочь.
Кстати я помню, когда в свое время я спросил у таракана, принадлежащего ДядеВасе,  будет ли он защищать свой тезис о съемке в песочнице, он гордо ответил нет.
А недавно этот таракан опять вышел в свет, да вот гонять его некому. А теперь вообще всех забанили.
Ну и сами виноваты, устроили вакханалию избиения младенцев. Добрее надо быть к опровергам, добрее. А то мы можем их совсем потерять.

Цитата: Vick от 26.11.2018 20:02:50Нет. Не считаю. Это эвфемизм, обозначающий "перестань говорить мерзости".

Если бы Вы прям так и написали, я бы даже и не интересовался.
Хотя не факт, что никаких претензий от такого модератора бы не было.

Цитата: Vick от 26.11.2018 20:02:50Пожелание сделать что-то оскорблением быть не может. Даже "иди на х...й" - не оскорбление, а разве что хамство. Эдак "убейся ап стену" или "не какай в мой горшок", "выпей успокоительное", "дыши глубже" станет у вас оскорблением.

Вы можете рассматривать как эферизм, а, например, я рассматриваю как выражение с целью унизить оппонента, с намеком что дескать у него рот грязный.
Модератор сделал аналогичную оценку. Это его право.

Цитата: Vick от 26.11.2018 20:02:50А вот бездоказательное утверждение, что оппонент лжец – это оскорбление и клевета.

То есть Вы просто среагировали на утверждение оппонента.
Вы поймите, цель "Просто_русского" была спровоцировать Вас на ответное хамство. (В условиях диалектической дискуссии поддерживаемой модератором). Цель достигнута.

Цитата: Vick от 26.11.2018 20:02:50А "переход на личности" – обсуждение личности оппонента, его внешности, личной жизни, психических либо умственных свойств или способностей и т.п. Этого тем более не было.

Наверное.
Я считаю, что стремиться к цели перехамить хама, конечно, можно попытаться, но скорее всего Вы потерпите поражение (потому что спорите с хамом, тем более при такой модерации, когда односторонне поощряется хамство и практически в каждом сообщении на ветке поощряется демагогия, причем примитивная донельзя)
Кроме того, как мне кажется, по теме "аферы" Просто русский не является достойным оппонентом. Это все равно что "разговаривать" с ДальнимВ. С помощью вранья и демагогии у него все равно сокрушить  "аферу" не получается.
Только в качестве упражнения или же поржать над "тележками" с "лампочками". Уровень же и так понятен и демонстрируется в полной мере.
Кстати,  Олег очень остроумно "ушел" в баню. И, главное, честно. Мне понравилось и у меня к нему никаких вопросов вообще нет, тем более он и не стал  тут обсуждать "за что".