Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.55
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,043
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 20.11.2023 22:18:02Не слишком понятно, как могут существовать лунные и марсианские метеориты. Вторая космическая скорость Луны – 2400 м/с, Марса – 5000. Каким образом камень, лежащий на поверхности или его осколок, может приобрести такую скорость?
А в чем проблема? На Луне атмосферы нет на Марсе практически нет.
Поэтому соударение небольшого камня весом ~20 тонн с типичной
скоростью ~20км/сек примерно эквивалентен хиросимским
20 килотонн TNT. А количество материала который улетает значительно
превышает вес самого метеорита. Недавно на Луне зафиксирован
удар метеорита весом 40кг с энергией около 5 тонн ТНТ при этом
образовался кратер диаметром 20м.

Интереснее другое. Тут у нас обсуждался камень из лунной коллекции
НАСА который как оказалось частично состоит из земного материала
т.е. по мнению ученых НАСА является земным метеоритом на Луне.
По мнению этих ученых даже наличие плотной земной атмосферы
и второй космической скорости в ~12 км/сек не является непреодолимым
препятствием для выбросов земного материала в космос в виде
земных метеоритов.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 21.11.2023 00:16:41Кпк говорят тут, на ветке, "Вы не учли тангаж", а также перспективу.
Другие говорят" дайте свидетельства очевидцев, что они не видели уменьшения скорости, нужны доказательства, а не домыслы"
Ну и посчитайте, с расстояния километров пять насколько изменится перспектива при подъеме ракеты на сто метров. 
Пренебрежительно мало.
Вот здесь зажигание примерно на 5-й секунде видео, на 10 -й - начало подъема ракеты, рокот двигателей  доходит лишь на 20-секунде.
То есть, удаление примерно 5 км ( 340 м/с *15 с  ~= 5 км)
Конус Маха виден с 63 по 73 секунды полета (на таймлайне с 1:13 по 1:23).
По зрителям можете видеть, что лица не выражают испуга или удивления, они с интересом наблюдают, никакой паники.

Но с этого ракурса тень не видна.

Она видна вот на этом видео. Движение ракеты видно с 20-й секунды видео.
Тень видна на 1:15 - 1:16 видео, то есть время полета вовсе не 106 - 108 секунд, как у Попова.
Тень видна на 55-56 секундах полета. И движется она быстрее, чем в замедленном ролике Попова.
В это время слышен доклад: "Элтитьюд ту майлс" - "Высота две мили".  То есть, тень проскочила на высоте почти 4 км.
Отредактировано: Сагитариус - 21 ноя 2023 в 02:15

  • -0.03 / 8
    • 3
    • 5
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.55
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,043
Читатели: 1
Цитата: Technik от 20.11.2023 20:38:29
А что собственно это зрелище полной интеллектуальной
деградации журналиста должно доказывать?  Неужели же что
программа Аполлон реальна несмотря на то что в ЛМ никаким
образом нельзя было физически ни войти ни выйти в
скафандре а А11 при старте не набрал даже нужной скорости
для выхода на низкую околоземную орбиту?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.10 / 9
    • 7
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.55
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,043
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 21.11.2023 00:12:05Чтобы не задавать настолько глупые вопросы, достаточно было открыть видео: https://www.youtube.…BZotXmZDIE
И посмотреть, что на самом деле происходит в указанное время (по таймеру ютуба, разумеется).
Там старт только на 3:50. И до 4:05 видна сервисная башня.
С 3:56 по 3:59 ракета проходит расстояние, равное своей собственной длине. А с 3:59 по 4:02 - только половину собственной длины.

К сожалению не могу оценить обоснованности ваших слов а на
слово я вам не верю. Видео как было так и осталось недоступным
на сайте youtube для России.

Коновалов в своей экспертизе пишет что сравнение времени
этого участка в анализиоуемом фильме и в официальной кинохронике
НАСА показало одно и тоже, что означает что никаких изменений
скорости съемки вообще не имеется.По крайней мере в той копии
которую он проверял.

Не исключено что в вашей копии кто то что то изменил что нетрудно и
даже вполне ожидаемо в данной ситуации информационной войны.
Поэтому начать нужно с сравнения исходного материала. Напишите
Коновалову. Я думаю ему будет интересно сравнить ваш и его варианты
этого кино. В любом случае разницу если она есть утаить не удастся а  это
позволит создать повод еще раз повозить защитников НАСА фэйсом
об тэйбл.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 21.11.2023 01:26:30К сожалению не могу оценить обоснованности ваших слов а на
слово я вам не верю. Видео как было так и осталось недоступным
на сайте youtube для России.
Здесь всё это видно. Когда ракета поднялась на высоту стартовой башни, она зримо уменьшила скорость.
Вот здесь и пошло замедление.

  • +0.01 / 6
    • 3
    • 3
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 21.11.2023 01:26:30Коновалов в своей экспертизе пишет что сравнение времени
этого участка в анализиоуемом фильме и в официальной кинохронике
НАСА показало одно и тоже, что означает что никаких изменений
скорости съемки вообще не имеется.По крайней мере в той копии
которую он проверял.
Коновалов не видит, что истечение газов реактивной струи от двигателей в два раза замедлено?
В видео выше, на таймлайне 7:20 это прекрасно видно. Обратите внимание на конец струи, движение замедлено в 2 раза по сравнению нормальным, которое видно на других видео, не только Аполлонов.
Отредактировано: Сагитариус - 21 ноя 2023 в 01:50

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
Сообщение № 6992741
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия Новая
Пока живут на свете дураки
Технология лжи или "Пока живут на свете дураки". Фильм второй.

https://photo-vlad.l…29976.html
Второй фильм Юрия Елхова с ответами на вопросы.
"Как профессионал , могу поклясться что ни одна из этих фотографий не снята на Луне. Это профессиональная экспертиза, плод 10 лет работы, разобрано более 500 "лунных снимков". Ю. Елхов.
ПС. Кстати о эпизоде с "интервью" Кубрика. Еще один из инструментов "профессиональных защитников". Сбрасываются такие фейки, чтобы потом этим обосновывать "конспирологию ".  Неоднократно применный приём.
Отредактировано: RusBelS - 21 ноя 2023 в 07:46

  • +0.01 / 6
    • 3
    • 3
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Vist от 20.11.2023 14:20:372. Пилотируемыми были первый запуск и первая посадка "Шаттла".
3. Пилотируемым планируется третий полёт "Ориона" и второй запуск SLS.
Это - факты. Будете повторять бредни - я не устану повторять факты. Идёт?
Я в недоумении... А где же факт, что третьим пуском суперхеви Маск вернёт американцев на серенькую луну? Ваша подборка "фактов" огорчает ввиду возмутительной неполноты... Вы уж не поленитесь, дополните до каре. Да и факт про высадку американцев на марс Вы игнорируете, это не может не огорчать Ваших единоверцев...

  • +0.09 / 5
    • 5
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,839
Читатели: 1
Цитата: pmg от 21.11.2023 00:48:35Интереснее другое. Тут у нас обсуждался камень из лунной коллекции
НАСА который как оказалось частично состоит из земного материала
т.е. по мнению ученых НАСА является земным метеоритом на Луне.
По мнению этих ученых даже наличие плотной земной атмосферы
и второй космической скорости в ~12 км/сек не является непреодолимым
препятствием для выбросов земного материала в космос в виде
земных метеоритов.
Он не из земного, он таков, каким не мог кристаллизоваться в мантии Луны, какой ее представляет современная наука, но мог образоваться в мантии Земли, или другой планеты, подходящей по уровню пластового давления при температуре кристаллизации циркона, той же Венеры, к примеру. Поэтому он предположительно земного происхождения. Но авторы ищут механизмы, которые позволяли бы цирконам кристаллизоваться на Луне. 
Собственно, все "лунные" метеориты лунными тоже являются предположительно, предположение построено на том, что минералы, из которых состоят эти метеориты, ближе к лунным чем к земным. Но могут оказаться еще ближе к минералам Плутона, к примеру, просто мы не знаем о них ничего.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
Вендиго
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 19.11.2023
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 01:37:36Здесь всё это видно. Когда ракета поднялась на высоту стартовой башни, она зримо уменьшила скорость.
Если мне не совсем отказало чувство времени, то отсчёт времени на этом видео замедлен с самого начала. Более того, у меня есть ощущение, что в некоторые моменты этот отсчёт ещё и неравномерен.

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: RusBelS от 21.11.2023 07:08:47Технология лжи или "Пока живут на свете дураки". Фильм второй.
Сколько ляпов на одну страницу может сделать разоблачитель полетов на Луну?


Лунная программа, народный дзен-канал.
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.05 / 8
    • 3
    • 5
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Sergey_64 от 21.11.2023 08:36:32Сколько ляпов на одну страницу может сделать разоблачитель полетов на Луну?


Лунная программа, народный дзен-канал.
+7 на Луне под Солнцем? 
Доза радиации меньше чем на орбите Земли ? 
Все возможно на "американской луне".
В  мусорку 

"Поверхность Луны представляет собой экстремальную среду с температурой от 140 °C до -171 °C, атмосферным давлением 10-10 Па и высоким уровнем ионизирующего излучения Солнца и космических лучей."

"Согласно измерениям Чанге-4 температура поверхностного слоя лунного грунта на обратной стороне Луны ниже, чем данные, полученные миссией" Аполлон "США на передней стороне Луны", - сказал Чжан Хэ, исполнительный директор исследовательского проекта "Чанге-4", с Китайской академии космических технологий."
Отредактировано: RusBelS - 21 ноя 2023 в 09:06

  • +0.05 / 8
    • 5
    • 3
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 21.11.2023 08:21:09Собственно, все "лунные" метеориты лунными тоже являются предположительно
Вы вольнодумец! Еретик! Сказано лунный - значит лунный!
У меня даже вновь затеплилась надежда узнать, на сколько же лампочек должен светить персонаж в белом балахоне на фоне серенькой луны. Ну не томите, чему Вас учили в школе? Вы же так доходчиво объяснили, почему тёмно-коричневая луна кажется серенькой - потому что на неё светит яркое солнышко. А типус в белом, он-то как? Я прям в расстройстве, не могу взять в толк, почему на американских снимках с американской луны всё одинаково серенькое.
...нет, чувствую, не захотите Вы раскрыть тайну серенькой луны.

  • +0.07 / 6
    • 5
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: RusBelS от 21.11.2023 09:00:42+7 на Луне под Солнцем? 
Доза радиации меньше чем на орбите Земли ? 
Все возможно на "американской луне".
В  мусорку
А что странного в -7 градусах?
Сами же и пишете:
Цитата: RusBelS от 21.11.2023 09:00:42"Поверхность Луны представляет собой экстремальную среду с температурой от 140 °C до -171 °C, атмосферным давлением 10-10 Па и высоким уровнем ионизирующего излучения Солнца и космических лучей."
Да, это так.
Теперь подумайте. Диапазон температур поверхности Луны приведен для лунных суток. Лунные сутки - это 28 земных.
Астронавты высаживались лунным утром, когда температура близка к середине этого диапазона -171 ... 140.
Радиационный фон на Луне выше, чем на низких земных орбитах. Но на МКС космонавты могут летать и год.
Очень сильно зависит от солнечной активности, вспышек на солнце.

На Луне больше трех суток никто не находился, а самый продолжительный полет был у Аполлон-17, 302 часа, то есть менее 13 суток.
А это полученные дозы.




Цитата: RusBelS от 21.11.2023 09:00:42"Согласно измерениям Чанге-4 температура поверхностного слоя лунного грунта на обратной стороне Луны ниже, чем данные, полученные миссией" Аполлон "США на передней стороне Луны", - сказал Чжан Хэ, исполнительный директор исследовательского проекта "Чанге-4", с Китайской академии космических технологий."
На обратной стороне Луны никто не высаживался.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Вендиго от 21.11.2023 08:23:45Если мне не совсем отказало чувство времени, то отсчёт времени на этом видео замедлен с самого начала. Более того, у меня есть ощущение, что в некоторые моменты этот отсчёт ещё и неравномерен.
Да, похоже.
Но для чистоты исследования предлагаю взять коноваловское видео, где он навесил еще и дополнительные счетчики времени, а движение газов такое же замедленное. https://disk.yandex.ru/i/Knh_M0HE_axggA

  • +0.00 / 5
    • 2
    • 3
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 20.11.2023 15:19:52При сходе с ровера происходит засыпание следов в радиусе 10 метров? Что за бред?
Согласен, бред. На снимке AS15-88-11901 10 метров нету и в помине. Сам снимок - часть панорамы. На соседних снимках можно увидеть картину перед ровером и позади него.
На AS15-88-11900 видно, что перед ровером затоптано около метра, и ещё примерно на метр засыпано рыхлым реголитом. Это астронавт подходил, чтобы откинуть теплозащиту радиаторов охлаждения батарей. В левой части снимка следы протектора видны.
На AS15-88-11902 видно, что позади ровера затоптано гораздо больше потому, что здесь ходили при установке таблички с именами погибших астронавтов и космонавтов, фигурки "павшего астронавта" и последующем фотографировании. Справа на снимке следы протектора видны.
На AS15-88-11903 следов много, ровер там проезжал неоднократно, это штатное место стоянки ровера между EVA.

  • +0.02 / 6
    • 3
    • 3
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 20.11.2023 15:44:48А где цитаты? Ссылка не открывается пишеть что там могут быть злоумышленникиКрутой
У меня тоже лицензионный KIS, Касперского. Пользуюсь более 20 лет.
Ссылка нормально открывается. http://www.artemjew.ru/antidelusion/apollo-program/

Цитата: газотрон от 20.11.2023 15:44:48А есть космонавты которые не верили в высадку америкацев на Луну и что?
Раз-два и обчелся? Можете привести цитаты? И утверждают ли они, что на Луну никто не летал?

  • +0.00 / 5
    • 2
    • 3
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: газотрон от 20.11.2023 15:22:00Вот интересно было бы глянуть как они сходили с ровера а ещё больше как садились на него. Или как из лунного модуля вылазили или залазили.
Почему то самых интересных моментов нет Незнающий
Опять "синдром туриста". Главное - запечатлеть, как чинно-благородно заходили в заведение и как потом "вылазили".Улыбающийся
 Для людей, занимающихся делом, всё наоборот - главное само дело.

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Запишите, пожалуйста, цветным фломастером в свой рабочий блокнот.
...
Китайское национальное космическое управление считает, что:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полётов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст (кит.)


美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
...
Ссылка: “探月俱乐部”60年来不断扩容 (кит.). // CNSA (6 марта 2019). Архивировано
Отредактировано: Sergey_64 - 21 ноя 2023 в 12:34
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.00 / 8
    • 4
    • 4
Сагитариус
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В "собственных" координатах А16 два графика дают ~365К (для широты 0°).
Приведите, пожалуйста, источник. Без него продолжать разговор нет смысла.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.
В отчете А-16 на странице 15-5 указана максимально зафиксированная температура 355 К, то есть 82 °C.
https://history.nasa.gov/alsj/a16/as16psr.pdf

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 41, Ботов: 8
Technik , Мишаня
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь