Были или нет американцы на Луне?

Цитата: gpm от 16.12.2023 21:56:01На youtube десятки видеоматериалов. 
Наберите  "skylab gymnastics", "skylab acrobatics" и получайте удовольствие.

А Вы верите всему, что на заборе написано?

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 19:02:22Согласен, расчет оценочный на порядок, чтобы показать, что силы трения будут.
 И что режиссеры этого ролика читали законы относительности и фантастов,
 где силу тяжести в космосе полностью заменяет ц\б сила.
 А так можно чуть поправить на центр масс, где-то  на метр.
Т.е. принимаем  r = 1.5 м, для ц\б тяжести в 9.8 м\с*2, как на земле,   нужно разогнаться до  v=3.8 м/с. 
Это вполне возможно, хотя требует  определенных навыков.

Еще раз принципиальная ошибка в непонимании механики бега.
Смотрим стрелка желаемая сила инерции для сцепления. И в момент касания механика ноги погасит силу инерции, а далее толчок и полет от дорожки. Даже если очень аккуратно работать ногами то на втором, третьем шаге ваша инерция растеряется, потому как нога работает в основном как пружина компенсирующая вес человека.

Цитата: Spiri от 16.12.2023 22:05:37А Вы верите всему, что на заборе написано?

Тут же третий день обсуждаете ролик из  youtube.
Вот напоминаю, что их много.
Есть и на сайте NASA.
Есть и научные работы.
Но при чем тут Apollo?

Цитата: gpm от 16.12.2023 21:56:01На youtube десятки видеоматериалов. 
Наберите  "skylab gymnastics", "skylab acrobatics" и получайте удовольствие.

Это и обсуждаем. Какое вообще может быть удовольствие от этих
совершенно очевидных фейковых видео? Запад это многовековая система
централизованного грабежа всего мира. Поэтому туда и стремятся все
кто тоже хотел бы поживиться за чужой счет. И люди и страны. С какой
стати меня должны радовать их "успехи" тем более даже не настоящие
а откровенно картонные дурилки? Ничего кроме досады за человеческую
цивилизацию где до сих могут безнаказанно процветать такие империи
лжи у нормального человека  по моему вызывать не может. И не вызывает.

Цитата: pmg от 16.12.2023 20:31:25Откуда эти силы трения возьмутся? Только святым духом. Иначе никак.

Даже для стационарного режима бега по кругу с уже набранной
с помощью святого духа постоянной скоростью расчет сил совершенно
некорректен.

Отличие бега от ходьбы это присутствие фазы полета, которую фиксируют
судьи по спортивной ходьбе. В фазе полета отсутствует контакт с опорой
а значит центр масс в невесомости двигается по прямой а не по кругу. Скорее
эта траектория какая то ломаная линия из прямолинейных участков.
Соответственно ваша формула для расчета центростремительных сил
совершенно ошибочна.

В невесомости отсутствует силы сцепления с поверхностью. Каким образом вы
собираетесь разгонятся в отсутствие сцепления мне лично не понятно.

Очевидно примерно вот таким способом, только в данном случае невесомости
корова еще будет очень летучей.

При движении по кругу возникает ц\б сила, которая давит на опору.
Из школьной физики -  сила трения равна вертикальной
составляющей приложенной к поверхности силы умноженной на коэффициент трения.
Трение возникает в результате давления на опору, это давление можно вызвать разными способами, 
не обязательно силой тяжестью. 
Можно просто оттолкнуться под углом от поверхности, возникнет вертикальная составляющая,
возникнет и соответствующая ей сила трения. 
А можно и находиться на вращающейся поверхности в невесомости, тогда сила давления
на опору будет равна ц\б силе.
Когда в цирке мотоциклисты ездят по вертикальной стене по кругу, трение возникает не в результате 
силы тяготения, а в результате ц\б силы давления на стену, что им  позволяет уверенно передвигаться.
Именно так и мыслили все фантасты, когда в длительном космическом полете
предлагали имитировать силу тяжести в  большом вращающемся отсеке. 
В нем предполагаются совершенно обыденные условия жизнедеятельности,  с гравитацией(ц\б силой) и всеми удобствами, в том числе 
и  силой трения, возможностью ходьбы  и т.д.

Цитата: pmg от 16.12.2023 22:51:49Это и обсуждаем. Какое вообще может быть удовольствие от этих
совершенно очевидных фейковых видео?

Можете не смотреть.
И научные работы не читать.
Это не вы на одной из лекций шарик надували? Мол, астронавтам нужно было показать игру в воллейбол на Луне?

Цитата: gpm от 16.12.2023 22:21:34Тут же третий день обсуждаете ролик из  youtube.
Вот напоминаю, что их много.
Есть и на сайте NASA.
Есть и научные работы.
Но при чем тут Apollo?

Дело в том что программа Аполлон тоже фейк как и этот ролик со Скайлэб
Изготовлен в том же месте (в НАСА) и с той же целью лживой пропаганды
несуществующих успехов США в космосе. Причем в НАСА не только не
высаживали людей на Луне но и никогда даже не собирались это делать.
И это можно строго доказать с помощью официальных документов НАСА
выложенных на их официальных сайтах. Доказательств фальсификации
программы Аполлон тоже очень много в том числе и на этой ветке. И эти
доказательства перевешивают все НАСА-кие ролики и научные работы а
также все энциклопедии, школьные учебники и заявления наших собственных
космонавтов и космических специалистов Роскосмоса и всех других столь
же уважаемых лиц и организаций. Всех скопом.

Цитата: South от 16.12.2023 22:18:18Еще раз принципиальная ошибка в непонимании механики бега.
Смотрим стрелка желаемая сила инерции для сцепления. И в момент касания механика ноги погасит силу инерции, а далее толчок и полет от дорожки. Даже если очень аккуратно работать ногами то на втором, третьем шаге ваша инерция растеряется, потому как нога работает в основном как пружина компенсирующая вес человека.

Динамика бега сложная, как и любая другая мышечная активность. 
Анекдот - когда у профессора спросили как удобней засыпать с бородой,
он вообще перестал засыпать.
Предлагаю упростить задачу и представить, что этот круг в невесомости вращается 
и человек тоже вращается, хотя стоит на дорожке круга головой к центру неподвижно относительно дорожки,
 и скорость вращения круга-дорожки 5 м\с.
Этот человек будет ощущать ц\б давление на дорожку аналогичную силе тяжести около 60% от земной,
если бы это была крыса, то это давление было бы равно земному и она вообще бы двигалась как по земле,
т.к у нее центр масс практически находится на радиусе дорожки, у человека он на метр выше.
Если закрепить клетку на такую дорожку с крысой, она будет двигаться в клетке как на земле.
Человек в таких условиях сможет подпрыгивать и двигаться вперед относительно дорожки,
думаю, вполне может даже "побежать", т.к. сила трения есть, хотя как именно он должен отталкиваться, 
сказать сложно.
Кстати, беговые дорожки-тренажеры, есть на МКС, там пристегиваются при беге, но трение там точно есть.

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 23:04:49При движении по кругу возникает ц\б сила, которая давит на опору.
Из школьной физики -  сила трения равна вертикальной
составляющей приложенной к поверхности силы умноженной на коэффициент трения.
Трение возникает в результате давления на опору, это давление можно вызвать разными способами, 
не обязательно силой тяжестью. 
Можно просто оттолкнуться под углом от поверхности, возникнет вертикальная составляющая,
возникнет и соответствующая ей сила трения. 
А можно и находиться на вращающейся поверхности в невесомости, тогда сила давления
на опору будет равна ц\б силе.
....

Со всем этим можно согласиться, теоретически. Только центр масс человека
бегающего в невесомости по кругу движется не по кругу а по ломаной
прямой от одной точки удара об стенку до другой такой же случайной точки.
Поэтому никаких центробежных сил в такой системе вообще не возникает и они
естественно ни на что не могут давить. Соответственно сил сцепления тоже не
имеется. Что же остается? Ничего кроме хаотических прыжков, случайных вращений
вокруг центра масс и соударений любителей бега в невесомости со стенами
скайлэб быть в этой ситуации не могло. И не было.

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:25:07И эти
доказательства перевешивают все НАСА-кие ролики и научные работы а
также все энциклопедии, школьные учебники и заявления наших собственных
космонавтов и космических специалистов Роскосмоса и всех других столь
же уважаемых лиц и организаций. Всех скопом.

Чего же Вы медлите?
Спасайте историю, полвека без вас живет. И китайскую Академию наук просветите.

Цитата: gpm от 16.12.2023 23:49:19Чего же Вы медлите?
Спасайте историю, полвека без вас живет. И китайскую Академию наук просветите.

А мы тут чем по вашему занимаемся? Именно этим. И почему только китайскую?
А Российскую не надо что ли просвещать? По моим наблюдениям процентный
состав дураков везде примерно одинаков.

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:57:28А мы тут чем по вашему занимаемся? Именно этим. И почему только китайскую?
А Российскую не надо что ли просвещать? По моим наблюдениям процентный
состав дураков везде примерно одинаков.

Да-да. Ваша лекция для умной аудитории. Высочайший уровень аргументации, посмотрел с интересом. 

Цитата: gpm от 17.12.2023 00:02:39Да-да. Ваша лекция для умной аудитории. Высочайший уровень аргументации, посмотрел с интересом.

Наоборот для наиболее тупой части нашего населения! Умные и без меня
все это отлично знают и давно уже. Как минимум лет 20 уже факты фальсификации
программы Аполлон широко известны. По данным ВЦИОМ, которые здесь недавно
приводились более половины нашего населения в курсе что Аполлон это
фальсификация и не верят лживой американской пропаганде. А дуракам, да
действительно приходится объяснять и не по одному разу, а раз десять пока только
начнет доходить и то не до в всех. Но что делать приходится потрудиться. Тем более
что научно просветительская деятельность является святой обязанностью всех
научных работников. Отчитываться даже за это приходится. Есть соответствующий
пункт в соответствующей таблице годового отчета института. Пишу с сознанием
исполненного долга что занимаюсь научно просветительской деятельностью
в интернете.

Цитата: gpm от 16.12.2023 23:11:01Можете не смотреть.
И научные работы не читать.
Это не вы на одной из лекций шарик надували? Мол, астронавтам нужно было показать игру в воллейбол на Луне?

Что то не узнаю Вас в гриме... Клон забаненного с регистрацией вчера?

Цитата: pmg от 16.12.2023 23:48:19Со всем этим можно согласиться, теоретически. Только центр масс человека
бегающего в невесомости по кругу движется не по кругу а по ломаной
прямой от одной точки удара об стенку до другой такой же случайной точки.
Поэтому никаких центробежных сил в такой системе вообще не возникает и они
естественно ни на что не могут давить. Соответственно сил сцепления тоже не
имеется. Что же остается? Ничего кроме хаотических прыжков, случайных вращений
вокруг центра масс и соударений любителей бега в невесомости со стенами
скайлэб быть в этой ситуации не могло. И не было.

У  американцев (и у нас)  есть летающие лаборатории на базе широкофюзеляжных самолетов для тренировок. 
Там полностью имитируется космический корабль в условиях  невесомости, но не больше 35 секунд, пока самолет падает по параболе.
Так что короткие ролики как бы в космосе легко снимаются. 
Что в прочем ничего не доказывает. 
На мой взгляд, ролик про бег по дорожке в невесомости реальный, и они так и прыгают, хаотично с вращениями, 
иногда удается пробежать и по кругу. 
Но в этом ничего необычного нет, здесь даже был ролик, где бегун в земных условиях
смог пробежать по петле, а это гораздо труднее.

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 23:47:30Предлагаю упростить задачу и представить, что этот круг в невесомости вращается 
и человек тоже вращается, хотя стоит на дорожке круга головой к центру неподвижно относительно дорожки,
 и скорость вращения круга-дорожки 5 м\с.
Этот человек будет ощущать ц\б давление на дорожку аналогичную силе тяжести около 60% от земной,
если бы это была крыса, то это давление было бы равно земному и она вообще бы двигалась как по земле,
т.к у нее центр масс практически находится на радиусе дорожки, у человека он на метр выше.

Вы кому упрощаете задачу? Американская дорожка не вращалась, если бы вращалась вопросов было бы сильно меньше. В том то и проблема что центробежную силу создает человек и с ней же по задумке амеров  борется. Это как барон Мюнхгаузен   себя и лошадь за волосы тащил.

Цитата: AndreyK от 17.12.2023 00:47:54У  американцев (и у нас)  есть летающие лаборатории на базе широкофюзеляжных самолетов для тренировок. 
Там полностью имитируется космический корабль в условиях  невесомости, но не больше 35 секунд, пока самолет падает по параболе.
Так что короткие ролики как бы в космосе легко снимаются. 
Что в прочем ничего не доказывает. 
На мой взгляд, ролик про бег по дорожке в невесомости реальный, и они так и прыгают, хаотично с вращениями, 
иногда удается пробежать и по кругу. 
Но в этом ничего необычного нет, здесь даже был ролик, где бегун в земных условиях
смог пробежать по петле, а это гораздо труднее.

Все имеют право на любые взгляды, ну кроме тех которые предусмотрены
УК РФ. Например есть люди которые считают что Земля плоская. Имеют право.
В доказательство даже приводят фото и видео съемки где это действительно
видно. Другие с этим категорически не согласны приводят свои аргументы.
А реальность одна. Поэтому все таки взгляды имеют разный вес. Бывают
ошибочные, бывают верные и еще бывают третьего типа - в принципе недоказуемые.

А вывод на мой взгляд из этого простой - ясно только то что ясно как доказывать.

Цитата: Пчёлка от 16.12.2023 12:19:16Трагическая гибель космонавта Валентина Бондаренко

"Сгорел за социализм и отечество: 60 лет назад молодой 24-летний отец стал первой жертвой космической гонки", - пишет немецкое издание Der Tagesspiegel....
...
..."10-й день изоляции подходил к концу.Очень быстро молодой мужчина оказался охваченным пламенем", - пишет издание.

Часто приводимый случай, но причины вызвавшие пожар несколько сомнительны. Особенно странно соседство кислородной атмосферы и раскалённой плитки(открытая спираль?) - без документов не разобраться.
А вот рассмотрим что будет с астронавтом при гипервентиляции в кислородной атмосфере-
Вики - гипервентиляция.
Отрывки:
- Дыхание осуществляет газообмен между внешней средой и альвеолярным воздухом, состав которого в нормальных условиях варьирует в узком диапазоне. При гипервентиляции содержание кислорода повышается (на 40-50% от исходного), но при дальнейшей гипервентиляции (около минуты и более) содержание CO₂ в альвеолах значительно снижается, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального (такое состояние называется гипокапния). Гипокапния в легких при углубленном дыхании сдвигает pH в щелочную сторону, что изменяет активность ферментов и витаминов. Это изменение активности регуляторов обмена веществ нарушает нормальное протекание обменных процессов и ведет к гибели клеток.
- Но спазмы бронхов и сосудов уменьшают приток кислорода к клеткам мозга, сердца, почек и других органов. Уменьшение концентрации СО₂ в крови повышает связь кислорода и гемоглобина и затрудняет поступление кислорода в клетки (эффект Вериго — Бора). Уменьшение кислородного притока в ткани вызывает кислородное голодание тканей — гипоксию. Гипоксия в свою очередь приводит сначала к потере сознания, а потом к смерти тканей головного мозга.
П.С.
Так что будет с астронавтом в кислородной атмосфере при гипервентиляции(резкое возрастание интенсивности дыхания) ?
Никто не знает. Исследований нет.
Научных работ нет, зато есть масса фантазий, предположений, мифов, основанных на рассказах НАСА о безвредности чисто кислородной атмосферы.

Цитата: pmg от 16.12.2023 20:31:25В невесомости отсутствует силы сцепления с поверхностью. Каким образом вы
собираетесь разгонятся в отсутствие сцепления мне лично не понятно.

При криволинейном движении (и при аппроксимации его ломаной линией) – присутствуют, потому что изменение направления движения невозможно без контакта с поверхностью и реакции этой самой поверхности.
Кончайте повторять одну и ту же мантру, Вы проиграли этот раунд.

Цитата: AndreyK от 16.12.2023 15:55:49Если диаметр дорожки для бега на станции около 5 м, из школьного курса физики при беге по круговой дорожке - 
ц/б ускорение =v*2/r,  r=2.5м, v- скорость бегуна.
В инерциальной системе  дорожки ц\б ускорение играет роль силы тяжести, для земли= 9.8 м/с*2
При скорости бега v=5 м/с ц/б ускорение будет равно 10 м/с*2, почти как на земле.
Поэтому если разогнаться до 5 м\с= 8 км/ч, средней скорости бега на земле, то такая инерциальная система
будет аналогична земной +\-.
На такой скорости динамика движения бегуна будет похожа на земную, поэтому можно вполне имитировать бег
по такой дорожке в невесомости, но для этого сначала нужно разогнаться до определенной скорости, что и делают
а-ля космонавты в начале.

А-ля астронавты вы хотели наверное сказать.
Космонавт и астронавт - это две большие разницы.