Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Spiri от 20.01.2024 22:49:49Я, конечно, не ракетчик, но, как мне думается, скоростной напор если не разваливает в наборе высоты, то он не должен развалить и в процессе падения

Нет. На взлёте нагрузки ,в-основном, осевые. При падении - могут быть какие угодно.

Цитата: adolfus от 21.01.2024 00:29:20Скорость установившегося движения определяется из равенства силы тяжести, равной mg, и сылы сопротивления воздуха, равной c_x \frac{1}{2}v^2 S, где S – характерная площадь (можете взять поперечное сечение);  c_x – аэродинамический к-т олбового сопротивелния (для цилиндра можете взять 0,8); v – скорость.
Я готов увидеть вашу скорость.

А я готов увидеть расчёт, из которого получились Ваши 200 км/ч.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.01.2024 03:10:50песок взятый в разных местах и разных реках разных континентов имеет одинаковые физические свойства

Саудовская Аравия закупает песок в Австралии, Украине, России, Белоруссии...

Цитата: Technik от 21.01.2024 09:37:31Хотелось бы получить таки высоту и диаметр этой бочки. Также металл, из которого она сделана, и толщину стенок - а массу бочки я уж как-нибудь и сам посчитаю.

Не посчитаете. Корпус S-IC выполнен из фрезерованных ячеистых панелей переменной толщины. Баки кислорода и керосина имеют разную конструкцию и теплоизоляцию.
Но сухую массу ступени можно найти в доступных источниках.

Цитата: Technik от 21.01.2024 10:36:33И когда вы мне показываете все эти ваши фото ступеней, рекомендую сранивать две характеристики: СУХУЮ массу первой ступени Сатурна - и СТАРТОВУЮ массу РН "Восток".

Это странное сравнение. Очень. А фото упавших ступеней весьма красноречивы.

Цитата: Vist от 21.01.2024 23:11:16Саудовская Аравия закупает песок в Австралии, Украине, России, Белоруссии...

Разговор был про физические свойства, покупают из-за химических.

Цитата: Technik от 21.01.2024 09:45:09Вполне потянем. Два обязательных начальных условия: угловое расстояние между крестиками (надо объяснять, что это за крестики?) по верткали и по горизонтали на снимке - 10,3 градуса, и  ширина ранца берется отсюда - 



Принимается?

Если мы возьмём ширину ранца  экспедиции А-13(?)из музея, то что тогда что будем делать с официальными данными НАСА экспедиции А-11?
Не забываем что возможна постоянная доработка и усовершенствование агрегатов и узлов. Так что даже если ваши данные о ранце и верные, но они верные для  экспедиции А-13, но никак не для  А-11.
А вот данные НАСА о ранце экспедиции А-11 предоставленные ПМГ
,...Эта ширина для PLSS Аполлона-11 равнялась 48см. Цитирую: PLSS (Portable Life Support System) –
“PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide”
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html...."
Проверил, не поленился,  ширина ранца 19 дюймов, всё так и есть.
Конструктивные возражения есть?

Цитата: Spiri от 21.01.2024 10:29:09"Крестики" не должны приниматься в расчет-величина не проверяемая, предлагаете верить на слово?

Ну...  в данном случае у нас нет других крестиков, к тому-же мы и так работаем с материалами предоставленными нам НАСА, а конкретно по этой фотографии

это фото, описания и т.д. и т.п.
Так что лично считаю это здесь непринципиальным. 
Для начала нам нужно определить расстояние до астронавта, (а если точнее то до его шлема) для этого нужен размер кадра на плёнке и фокусное расстояние, ширина ранца 48сантиметров. Высота астронавта для расчёта не годится, так как было выдвинуто предположение что он наклонён, поэтому его рост и не соответствует 190 см. В принципе законное предположение и отмахиваться от него считаю неправильным.

На счёт видимости звёзд в космосе: наберите в YouTube  "трансляция с МКС" там несколько камер транслируют виду космоса.

https://www.youtube.…2qHFr8GoCx

Цитата: Liss от 21.01.2024 10:35:55У Вас проблема с пониманием простого русского текста. Под таблицей написано, что восемь суток полета к Луне и обратно эквивалентны по суммарной дозе 15 суткам на МКС. Вопрос: так в каком случае суточная доза больше?

Да, действительно. Погорячился...
Но...если учесть что суммарная толщина обшивки Аполлона  - 7,5г/см2, а суммарная толщина МКС  -15 г/см2 то получается так на так.
То есть, для астронавтов в Аполлоне, с точки зрения получения дозы радиации -  что крутится на НОО, что слетать на Луну и там попрыгать - это одно и тоже.
Кстати, для ЛМ эквивалентная толщина стенки  - 1,5г/см2.

Цитата: Technik от 21.01.2024 10:36:33Всеми этими фото и прочим троллингом насчет находок Безоса прошу меня не доставать, я тему закрыл, если вы неспособны понимать результаты расчетов, кто ж вам доктор?
И когда вы мне показываете все эти ваши фото ступеней, рекомендую сранивать две характеристики: СУХУЮ массу первой ступени Сатурна - и СТАРТОВУЮ массу РН "Восток". Засим, как говорила великая Фаина - пионэры, идите ....

Ну раз закрыли.... то конечно!
А вопросы к НАСА как обычно остались без ответа.
П.С.
Кстати, а кто там запрос в американский музей делал по поводу исчезнувших болтов из нержавейки?

Цитата: Technik от 21.01.2024 10:50:34https://wiki5.ru/wiki/Réseau_plate

Достаточно? Закрыли вопрос с крестиками? Между прочим, ровно два года назад это было вам показано - 

https://glav.su/foru…age6313426

Еще одно дополнительное условие: на снимке со 133-см куклой имени г-на PMG, кукла стоит ровно под тем же углом, что и на этом снимке. Все же PLSS кое-что весил даже на Луне.



Между прочим, анализ этого снимка дал вполне адекватный результат - рост Олдрина здесь 185 см - 

https://glav.su/foru…age6929425

Давайте уточним, из данных НАСА толщина ранца 22 сантиметра.
https://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Цитата: Technik от 21.01.2024 11:46:09Вы либо не умеете работать с материалом, либо жульничаете. Извольте посмотреть, куда ведет эта ссылка в  тексте - Note that the PLSS dimensions are about... - и увидите, что она ведет вот сюда - 



Так что Training Unit, да еще и для Аполлона-16 - это из другой оперы. И, кстати, размер 51,8 дал вполне адекватный результат для роста фигуры, а не бред по имени 133 см.

А я  увидел только это - [A view from above shows the LMP's PLSS (without the OPS) and two helmet bags (containing the LEVAs) filling the space. As detailed on pages LV-4 and 5 in the Lunar Module News Reference, the useable floor area measures about 55 inches (140 cm) from side to side and about 36 inches (91 cm) from the hatch to the base of the 18-inch (46 cm) 'midstep' behind the crew stations. Note that the PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide, 9.5 (24 cm) inches thick at the base, and 8.75 (22 cm) inches thick at the top. The photographer was standing on the midstep, with its edge near the bottom of the frame.]
И что вам не нравится? Подтвердилась ширина ранца, все те-же 19 дюймов.

Цитата: Spiri от 21.01.2024 12:37:48Не достаточно. Кто мешал, в случае фальсификации снимков, поставить пластины с другим "междукрестичным" расстоянием. Повторяю, это величина непроверяемая, верить на слово неправильно

Да в нашем случае эти крестики в вычислениях не участвуют.

Цитата: pmg от 21.01.2024 16:05:08Но ошибку к сожалению я действительно допустил. Считал что PLSS это весь агрегат
в сборе. Оказалось что это неправильно. Эти PLSS постоянно подвергались модификациям
поэтому размеры могут меняться для разных Аполлонов. Точных размеров всего
это устройства в сборе для Аполлона-11 найти не удалось.... Очевидно когда делались эти фото никто
не знал что Армстронг и Алдрин будут в экипаже Аполлона-11 и ориентировались
на средний рост, 175см.

Что это меняет? Да практически по сути дела ничего.  175см все еще недостаточно
для Алдрина, рост которого 185 см + скафандр = 190см. 15 см не хватает значит и
на этом фото не Алдрин. ....

Скажу сразу - вычислять точные размеры  - это ещё те пляски с бубном. Но что то среднее получить можно.
Я пытался рост на этой фотографии посчитать отталкиваясь от толщины ранца 22 см, померил в тонком месте, потом в широком, разница в 10% примерно. Поэтому надо брать что то среднее.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 22.01.2024 08:31:29Скажу сразу - вычислять точные размеры  - это ещё те пляски с бубном. Но что то среднее получить можно.
Я пытался рост на этой фотографии посчитать отталкиваясь от толщины ранца 22 см, померил в тонком месте, потом в широком, разница в 10% примерно. Поэтому надо брать что то среднее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Flag_Assembly
"Six of the flags (including one for Apollo 13 which was not planted
on the Moon) were ordered from a government supply catalog and
measured 3 by 5 feet (0.91 by 1.52 m); the last one planted on the
Moon was the slightly larger, 6-foot (1.8 m)-wide flag which had
hung in the MSC Mission Operations Control Room for most of the
Apollo program. "


Можно проверить насколько соответствует легенде.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 22.01.2024 08:16:14А я  увидел...- [A view from above shows the LMP's PLSS (without the OPS) and two helmet bags (containing the LEVAs) filling the space. As detailed on pages LV-4 and 5 in the Lunar Module News Reference, the useable floor area measures about 55 inches (140 cm) from side to side and about 36 inches (91 cm) from the hatch to the base of the 18-inch (46 cm) 'midstep' behind the crew stations. Note that the PLSS dimensions are about 26 inches (66 cm) long, 19 inches (48 cm) wide, 9.5 (24 cm) inches thick at the base, and 8.75 (22 cm) inches thick at the top. The photographer ....]
... Подтвердилась ширина ранца, все те-же 19 дюймов.

1. И вы, и г-н PMG все время совершаете одну и ту же ошибку: в комментарии редактора бортжурнала Аполлона-11 приведен линк, ведущий не на реальный PLSS, а на Apollo 16 Training PLSS Dimention – размеры которого редактор приводит в тексте, и которые вы и повторили. Но это неверно, и почему редактор это сделал – не знаю.

 
 2. Здесь  https://steemit.com/science/@toushik/space-suit-spacesuit-structure-and-functions-of-different-parts

приведены размеры блока PLSS (без OPS, блок Oxygen Purge System - система продувки кислородом): высота 26” -  65,78 см;   ширина 20,5”  - 51,86 см; глубина – 10,5” (глубина для оценки роста не потребуется).
 
И эти размеры совпадают с теми, которые я брал для анализа фото отсюда
 


здесь PLSS без OPS, но и неважно. 

3. На фото AS11-40-5942


 
видим одинаковые размеры верхней части PLSS  - т.е. блока OPS - по ширине (можно посмотреть фото других высадок, но не сейчас).
 
3. Таким образом, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ анализ фото, где в качестве базового использован размер блока OPS 51,8 

https://glav.su/foru…age6926220

корректен и дал без учета наклона фигуры и положения камеры высоту 170,2 см. Точно так же корректен анализ фото здесь - в результате которого получен рост фигуры 185 см (на всякий случай - 86, 61 и 169 - размеры в мм, снятые с распечатки).


 
Методику получения размера фигуры 187,4, указанного здесь -

https://glav.su/forum/1/682/7044313#message7044313

представлю позже. Образовался бешеный цейтнот.

Цитата: Technik от 22.01.2024 22:27:19И эти размеры совпадают с теми, которые я брал для анализа фото отсюда
 


AS11-40-5942


 

3. Таким образом, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ анализ ...

https://glav.su/foru…age6926220

корректен и дал без учета наклона фигуры и положения камеры высоту 170,2 см. Точно так же корректен анализ фото здесь - в результате которого получен рост фигуры 185 см (на всякий случай - 86, 61 и 169 - размеры в мм, снятые с распечатки).


 
Методику получения размера фигуры 187,4, указанного здесь -

https://glav.su/forum/1/682/7044313#message7044313

представлю позже.

То есть вы предлагаете считать видимый рост этой фигуры

170 сантиметров, а её реальный рост должен составлять 187 сантиметров,  так как из за наклона её реальная высота скрадывается?
.
В принципе, вменяемые цифры, ничего против не имею, не принципиально.
Осталось только определить расстояние от хасселя до  астронавта. если принять ширину ранца за 52 см, а ширину кадра хасселя 58х58 мм. То у меня получилось 321 см. Абсолютно все цифры здесь  конечно не окончательны, возможны поправки, коррекция, но предлагаю остановиться на этих, иначе эта песня будет вечной.
И так... останавливаемся на этих цифрах?
П.С.
Ещё раз обращаю внимание на данную фото, она очень информативна, она отъюстирована к линии горизонта, по крайней мере так сделано. Поэтому по ней можно даже определить глубину ямы в которой стоит астронавт. Много чего по ней можно определить.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.01.2024 08:22:21
170 сантиметров, а её реальный рост должен составлять 187 сантиметров,  так как из за наклона её реальная высота скрадывается?
.

Осталось только определить расстояние от хасселя до  астронавта. если принять ширину ранца за 52 см, а ширину кадра хасселя 58х58 мм. То у меня получилось 321 см. Абсолютно все цифры здесь  конечно не окончательны, возможны поправки, коррекция, но предлагаю остановиться на этих, иначе эта песня будет вечной.

П.С.
Ещё раз обращаю внимание на данную фото, она очень информативна.

Вдогонку, чтоб не потонуть в вычислениях предлагаю... графический метод. Он прост и нагляден. Берёте чистый лист и рисуете всё в масштабе, потом измеряете, анализируете, думаете.

От "сахарных болтов" Безоса перешли к тому, с какой скоростью шмякнулось о воду... Потому что "не интересно"... От этого болты НЕ стали менее "сахарными"..
Вот кусок  Титаника.

Как видим - заклепки на месте...

Ну и по методичке... Еще раз напомню, как работают "профессиональные защитники" 
Все "характерные ужимки", в том числе и самолайкающий "двойной штурман"...

https://proza.ru/2023/05/17/684
"1. В споре больше обзывайте противника дебилом. Этим вы создадите у читающих впечатление своего тех. образования.

2. При невозможности ответить на вопрос кидайте всевозможные ссылки на англоязычные сайты. Этим вы создадите у читающих уверенность в вашей информированности.

3. Если вам нечего ответить, уводите разговор в сторону, направляя его в тему - а вот раньше у СССР было а сейчас нет, а что сейчас у России, Россия никуда не летает и тд. Противник вероятно будет доказывать обратное, и вы тем самым уйдете от неприятного вопроса.

4.Если вам нечего ответить, завалите противника научными терминами, постепенно уходя от обсуждаемого вопроса.

5. Если вам нечего ответить, МАТЕРИТЕСЬ, ОСКОРБЛЯЙТЕ, ВЫЗЫВАЙТЕ ПРОТИВНИКА НА ОТВЕТНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ. Этим вы " замылите" первоначальный вопрос.

6. Ставьте оппонентам дизлайки. Просите знакомых, родственников, жену и детей ставить противникам дизлайки. Этим вы создадите впечатления у читающих что оппонент заблуждается.

7. Всегда выдерживайте снисходительный тон в переписке. Все будут думать, что у вас огромный багаж знаний по этому вопросу.

8. Ругайте Роскосмос. Обвиняйте его в коррупции, непрофессионализме.

9. Старайтесь говорить наукообразно. Не важно, по какому вопросу. Больше словесной наукообразной шелухи. Больше абревиатуры. Это действует на читателя.

10. Нападайте на противника все вместе. Старайтесь вызвать у окружающих убеждение, что противник дилетант в этом вопросе.

11. Почаще меняйте ники. Этим вы создадите иллюзию, что сторонников полетов США на Луну множество, а не единицы.

12. Сочините в "Дзене" какую-нибудь текстовую чепуху и приводите ссылки на нее скептикам.
Часть из них непременно поведутся на это, не обратив внимание, что текстовый бред с грамматическими ошибками никем не подписан. Или подписан ником вместо независимого ученого с научной степенью, специалиста кино, фото..... "

Цитата: slavae от 22.01.2024 04:29:09Разговор был про физические свойства, покупают из-за химических.

А в статье - ни слова про химические свойства. Там есть слово "структура", оно определяет, как раз, физические свойства.