Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.08.2025 13:03:16И для чего сегодня пригодился бы Сатурн 1Б? Маск свои Драконы запускает собственным носителем. 
Он не сегодня, а все: 70е 80е 90е мог пригодиться. Посмотрите на его реально существующего собрата Протон, сколько и чего он таскал.Смеющийся

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 18.08.2025 13:02:00
Ф-1 был сложный и дорогой. 
Ничего сложного в F-1 не было с точки зрения производства. Он сложен был в проектировании и разработке.(найти конфигурацию инжекторной головы и КС.) а так технически это обычный двигатель на открытой схеме и дороже  того же например RS-27 он только при сдаче на металлолом - весом.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 18.08.2025 13:02:00Не было нагрузки ни для "Сатруна-5", ни для "Сатурна-1B". Все усилия были направлены на "Шаттл".

Никакого Шатла в 68 году еще в помине не было. 68 год если вы не в курсе когда прекратили производство компонентов С-5 и С-1В.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 18.08.2025 12:50:31Посчитать врядли смогу, не специалист по теории вероятностей и матожиданию, а считать вероятность для шести разных миссий простым перемножением неправильно, потому что они не являются независимыми и однородными событиями. Но насколько помню, НАСА считала, что может потерять 1 миссию из 10, т.е. шансы оценивались довольно высокими.
Ну теперь понятна опупея с 13. Воронья слободка не могла не сгореть 13 "не мог долететь"... Только вот, видимо, никто не хотел умирать...

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.02
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,035
Читатели: 1
Цитата: South от 18.08.2025 12:08:08В цене запуска С5 есть нюансы. Все ракеты были сделаны до 68 года в точном количестве. от этого их ценник и является заоблачным, сохрани  США производство этих ракет или расширь серию и ценник уже был бы другим.
Что касаемо причин постройки таких монстров то основная это время во всех смыслах: и надо было успеть раньше всех и в то время не было технологий орбитальной жизни человека для того что бы можно было отправиться с орбиты.

Да конечно и это тоже. И еще многое другое чего не было и без чего
вообще эта затея с высадкой на Луне чистое безумие. Кстати аналогичные
проекты СССР, которые инициировал Королев пользуясь своими связями
с полуграмотным Хрущевым, ничем в лучшую сторону от Аполлона не
отличаются. Кроме того что в отличие от буржуинов в СССР не подделывали
свои космические достижения. Ну максимум умалчивали о неудачах.
Но никто не обязан всем все рассказывать. Запрещено только врать.

"Романтики с большой дороги" блин! Чуть высунули нос за пределы
атмосферы и сразу же потеряли чувство какой либо реальности. Почувствовали
себя всемогущими богами. Кстати Стругацкие и проч. фантасты того времени
это продукт той же оторванной от реальности коммунистической идеологии.
Коммунизм в 1980г!  Что такое коммунизм никто так и не выяснил. Что то
типа рая для бездельников на Земле. Работать не надо, все по потребностям.... 

Почитайте воспоминания Чертока.  Планомерное спокойное развитие новых
космических технологий этих людей совершенно не устраивало. Подавай им
все и сразу. И Луну и Марс и Венеру и все "мы хотим сегодня мы хотим сейчас".
Отсюда и штурмовщина, непомерные и не рациональные затраты, огромные
перекосы в экономике и развал государства. На Луне автоматы посадили и
грунт даже привезли а обычный недорогой но качественный автомобиль,
который в развитых странах повсеместно стал стандартом жизни для
обычных людей, нормальные сервис и дороги так и не сделали. Руки не дошли.
В результате и СССР нет и яблони на Марсе не зацвели.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7
Цитата: South от 18.08.2025 13:48:07Никакого Шатла в 68 году еще в помине не было. 68 год если вы не в курсе когда прекратили производство компонентов С-5 и С-1В.
Именно. И как только Конгресс отказался выделять деньги на продолжение производства Saturn V и Saturn IB, в NASA стали рыть землю носом, как не остаться без работы. Сначала нарисовали двухступенчатую полностью многоразовую систему с межорбитальными буксирами, чтобы заменить дорогостоящие "Сатурны" и сохранить Луну и Марс. Потом по мере понимания, что государству США Луна и Марс больше не нужны (а этого даже вице-президент Спиро Агню в 1969 году не понимал) и что бюджет урежут кратно, отступили к ублюдочной, но очень дешевой в разработке полумногоразовой схеме для низкой орбиты, держа следующие этапы (станция, Луна, Марс) в запасе. На станцию удалось прожать Рейгана, на Луну -- Буша-младшего.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7
Цитата: Несвядомы от 18.08.2025 06:17:05Так по какой причине вас уволили из журнала Роскосмоса? 
Ни по какой.
"Настоящим информирую, что я более не являюсь сотрудником журнала "Русский космос".
Решение об уходе принято ввиду несогласия с навязанной учредителем концепцией красивого пустого издания для невзыскательной публики, а также ввиду неспособности обеспечить регулярный выход журнала."
25.03.2020
Но Вам с Вашей зацикленностью на грантах этого не понять.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 18.08.2025 13:39:26Он не сегодня, а все: 70е 80е 90е мог пригодиться. Посмотрите на его реально существующего собрата Протон, сколько и чего он таскал.Смеющийся
Американцев вполне устраивали Титаны, например.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7
Цитата: Несвядомы от 18.08.2025 06:17:05Что характерно, многие любители интервью иноагентам на тему "очередная неудача Роскосмоса" из нк 
Покажите же мне, наконец, мое интервью будущим иноагентам на эту тему.
Нет, не можете, потому что такого не существует в природе, господин мелкий клеветник и пакостник. Не думал, что в братской Белоруссии водится такое дерьмо.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 18.08.2025 13:46:11Ничего сложного в F-1 не было с точки зрения производства. Он сложен был в проектировании и разработке.(найти конфигурацию инжекторной головы и КС.) а 
Ровно наборот. F-1 это ручная пайка из множества формованных трубок. Ручная работа крайне редких и весьма квалифицированных специалистов - это очень дорого. СССР такое не пытался освоить в серии. Даже немцы на Фау-2 не решились на двигатель из трубок.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.02
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,035
Читатели: 1
Уместно как раз к обсуждаемой теме.

https://dzen.ru/a/aJZB6FvFyjtMl7GF



"Аполлон-16" достиг тропопаузы. Это примерно высота 14-17 км где образовался 
инверсионный след в форме параболы. Аполлон переходит в горизонтальный полёт и 
начинает падать в океан. Атлантический конечно. Максимальная высота полета примерно
17км. А что бы лохам, которые собрались посмотреть на это "историческое событие"
было ничего не видно РН запускают в сторону Солнца. Ну а "концы всегда в воду".
Это правило в НАСА выучили очень твердо.

Отредактировано: pmg - 18 авг 2025 в 15:42
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.08 / 7
    • 6
    • 1
Сообщение № 7411067
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.08.2025 15:19:15Американцев вполне устраивали Титаны, например.
Какие Титаны в 68 году? Или вы про вброс еще тучи мульенов для того что бы дотянуть Титан до 15(версия Е) тонн на НОО?
Конечно устраивало  ведь ни каких С-1В с18 тоннами на НОО  в помине нет, есть  летающий С-1 но он да, нафиг не нужен с его прожорливостью, водородом и 10 тоннами на НОО.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 18.08.2025 15:41:04Какие Титаны в 68 году? Или вы про вброс еще тучи мульенов для того что бы дотянуть Титан до 15(версия Е) тонн на НОО?
Конечно устраивало  ведь ни каких С-1В с18 тоннами на НОО  в помине нет, есть  летающий С-1 но он да, нафиг не нужен с его прожорливостью, водородом и 10 тоннами на НОО.
Титаны использовплись с 1959 по 2005 год. А Сатурн-1Б по 1975. Так что Ваши переживания за американцев в 1968 году выглядят как-то надуманно.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.08.2025 15:32:51Ровно наборот. F-1 это ручная пайка из множества формованных трубок. Ручная работа крайне редких и весьма квалифицированных специалистов - это очень дорого. СССР такое не пытался освоить в серии. Даже немцы на Фау-2 не решились на двигатель из трубок.
Хорош заливать, у них все движки в то время паялись подобным образом LR -10(водородный) LR-87 различных модификаций керосиновые и на высококипящих, H-1(он же RS-27)

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.08.2025 15:45:21Титаны использовплись с 1959 по 2005 год. А Сатурн-1Б по 1975. Так что Ваши переживания за американцев в 1968 году выглядят как-то надуманно.
Я вас спросил какие Титаны (МОДИФИКАЦИЯ) в 68 были способны на 18 тонн на НОО. Авы как обычно включаете КЭПа и цитируете вики. нехорошо.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.08.2025 15:45:21. А Сатурн-1Б по 1975. Так что Ваши переживания за американцев в 1968 году выглядят как-то надуманно.
И где же еще использовался Сатурн 1В, кроме цирка с конями аполлонами?

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.08.2025 15:14:22
"Настоящим информирую, что я более не являюсь сотрудником журнала "Русский космос".
Решение об уходе принято ввиду несогласия с навязанной учредителем концепцией красивого пустого издания для невзыскательной публики, а также ввиду неспособности обеспечить регулярный выход журнала."
25.03.2020
Но Вам с Вашей зацикленностью на грантах этого не понять.
Куда нам сирым, мы же на другой планете живем.
Скажите правду что попросили написать по собственному и выставили на мороз. Стандартная практика у нас в России(да и не только) для неугодных сотрудников, безотносительно того квалифицированы они или полные профаны.

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 2
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: pmg от 18.08.2025 15:39:38Уместно как раз к обсуждаемой теме.

https://dzen.ru/a/aJZB6FvFyjtMl7GF



"Аполлон-16" достиг тропопаузы. Это примерно высота 14-17 км где образовался 
инверсионный след в форме параболы. Аполлон переходит в горизонтальный полёт и 
начинает падать в океан. Атлантический конечно. Максимальная высота полета примерно
17км. А что бы лохам, которые собрались посмотреть на это "историческое событие"
было ничего не видно РН запускают в сторону Солнца. Ну а "концы всегда в воду".
Это правило в НАСА выучили очень твердо.



Не уместно. Как всегда. Стабильность - это признак мастерства ?

https://www.yandex.r…0473799478
Отредактировано: aspb - 18 авг 2025 в 16:05
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.09 / 4
    • 4
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.08.2025 15:11:20Именно. И как только Конгресс отказался выделять деньги на продолжение производства Saturn V и Saturn IB, 
А почему конгресс отказался выделять деньги? Не потому ли что все пошло раком с А-1 да и ракетоносители не блистали в первых пусках и умные люди просто сомневались в техническом успехе. а америка тупо проигрывала не то что лунную гонку но и космическую научную часть.

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 18.08.2025 15:52:04Хорош заливать, у них все движки в то время паялись подобным образом LR -10(водородный) LR-87 различных модификаций керосиновые и на высококипящих, H-1(он же RS-27)
Это показатель дешивезны? Смеющийся
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.06 / 5
    • 1
    • Флуд   3
    • 1
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 16, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь