Были или нет американцы на Луне?

Цитата: мутабор от 22.07.2017 17:49:09Изредка просматриваю ветку. Ничего не меняется - как не были амеры на Луне, так и нет их там.

Ваше мнение очень важно для нас.
Решил добавить: А вот минусователь "насалюбов" Безыменский188 считает, что Ваше мнение совсем нахрен не сдалось...

Цитата: DBQ от 22.07.2017 19:38:48Сатурн-1 - это другая машина, у них общая только 1 ступень. И запусков Сатурн-1 было 10.
Теперь насчет прочего. Запуски Сатурн-1В/Аполло а 1973 году были не просто так на орбите покружиться, а запуски к орбитальной станции Скайлэб, выведенной не чем иным, как Сатурн-5 в двухступенчатом варианте.
А теперь объясните, пожалуйста, зачем на Луне в те времена нужна была база? Да и зачем она сейчас? Какие-такие задачи там могли бы выполнять люди? И учтите, что затраты на создание и самое главное содержание этой базы должны окупаться. Поймите, наконец, что поддержание существования такой базы потребует запуска грузового корабля как минимум раз в два месяца. К Луне (!), а не на орбиту Земли. И еще вопрос. Грузовые орбитальные корабли просто сжигают в атмосфере, что остается - в Тихий океан, а куда Вы будете девать посадочные устройства лунных грузовиков? Так и будут стоять вокруг Вашей базы?

Из десяти пусков Сатурн-1 пять было в рамках программы разработки носителя и КК для околоземных работ. Так что всего на данную программу пришлось 10 пусков, последний был пилотируемым. Согласитесь, «лунную программу» точно вела Фея Крёстная, иначе ну никак не объяснить сверхестественный успех, особливо на фоне последующего краха Скайлэба.
 
Что до базы на Луне – это вопрос философский. Зачем Китай туда нацеливается, хочет заселить Луну китайцами? Зачем Индии лезть в космос? Ответ таков: если сегодня страна имеет амбиции позиционировать себя как Великую Державу, она считает необходимым иметь космическую индустрию вообще и пилотируемую космонавтику в частности. И это правильно! Это зона для сотрудничества Великих, а сотрудничество непременно приносит дивиденды – оно самоокупаемо. 

Цитата: перегрев от 22.07.2017 19:56:29всё это гуглится буквально за пять минут...

Какой Вы противный…
H-1 — использовались на РН Сатурн-1, Сатурн IB, МБР Юпитер и на некоторых РН Дельта.
Строчка из информации о Рокетдине.

Цитата: Михаил Бack от 22.07.2017 20:22:11Из десяти пусков Сатурн-1 пять было в рамках программы разработки носителя и КК для околоземных работ. Так что всего на данную программу пришлось 10 пусков, последний был пилотируемым. Согласитесь, «лунную программу» точно вела Фея Крёстная, иначе ну никак не объяснить сверхестественный успех, особливо на фоне последующего краха Скайлэба.
 
Что до базы на Луне – это вопрос философский. Зачем Китай туда нацеливается, хочет заселить Луну китайцами? Зачем Индии лезть в космос? Ответ таков: если сегодня страна имеет амбиции позиционировать себя как Великую Державу, она считает необходимым иметь космическую индустрию вообще и пилотируемую космонавтику в частности. И это правильно! Это зона для сотрудничества Великих, а сотрудничество непременно приносит дивиденды – оно самоокупаемо.

Еще раз. 10 запусков Сатурн-1, после этого ракета была настолько глубоко модернизирована, что получила новое название Сатурн-1В. И пятый пуск вот этой ракеты и был пилотируемым Аполло-7.
А почему Вы заявляете, что Скайлэб была крахом? Она свою программу выполнила. Три пилотируемых экспедиции, рекордные по длительности на то время.
А что касается амбиций.. Знаете, есть такой старый анекдот, когда приходит мужик к врачу и жалуется на потенцию. Мол, так и так, вот я могу жену только пару раз за ночь, а сосед говорит, что может семь. А врач ему и отвечает: "Ну, и Вы говорите...".
Так же и с лунными программами. Все говорят-говорят, а конкретных дел не видно. И не надо говорить лозунгами. У меня от лозунгов еще с советских времен в ушах звенит.

Цитата: Михаил Бack от 22.07.2017 20:29:57Какой Вы противный…
H-1 — использовались на РН Сатурн-1, Сатурн IB, МБР Юпитер и на некоторых РН Дельта.
Строчка из информации о Рокетдине.

Перестаньте высасывать из пальца всякую ерунду, а лучше учите матчасть.
Юпитер это не МБР, а БРСД и двигатель там применялся отнюдь не Н-1, а S3D тягой 67 тонн.
А теперь тащите Вашу ссылку на Рокетдайн или признайтесь, что Вы тут с непростым жалом рассуждаете о вещах в которых ни ухом, ни рылом.

Цитата: перегрев от 22.07.2017 21:07:32Перестаньте высасывать из пальца всякую ерунду, а лучше учите матчасть.
Юпитер это не МБР, а БРСД и двигатель там применялся отнюдь не Н-1, а S3D тягой 67 тонн.
А теперь тащите Вашу ссылку на Рокетдайн или признайтесь, что Вы тут с непростым жалом рассуждаете о вещах в которых ни ухом, ни рылом.

Вам, величайшему пятиминутному погугливателю, нужна ссылка??? [ подсказка: копируете приведённую мной строчку в поиск ]

Цитата: ДядяВася от 21.07.2017 22:10:51Вы бредите?

Дядя Вася.
Раз Вы не понимаете шутку юмора, я напишу для Вас по рабоче крестьянски, просто и доходчиво.
Вы написали, что письма от ГЕОХИ так не оформляются, как приведенный документ о передаче американского лунного грунта, и выдвинули тезис. Вот Ваши слова.
«Резюмируя вышесказанное (он же тезис): «вот это» примитивная фальшивка, цель которой показать, что амовский грунт передавался из ГЕХИ в ИГЕМ»
Я надеюсь, что Вы не гопник из подворотни, что можете отвечать за свои слова. Говорят даже, что Вы модератор технической ветки, значит знаете, что тезис надо доказывать.
Я предлагаю Вам три варианта.
Первый, самый достойный и уважаемый.
Вы выкладываете здесь любой документ от ГЕОХИ за 1980 год, и мы рассматриваем соответствие его оформления заявленным Вами правилам. Где взять документ я Вам уже сказал. Отговорки не принимаются. Надеюсь одного месяца Вам должно хватить.
Второй. Признаете, что Ваши требования к оформлению документа не более чем ваши желания и извиняетесь за то, что необосновано назвали документ о передаче грунта фальшивкой. Ну это для того, чтобы сохранить лицо.
Вариант третий.
Документ от ГЕОХИ Вы здесь не выкладываете. Извинения за свои слова о «фальшивке» не приносите.
Правда надо сказать, что этом случае, человек, который так поступает просто сливается в унитаз с громким бульканьем, что он трепло и барахло, Доверить ему нельзя не то, что модерацию, но даже чистить плинтус за которым он прячется.
Но Вы сами должны понимать, что третий вариант добровольный. Никто не принуждает Вас его принимать. Выбирайте.

Цитата: Михаил Бack от 22.07.2017 21:55:57Вам, величайшему пятиминутному погугливателю, нужна ссылка??? [ подсказка: копируете приведённую мной строчку в поиск ]

Понятно. Ссылок нет и не будет. Вот она классика опровергательства - попутать и переврать всю что только можно и на базе высосанной из пальца белиберды построить какую-нибудь "теорию". Вас только что предметно уличили в махровом невежестве по сабжу. А тогда чего стоят Ваши измышлизмы, если Вы даже примерно не представляете как в Америке развивалось ракетостроение в те годы?

Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”. И это лишь начало их планов, впереди — бизнес по доставке на Луну полезной нагрузки от заказчиков со всего мира. Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино, но ракета Falcon 9 уже предзаказана, и пуск ожидается в течение двух-трех лет.
http://zelenyikot.li…18090.html

Цитата: перегрев от 22.07.2017 21:07:32Юпитер это не МБР, а БРСД и двигатель там применялся отнюдь не Н-1, а S3D тягой 67 тонн.

Вы, ясно дело, крупный специалист в американской ракетной технике. Но, возможно, даже Вам стоило бы заглянуть в англицкую википедию и побачить статейку про Н1 (в русской её нет).

Цитата: DBQ от 22.07.2017 20:40:54Еще раз. 10 запусков Сатурн-1, после этого ракета была настолько глубоко модернизирована, что получила новое название Сатурн-1В. И пятый пуск вот этой ракеты и был пилотируемым Аполло-7.

Не понимаю, о чем мы спорим. Американцы создавали носитель и трёхместный КК для работы на околоземной орбите. Это не фрагмент лунной программы, низкоорбитальный КК малость отличается от того, который должен входить в атмосферу со второй космической (уж простите за банальность). В рамках решения этой задачи фон Браун создал ракету Сатурн-1, используя уже существующие двигатели Н1 и RL10 (на базе первого позже был сделан RS27 –> RS27A, летает по сей день, второй также летает). По готовности более мощного J2 вторая ступень ракеты была заменена, и ракета стала называться Сатурн-1Б. Всего в рамках данной программы было пять пусков С1 и 5 С1Б. Не понимаю, что в данном изложении может вызывать протест.
Отделив работы по созданию комплекса Сатурн-1Б/Аполлон от лунной лабуды, мы ясно увидим, где котлеты, а где мухи.
Лунная лабуда выглядит так: для Сатурна-5 всё тот же Рокетдин создал суперпримус F1 и водородник J2. «Лунные двигатели» пошли в серию и показали себя безупречно. Однако дальнейшего применения они не нашли! Сравните с двигателями первого Сатурна - они продолжают модернизироваться и летать. Никому не нужен J2, хотя его модификации в каталоге Рокетдина имеются. Ещё страньше история с F1. Он не только помер, но и унёс в могилу все «керосиновые компетенции» - даже имея на руках КД на РД180, аналог они сделать не в состоянии, несмотря на острую нужду в мощных керосиновых двигателях.
Было бы очень любопытно услышать от верующих во Непорочну Насу,
ПОЧЕМУ НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЕ F1 & J2 СТОЛЬ БЕССЛАВНО КАНУЛИ В ЛЕТУ, НЕ ОСТАВИВ ПОТОМСТВА?
На поверхности лежит простой ответ: характеристики этих движков не соответствуют декларированным.
В целом «покорение внатуре цементовой луны» свелось к двум беспилотным пускам монструозного Сатурн-5, причём о втором сказано, что «из-за целого ряда сбоев специалисты НАСА официально признали итоги полёта не достигшими поставленных целей». Этим не вполне удачным пуском программа создания носителя и КК для достижения луны была завершена и началась собственно опупея - регулярные полёты на внатуре цементовую луну.
Таким образом, «американцы на Луне» принадлежат исключительно к сфере  ВЕРЫ В СТРАННОЕ. Сфера эта щедра сюжетами – тут и верующие в МММ, и хохлятские  майдауны… всех не перечислить. Есть у чилавеков такая страсть – верить в странное.

Цитата: Пикейный жилет от 22.07.2017 23:23:47Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”. И это лишь начало их планов, впереди — бизнес по доставке на Луну полезной нагрузки от заказчиков со всего мира. Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино, но ракета Falcon 9 уже предзаказана, и пуск ожидается в течение двух-трех лет.
http://zelenyikot.li…18090.html

Все логично и по плану:
1. "Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”"
2. "Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино" 
3  "пуск ожидается в течение двух-трех лет" (видимо сразу как кино снимут)
И ведь  в наглую ничего не скрывая.

Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 05:45:56Вы, ясно дело, крупный специалист в американской ракетной технике. Но, возможно, даже Вам стоило бы заглянуть в англицкую википедию и побачить статейку про Н1 (в русской её нет).

Милочка, лично я с двигателем Н-1 знакомился не по википедии, а по переводным материалам, напечатанным на пишущей машинке и с вклеенными фотографиями. Впрочем и в английской Вики написано ровно тоже самое, что говорил я и прямо противоположное тому фуфлу, кое Вы, упорством достойным лучшего применения, пытаетесь впарить публике. Там прямо написано, что ракета Юпитер никогда не была МБР, и на ней применялся двигатель S3D, а не Н-1. Впрочем, учитывая стойкую неспособность опровергов воспринимать печатный текст, можно попробовать перейти на привычный Вам формат получения информации посредством визуальных образов.

Скажите милейший, на фото изображен один и тот же двигатель?

Цитата: South от 23.07.2017 08:30:46Все логично и по плану:
1. "Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”"
2. "Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино" 
3  "пуск ожидается в течение двух-трех лет" (видимо сразу как кино снимут)
И ведь  в наглую ничего не скрывая.

Ну, всё. Уже заранее обгадили.

Цитата: South от 23.07.2017 08:30:46Все логично и по плану:
1. "Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”"
2. "Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино" 
3  "пуск ожидается в течение двух-трех лет" (видимо сразу как кино снимут)
И ведь  в наглую ничего не скрывая.

Не понятно, чего это Вы удивляетесь.
Россия в сговоре. Российские ученые тоже.
Раз в сговоре, то от кого скрывать-то? Ну, сами подумайте... Китай тоже в сговоре —  кратера нету и Луну перекрасили, чтоб как в телескопе было.
А раз не скрывают, что занимаются съемкой (а ведь непременно должны были скрывать, как мы считаем), то это как раз еще одно подтверждение, что в сговоре.
Что тут не понятного...
Диагноз по моему давно ясен.

Цитата: перегрев от 23.07.2017 09:39:08
Скажите милейший, на фото изображен один и тот же двигатель?

Вы не поверите, но на фото изображен один и тот же двигатель S-3, и даже тень его

Цитата: DBQ от 23.07.2017 09:53:03Ну, всё. Уже заранее обгадили.

Я ничего не гадил, а разобрал по порядку, то что было написано.

Цитата: normalized_ от 23.07.2017 09:59:51Не понятно, чего это Вы удивляетесь.
Россия в сговоре. Российские ученые тоже.
Раз в сговоре, то от кого скрывать-то? Ну, сами подумайте... Китай тоже в сговоре. Кратера нету.
А раз не скрывают что снимают (а ведь непременно как мы считаем должны быи скрывать), то это как раз еще одно подтверждение, что в сговоре.
Что тут не понятного...
Диагноз помоему давно ясен.

Читайте 

Цитата: South от 23.07.2017 10:00:36Вы не поверите, но на фото изображен один и тот же двигатель S-3, и даже тень его

Не поверим. 

Цитата: South от 23.07.2017 10:03:13Читайте 

Так я про то и говорю, Кэп.