|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 18:17 |
|
|
Ответы (196) |
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 18:20 |
Откуда у Вас такая цифра? Она как-то посчитана? Или взята среднепотолочно высосанная из пальца?Цитата: a1965 от 21.07.2017 18:17:30
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 18:57 |
Пикантность ситации и развития средств автоматизации в том, что ВСЕ успешные миссии с экипажами закончились бы полным провалом в автоматическом режиме.Цитата: a1965 от 21.07.2017 18:17:30
Американцы рассматривали экипаж как идеальное средство автоматизации.
Не говоря о сотнях в "правительственных коридорах".
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 19:02 |
И причем никто не понял бы, что произошло. Как наша Луна-15 разбилась.Цитата: ILPetr от 21.07.2017 18:57:45
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 20:30 |
Американской технике вполне достаточно сделать два беспилотных околоземных полёта, после чего можно засовывать тройку отважных и отправлять их к луне. В альтернативной вселенной сторонников Непорочной Насы это совершенно обычно и совершенно безопасно, никакого риска для репутации Космической Державы N1 не было.Цитата: a1965 от 21.07.2017 18:17:30
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 18:31 |
Вот-вот, вот так ваша братия и верует в Странное. Пилотируемый полёт Аполлон-7 (октябрь 1968г), который Вы совершенно не к месту вспомнили, это завершение ЛИ по программе создания носителя (Сатурн-1Б) и трёхместного КК Аполлон для работ на околоземной орбите. Руководителем работ по Сатурн-1Б был Вернер фон Браун, создатель американских МБР Юпитер. Именно с Юпитеров для Сатурна-1 был взят проверенный керосиновый движок Н1. Аполлон-7 был ДЕСЯТЫМ пуском в рамках данной программы. Следующие три запуска системы Сатурн-1Б/Аполлон состоялись в 1973 году.Цитата: DBQ от 21.07.2017 20:35:15
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 18:59 |
Откуда Вы взяли про 10-й пуск? Аполло-7 бы пятым пуском Сатурн-1В, и третьим запуском командного модуля.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 19:22 |
Сперва было 5 пусков Сатурн-1, потом 5 пусков С1Б. Прочее не понял, поясните, пожалуйста.Цитата: DBQ от 22.07.2017 18:59:29
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 19:38 |
Сатурн-1 - это другая машина, у них общая только 1 ступень. И запусков Сатурн-1 было 10.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 20:22 |
Из десяти пусков Сатурн-1 пять было в рамках программы разработки носителя и КК для околоземных работ. Так что всего на данную программу пришлось 10 пусков, последний был пилотируемым. Согласитесь, «лунную программу» точно вела Фея Крёстная, иначе ну никак не объяснить сверхестественный успех, особливо на фоне последующего краха Скайлэба.Цитата: DBQ от 22.07.2017 19:38:48
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 20:40 |
Еще раз. 10 запусков Сатурн-1, после этого ракета была настолько глубоко модернизирована, что получила новое название Сатурн-1В. И пятый пуск вот этой ракеты и был пилотируемым Аполло-7.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 07:55 |
Не понимаю, о чем мы спорим. Американцы создавали носитель и трёхместный КК для работы на околоземной орбите. Это не фрагмент лунной программы, низкоорбитальный КК малость отличается от того, который должен входить в атмосферу со второй космической (уж простите за банальность). В рамках решения этой задачи фон Браун создал ракету Сатурн-1, используя уже существующие двигатели Н1 и RL10 (на базе первого позже был сделан RS27 –> RS27A, летает по сей день, второй также летает). По готовности более мощного J2 вторая ступень ракеты была заменена, и ракета стала называться Сатурн-1Б. Всего в рамках данной программы было пять пусков С1 и 5 С1Б. Не понимаю, что в данном изложении может вызывать протест.Цитата: DBQ от 22.07.2017 20:40:54
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:26 |
При помощи такой дилетантской логики можно опровергнуть все, что у угодно. Например легко можно опровергнуть "Энергию". Примерно так:
ПОЧЕМУ НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЕ
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:44 |
Бла бла бла. Ни Буран, ни РД 0120 не летают по одной простой причине - нет больше страны в которой они разрабатывались и которой они были нужны.Цитата: перегрев от 23.07.2017 10:26:05
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:50 |
Ага. А России, значит, нужны только Союзы, разработанные в том же СССР еще в лохматом 1966-м году, летающие на той же семерке, разработанной аж в 1956-м году.Цитата: South от 23.07.2017 10:44:26
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 11:01 |
России много чего нужно но существуют проблемы: экономические, политические, технологические. и т .д. По сути то что Союзы летают нам просто повезло, строили бы при СССР Союзы скажем на Южмаше, и не было бы у нас сейчас пилотируемой космонавтики. Как по сути мы были зависимы от настроения Казахстана по пускам с Байконура.Цитата: DBQ от 23.07.2017 10:50:19
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 11:06 |
Вот здесь Вы правы. Только несколько смещенные акценты.Цитата: South от 23.07.2017 11:01:18
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:28 |
Ну с тем, что Скайлэб свою задачу выполнил, я спорить не стану. В самом деле, после сверхестественного успеха апупеи всему миру было очень интересно посмотреть, что у «касмичиской диржавы N1» получится около Земли. Получилось поучительно: у станции отвалилась панель, проскребла по корпусу, сдирая обшивку, заклинила вторую панель, оставив станцию без иликтричиства. За полгода НАСА отправило три экипажа, пытаясь обеспечить выживание Скайлэба, однако в итоге станция была брошена и пять лет болталась пустая, пока не грохнулась на Австралию.Цитата: DBQ от 22.07.2017 20:40:54
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:46 |
Вы "забываете" написать, что первый же экипаж восстановил охлаждение и обеспечение станции электричеством, А потом эти три экипажа провели на Скайлэбе 28, 59 и 84 дня соответственно. И только после этого программа работы была завершена.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 19:56 |
Классика жанра. Очередная наглядная иллюстрация Первого Тезиса Старого.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 20:29 |
Какой Вы противный…Цитата: перегрев от 22.07.2017 19:56:29
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 21:07 |
Перестаньте высасывать из пальца всякую ерунду, а лучше учите матчасть.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 21:55 |
Вам, величайшему пятиминутному погугливателю, нужна ссылка??? [ подсказка: копируете приведённую мной строчку в поиск ]Цитата: перегрев от 22.07.2017 21:07:32
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 в 23:03 |
Понятно. Ссылок нет и не будет. Вот она классика опровергательства - попутать и переврать всю что только можно и на базе высосанной из пальца белиберды построить какую-нибудь "теорию". Вас только что предметно уличили в махровом невежестве по сабжу. А тогда чего стоят Ваши измышлизмы, если Вы даже примерно не представляете как в Америке развивалось ракетостроение в те годы?
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 05:45 |
Вы, ясно дело, крупный специалист в американской ракетной технике. Но, возможно, даже Вам стоило бы заглянуть в англицкую википедию и побачить статейку про Н1 (в русской её нет).Цитата: перегрев от 22.07.2017 21:07:32
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 09:39 |
Милочка, лично я с двигателем Н-1 знакомился не по википедии, а по переводным материалам, напечатанным на пишущей машинке и с вклеенными фотографиями. Впрочем и в английской Вики написано ровно тоже самое, что говорил я и прямо противоположное тому фуфлу, кое Вы, упорством достойным лучшего применения, пытаетесь впарить публике. Там прямо написано, что ракета Юпитер никогда не была МБР, и на ней применялся двигатель S3D, а не Н-1. Впрочем, учитывая стойкую неспособность опровергов воспринимать печатный текст, можно попробовать перейти на привычный Вам формат получения информации посредством визуальных образов.


|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:00 |
Вы не поверите, но на фото изображен один и тот же двигатель S-3, и даже тень егоЦитата: перегрев от 23.07.2017 09:39:08
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:43 |
Цитата: South от 23.07.2017 10:00:36



|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 10:37 |
Ну, тут спорить не о чем. Кому интересно, тот пойдёт и посмотрит, что там написано: из S3D получился Н1 для Сатурна-1.Цитата: перегрев от 23.07.2017 09:39:08
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 июл 2017 в 11:17 |
Да ладно! Там прям в первой строке написано: "H-1 - один из серии двигателей, разработанных на базе баллистической ракеты V-2." (The H-1 is one of a series of engines developed from the wartime V-2 ballistic missile). И далее там прямо написано, что: "NAA также получила обширную техническую документацию по двигателю, где инженеры натолкнулись на планы по улучшению двигателя V-2 с использованием новой топливной форсунки". Т.е., они прямо пишут, что Н-1 это прямой наследник двигателя с Фау-2. Отчего Вы это игнорируете? В высосанную из пальца концепцию не укладывается?



. Вы, я так думаю, тоже не исключение. Задачка для первого класса - найдите на двух картинках одинаковые элементы. Осилите?Я ничего не доказываю. Я максимально вежливо указал, что Вы, мягко говоря, ни бельмеса не отдупляете по сабжу.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 20:42 |
А в самый первый полет челнока они засунули двоих. И что? К чему сии стенания? Кстати, подскажу - американцы всовывали туда пилотов-испытателей, а наши - биологический груз.
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 20:42 |
Советской технике достаточно было чтобы из шести пусков только три были полностью успешны, после чего можно было засовывать одного отважного и посылать на орбиту вокруг Земли. В истории непорочной советской космонавтики это совершенно обычно и совершенно безопасно. Ну, и какая разница?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 20:51 |
Двух. Неуспешных. Космос-133, который потерял управление и рванул то ли в Индию, то ли Пакистан и был подорван, и Космос 140, у которого прогорел теплозащитный экран. Следующим был Союз-1 с Комаровым.Цитата: DBQ от 21.07.2017 20:42:45
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 21:00 |
Я имел в виду Востоки. Их семь оказывается было до Гагарина. Первый, хоть и не должен был приземляться, после включения ТДУ ушел "в небо". Второй - Чайка и Лисичка - авария РН, собаки сгорели. Третий - Белка и Стрелка - успешный. Четвертый - Пчелка и Мушка - на спуске ушел по незапланированной траектории, подорван АПО. Пятый - Комета и Шутка - авария на третьей ступени, суборбитальный полет, спуск в тайге. Фильм "корабль пришельцев" помните? Шестой - Чернушка - успешный. Седьмой - Звездочка - успешный.Цитата: ILPetr от 21.07.2017 20:51:10
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 21:07 |
Да я понял, но решил привести еще более жуткую историю.Цитата: DBQ от 21.07.2017 21:00:53
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 21:14 |
Да, у американцев два беспилотных пуска были успешными, у нас же два пуска - две аварии, и после этого запускают человека, и готовятся запустить еще троих. Михаил, что там насчет "непорочной насы"?Цитата: ILPetr от 21.07.2017 21:07:36
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 21:21 |
Там был еще один, история есть у Чертока. Это когда 14 декабря 66-го отложили старт, а САС взяла и заработала. Корабль-то она спасла, а вот ракету подорвала.Цитата: ILPetr от 21.07.2017 21:07:36
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 в 21:52 |
Да. САС сработала, расстыковались связи ПАО и СА, САС увела спускаемый аппарат, но при этом подожгла ракету. Да Вы прочитайте по ссылке, там не очень много.Цитата: ILPetr от 21.07.2017 21:43:12