Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 21:05:28Тут даже дело не в изотопах. До них надо ещё подобрать образец. И, если, это базальт, то получаем сразу большую жопу, потому что лунный базальт отличается от земного как земля от неба без всяких изотопов, по внешнему виду. Т. е. нужен именно лунный образец. А, если, он есть (метеорит однозначно не годится), то нахрена тогда танцы с бубном?
Цитата1. Про всех желающих. НАСА никому ничего не должна и она дама капризная, посему кому давать, а кому нет, она решает сама. Если она вам не дала, куда предлагаете идти жаловаться? В ООН, в ЮНЕСКО, в Спортлото?
2. Встречный вопрос, а в какие Российские НИИ она дала (за исключением несчастных 30 г в советское время) в постсоветское время?
3. Зачем толчёными метеоритами? НАСА давно насобачилась делать имитаторы лунного грунта, для примера:
MLS 1 (Minnesota Lunar Simulant 1). Имитатор, разработанный в университете Миннесоты (США) на основе полнокристаллических магматических горных пород основного состава (высокотитанистых амфиболовых фельзитов), добываемых в карьере Дулут в Миннесоте. Состоит из плагиоклаза, оливина, пироксена и ильменита, не содержит стекла. По гранулометрическому составу имитатор соответствует образцу морского грунта 10084, доставленному Apollo11.
MLS 2 (Minnesota Lunar Simulant 2). Имитатор материкового лунного грунта, изготовленный из анортозита габбрового комплекса Дулут.
JSC 1 (Johnson Space Center 1). Имитатор разработан в космическом центре Джонсона (США) как имитатор среднего состава морского реголита с низким содержанием титана и высоким содержанием стекла. Модификации JSC 1A 1AF, 1AC. JSC1A – стандартный, наиболее часто используемый в NASA имитатор лунного морского реголита. Он имеет размер частиц 1 мм и менее. JSC 1A изготавливается путем ударного дробления отложений вулканического пепла, добываемого на вулканическом поле Сан-Франциско, район Флагстафф, Аризона. JSC 1AC – аналогичный по составу грубозернистый имитатор с размером частиц < 5 мм. . JSC 1AF – тонкозернистый имитатор со средним размером частиц 27 мкм. По гранулометрическому и химическому составу имитатор довольно близок к лунному реголиту.
MKS 1. Имитатор низкотитанистого морского грунта.
NU LHT. Имитатор, разработанный в США (NASA и USGS). Воспроизводит химические, минералогические и физические свойства материкового реголита. NU LHT содержит стекло и плагиоклаз и по концентрации FeO (4–5 мас. %) приближается к типичному материковому грунту.
GRC 1 (Glenn Research Center, США). Имитатор, разработанный для испытания мобильных и грунтозаборных устройств. Состоит из смеси глины и песка.
BP 1 (Kennedy Space Center/Arizona Black Point, США) – измельченный базальт, имитатор низкотитанистого базальтового по составу лунного грунта, используемый для крупномасштабных испытаний прототипов горнодобывающей техники.
ALS (Arizona Lunar Simulant, США). Имитатор низкотитанистого лунного грунта, применяется для геотехнологических исследований (Desai и др., 1993). GCA 1 (Goddard Space Center, США) – имитатор низкотитанистого лунного грунта, применяется для геотехнологических исследований.
Вот по этому НАСА в заявке и спрашивает – А вам зачем?
Хим. состав – пожалуйста (насыпьте там из ведра для этих придурков, только больше грамма не давайте, а то опять толочь и смешивать придётся).
Возраст? Ах, какие озорники (дайте грамульку на 4 млр. Чо, кончилась? Насыпте на 3,5 мрд. Пусть голову поломают. Глядишь, теорию какую новую выдумают).
Камень на килограмм? Ты, чё? А что наши правнуки будут исследовать, если мы по килограмму каждому будем выдавать? Жаловаться? Ага. Давай. В Спортлото пиши, там сейчас такие жалобы принимают.
Так, чта. Пишите, заказывайте. Им ведь шмурдяка не жалко. Хотя нет жалко, ведь вернуть просят. Наверное, желающих много, а спецов по изготовлению шмурдяка мало осталось.
Цитата: Lexx_ от 12.03.2018 16:18:43Мда. Моя точка зрения, если просто, - доказательства доказывания - это уже из области психиатрии.
А у вас с "основными" доказательствами все так плохо, что хуже уже некуда. Наличие неокисляемого железа в метеоритах; наличие в американском грунте того, что в помине нет в советском, но полно в метеоритах - это последние тезисы, которые вы всей кодлой дружно игнорируете, но продолжаете молиться на НАСУ.
Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 16:00:40Далее идет подтверждение тезиса, что американцы имея центнЕры грунта не обязаны никому его разбаривать, за спасибо. Тем более что он им достался по цене дороже брульянтов тех же каратов.
Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 16:31:26Ну дык, пацан сказал - пацан сделал.
Насчет глупостей, Вы забыли написать IMHO.
Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 16:31:26Предлагаю вернуться к тому чего я предлагал давным давно - сформулировать вопрос непротиворечиво для обоих лагерей и задать его Добряку.
Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 16:31:26Мне лично неловко такого человека по-пустякам беспокоить заставляя по ссылкам бегать.
И в этот раз Вы можете написать ему лично, так как Ваши коллеги мне опять не поверят.
Цитата: Чиполино от 12.03.2018 16:48:58Прошу прощения, а чего там такого есть? Как-то пропустил...
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 16:44:58И это обсуждали, забыли, бывает - https://glav.su/foru…age3436970
MLS 1 (Minnesota Lunar Simulant 1). Имитатор, разработанный в университете Миннесоты (США) на основе полнокристаллических магматических горных пород основного состава (высокотитанистых амфиболовых фельзитов), добываемых в карьере Дулут в Миннесоте. Состоит из плагиоклаза, оливина, пироксена и ильменита, не содержит стекла. По гранулометрическому составу имитатор соответствует образцу морского грунта 10084, доставленному Apollo11.
MLS 2 (Minnesota Lunar Simulant 2). Имитатор материкового лунного грунта, изготовленный из анортозита габбрового комплекса Дулут.
JSC 1 (Johnson Space Center 1). Имитатор разработан в космическом центре Джонсона (США) как имитатор среднего состава морского реголита с низким содержанием титана и высоким содержанием стекла. Модификации JSC 1A 1AF, 1AC. JSC1A – стандартный, наиболее часто используемый в NASA имитатор лунного морского реголита. Он имеет размер частиц 1 мм и менее. JSC 1A изготавливается путем ударного дробления отложений вулканического пепла, добываемого на вулканическом поле Сан-Франциско, район Флагстафф, Аризона. JSC 1AC – аналогичный по составу грубозернистый имитатор с размером частиц < 5 мм. . JSC 1AF – тонкозернистый имитатор со средним размером частиц 27 мкм. По гранулометрическому и химическому составу имитатор довольно близок к лунному реголиту.
MKS 1. Имитатор низкотитанистого морского грунта.
NU LHT. Имитатор, разработанный в США (NASA и USGS). Воспроизводит химические, минералогические и физические свойства материкового реголита. NU LHT содержит стекло и плагиоклаз и по концентрации FeO (4–5 мас. %) приближается к типичному материковому грунту.
GRC 1 (Glenn Research Center, США). Имитатор, разработанный для испытания мобильных и грунтозаборных устройств. Состоит из смеси глины и песка.
BP 1 (Kennedy Space Center/Arizona Black Point, США) – измельченный базальт, имитатор низкотитанистого базальтового по составу лунного грунта, используемый для крупномасштабных испытаний прототипов горнодобывающей техники.
ALS (Arizona Lunar Simulant, США). Имитатор низкотитанистого лунного грунта, применяется для геотехнологических исследований (Desai и др., 1993). GCA 1 (Goddard Space Center, США) – имитатор низкотитанистого лунного грунта, применяется для геотехнологических исследований.
Добавить нечего. А по изотопам я подробно отписался, ещё раз почитайте. Если с монитора до Вас плохо доходит, распечатайте и внимательно изучите.
Цитата: OlegK от 12.03.2018 17:27:13Сорри, что отсутствовал. Щас еще посмотрю что там нафлудили.
По имитаторам грунта. Смотрим на год разработки.
MLS 1 - 2005
JSC 1 - 1994
NU LHT - 2010
GRC 1 - 2010
BP 1 - 2010
ALS - 1993
Мне опять начинать статьи 1970 года выкладывать? Вы на машине времени эти имитаторы туда собрались закидывать? Вопрос прежний. Что изучали ученые в 1969-70 г.г ДО доставки советского грунта.
Цитата: Domin от 12.03.2018 01:57:24Ну, закрыт и закрыт. Для вас.
И это значит, что на эту тему вы больше не будете повторяться. Свое мнение вы полностью высказали и точку поставили. Для себя.
Для многих других наблюдателей вопрос высадки американцев на Луну остается открытым. И мы попутно получили возможность узнать, что вы фактическим материалом не владеете. В частности, не знаете, что оптического разрешения наземных телескопов категорически недостаточно для наблюдения "следов" на поверхности Луны.
ЦитатаТакже и достгнутое разрешение снимков LRO не даёт 100% надежности идентификации объектов на местах якобы экспедиций.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 16:30:39Обсуждали ведь этот вопрос - https://glav.su/foru…age4636306
До сих пор на дне валяются даже не золото с бриллиантами, а атомные бомбы, и только некоторые удалось достать, пользуясь ресурсами государства.
Цитата: viewer от 12.03.2018 03:34:18Так я тебе специально крупными буквами выделил:
Или для тебя русский настолько неродной, что ты не знаешь значение слов неизвестное ранее свойство?
А может тыхитрожопонаивно полагаешь, что авторы открытия: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов такие же хуцпатые жулики, к тому же не читающие научную периодику по теме своих работ?
А вслед за ними и Государственный комитет по изобретениям и открытиям при ГКНТ СССР, зарегистрировавший данное открытие, полностью состоял из неграмотных дебилов и полных придурков, что не распознал заведомого плагиата?
Я вижу в вашей синагоге иного мнения и не придерживаются.
Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 16:33:21Ну вам ничего не мешает игнорировать данные LRO и выдумывать кадавров в том числе запредельный по оригинальности тезис - "поддельный грунт" посолить-поперчить изотопами по вкусу. Отчего Вы мне отказываете в такой малости?
Ладно, девочки, если гусарское пари вы не вывезли, извините, буду откланиваться.
ЦитатаВроде, что может быть проще - вы затеяли переписку с Добряком, вы, якобы, получили его ответ. Вместо того, чтобы просто и незамысловато предоставить скриншот ответа, вы затеваете спор на тему "угадайте, я соврал или нет, когда передал ответ Добряка?" Спорить с вами никто не будет - все побрезгуют.
Цитата: Domin от 12.03.2018 02:05:21BomBarDir, будьте любезны, сообщите специалистом в какой области вы себя позиционируете? Какое у вас образование? Извините, за такой интерес, просто хочется лучше понимать IYHO (Ваши Скромные Мнения).
Цитата: Alexxey от 12.03.2018 17:45:09Конечно обсуждали, там всё яснее ясного. Из того, что что-то до сих пор валяется вовсе не значит, что достать вообще ничего ниоткуда невозможно.
Вообще, у Вас крайне избирательная игра в т.н. "немоглика": и со дна морского ничего достать невозможно, и отобразить телесигнал с нестандартными параметрами развёртки невозможно, сделать радиокомплекс для профильного НИИ — и то невозможно. Зато лунный грунт подделать из щебня с обочины — НАСА дунет-плюнет, и все специалисты в мире дружно сделают "ку" и ничегошеньки не заподозрят.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 17:40:43Даты, конечно впечатляют. Только один вопрос, а на хрена в 2010 г имитировать хим. и др. составы грунта.
И если даже это так, то это не отменяет факта, что имитировать различные свойства грунта не проблема. Или в 60-х гг наука ещё доросла до столь высоких технологий.
Насчёт 1969 - 70 гг две версии - 1. Автоматы. 2 - на основе данных Сюрвейеров.
ЦитатаScanning electron micrographs show broken glass and mineral fragments as large as several hundred micrometers (Figure 2). Glassy particles invariably display broken vesicles with sharp edges. Mineral fragments are angular to sub-rounded, and many show the scars of impacts from the milling process.
JSC-1 is a basaltic ash with a composition typical of many terrestrial basalts. Lunar basalts, and the mare soils derived from them, are generally similar to JSC-1 in major element composition. Lunar samples, however, contain no water and have low abundances of volatile oxides such as Na2O. In addition, lunar rocks were formed in highly reducing environments and contain iron only as Fe2+ and Fe0. These differences are illustrated in Table 1, which compares the composition of JSC-1 to that of Apollo 14 soil 14163 (Papike et al, 1982).
Цитата: BomBarDir от 12.03.2018 17:54:08А то что лунный базальт отличается от земного как земля от неба, как раз и изложено в учебниках. Там, также написано почему они отличаются и это видно даже без инструментов, просто на глаз.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 17:40:43Насчёт 1969 - 70 гг две версии - 1. Автоматы. 2 - на основе данных Сюрвейеров.
Цитата: OlegK от 12.03.2018 18:09:31А можно и на вес. Лунные имеют плотность 3,1-3,4 г/см³, а земные 2,6-3,1 см³. Будем сочинять некую "уплотнилку" или рассказывать как там давлением что-то "имитировали"?
Цитата: Lexx_ от 12.03.2018 18:16:19А что вы скажете за катастрофу KREEP в американских образцах? Интересна ваша точка зрения.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 18:00:03Я по новой всё объяснять не буду, всё разжёвано.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 18:00:03А американцы как раз по этой логике работали.
Цитата: ДядяВася от 12.03.2018 18:00:03Можно людям слетать на Луну? Да. Никаких принципиальных, теоретических запретов нет.
Но это отнюдь не означает, что они это сделали в 60 - 70 гг, т.к. между можно и сделали, огромные технические и технологические трудности.
Цитата: Lexx_ от 12.03.2018 18:16:19А что вы скажете за катастрофу KREEP в американских образцах? Интересна ваша точка зрения.