Были или нет американцы на Луне?

Цитата: bjaka_max от 26.08.2015 11:40:58Нифига не понял. Тоесть СССР не стал опровергать лунную аферу, что-бы США достиг "превосходства над СССР в ракетной технике и космонавтике"? Ведь очевидно, что пока афера не доказана, у США несомненное "первенство на трассе Земля-Луна-Земля". Извините, времени у меня читать простыни нет, но из того что вы написали здесь, только такой вывод можно сделать.

Вы об чём??? Объективный факт – США по сей день не имеют пилотируемой космонавтики. Почему? Потому что вместо реального развития технологии занимались кинотворчеством, облапошиванием всего мира. Зачем бы СССР стал им в этом деле мешать? Никакой существенной выгоды бы это не принесло.

Есть ещё одна сторона дела: афера-то она афера, но при каждом запуске Аполлона к Луне реально что-то летало, в СССР фиксировали радиообмен с Луной. Надо полагать, летали автоматы. Этим объясняется, что при полном провале пилотируемого сектора, в части космических беспилотных систем США успели достичь фантастических результатов. Тут их превосходство неоспоримо.

Цитата: Михаил Бack от 26.08.2015 20:07:19Вы об чём??? Объективный факт – США по сей день не имеют пилотируемой космонавтики. Почему?

Потому что ты матчасть не знаешь...отсюда и вопросы детские.

Цитата: ЦитатаПотому что вместо реального развития технологии занимались кинотворчеством, облапошиванием всего мира.

Демагогия.

Цитата: ЦитатаЗачем бы СССР стал им в этом деле мешать? Никакой существенной выгоды бы это не принесло.

Сфероконические предположения - источники сфероконических выводов.

Цитата: ЦитатаЕсть ещё одна сторона дела: афера-то она афера, но при каждом запуске Аполлона к Луне реально что-то летало,

НЕ может быть! По догматам Церкви Апупеи всё падало в Окиян.

Цитата: Цитатав СССР фиксировали радиообмен с Луной.

И чо ... Луна отвечала?

Цитата: ЦитатаНадо полагать, летали автоматы.

Надо не полагать, а доказывать...Носители, заводы изготовители, места старта, время, орбиты и прочая и прочая....

Цитата: ЦитатаЭтим объясняется, что при полном провале пилотируемого сектора,

Бу-га-га-гааа...

Цитата: Цитатав части космических беспилотных систем США успели достичь фантастических результатов. Тут их превосходство неоспоримо.

Да тоже Афёра...Адназначна! Америкосы по другому не могут...

Цитата: BomBarDir от 26.08.2015 22:36:32Бу-га-га-гааа...

Отличный набор контраргументов!

Цитата: Михаил Бack от 26.08.2015 20:07:19Вы об чём??? Объективный факт – США по сей день не имеют пилотируемой космонавтики. Почему? Потому что вместо реального развития технологии занимались кинотворчеством, облапошиванием всего мира. Зачем бы СССР стал им в этом деле мешать? Никакой существенной выгоды бы это не принесло.

И что несуществующий 24 года СССР выиграл, от того, что США сейчас не имеет пилотируемой космонавтики? Что проиграл от проигрыша в лунной гонке очевидно - уничтоженную советскую лунную программу, и демонстративное торжество капиталистической экономики над социалистической. И кстати, вам нужно какую-то доказательную базу подвести под связь, "афера->США по сей день не имеют пилотируемой космонавтики". СССР, например, так и не смог человека на Луну отправить, так может СССР вообще в космос не летал? Аргументация ровно как у вас.

Цитата: Михаил Бack от 26.08.2015 20:07:19Есть ещё одна сторона дела: афера-то она афера, но при каждом запуске Аполлона к Луне реально что-то летало, в СССР фиксировали радиообмен с Луной. Надо полагать, летали автоматы. Этим объясняется, что при полном провале пилотируемого сектора, в части космических беспилотных систем США успели достичь фантастических результатов. Тут их превосходство неоспоримо.

Так вы же говорите, что СССР поддерживал аферу, тогда раз уж Королёв, Глушко, Челомей врали про американцев на луне, то чего бы не соврать и про радиообмен. И кстати, советские автоматы первыми "приземлились" на Марсе, Венере и доставили грунт с Луны. Вот как раз тут то превосходство у наших. Ну конечно если не вся космонавтика в принципе враньё. Сравнивать современные космические программы России и США несколько нечестно, мы только-только из дерьма выбрались.

Цитата: Михаил Бack от 26.08.2015 20:07:19Вы об чём??? Объективный факт – США по сей день не имеют пилотируемой космонавтики. Почему? Потому что вместо реального развития технологии занимались кинотворчеством, облапошиванием всего мира. Зачем бы СССР стал им в этом деле мешать? Никакой существенной выгоды бы это не принесло.

Есть ещё одна сторона дела: афера-то она афера, но при каждом запуске Аполлона к Луне реально что-то летало, в СССР фиксировали радиообмен с Луной. Надо полагать, летали автоматы. Этим объясняется, что при полном провале пилотируемого сектора, в части космических беспилотных систем США успели достичь фантастических результатов. Тут их превосходство неоспоримо.

Послушайте, ну сколько можно вестись на перевод обсуждения фактов в обсуждение мнений???
То, что думали по поводу высадки Челомей, Черток и многие другие люди, мы никогда не узнаем, как бы не пытались нас уверить в обратном защитники. Более того, количество всевозможных документов о проекте, доступ к которым есть у нас, не идет ни в какое сравнение с доступным им. Мнение пусть и профессионала, но слабо осведомленного о теме, "весит" ровно столько же, сколько и непрофессионала.
Вас постоянно уводят в бесперспективные споры, а вы и рады.

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 12:38:57То, что думали по поводу высадки Челомей, Черток и многие другие люди, мы никогда не узнаем, как бы не пытались нас уверить в обратном защитники.

Тоже мне бином ньютона:

ЦитатаВ США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было. Все это, якобы, кинотелевизионные фокусы, [377]инсценировка, осуществленная в специальных секретных павильонах. НАСА поспешило с опровержениями. Последовал скандал, который способствовал огромному успеху в реализации клеветнического издания. Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи.

http://militera.lib.…be/13.html
Издание: Черток Б.Е. Ракеты и люди (в 4-х тт.) — М.: Машиностроение, 1999

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 12:38:57Более того, количество всевозможных документов о проекте, доступ к которым есть у нас, не идет ни в какое сравнение с доступным им.

ЦитатаДля нас - участников советской лунной программы - успехи американцев не были неожиданными. Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати.

http://militera.lib.…/pre5.html

Да, я думаю, что документы к которым имел доступ Борис Евсеевич, не идут ни в какое сравнение с тем к чему имеем доступ мы, не говоря уже о понимании этих документов.

Цитата: bjaka_max от 27.08.2015 13:30:47http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/pre5.html

Да, я думаю, что документы к которым имел доступ Борис Евсеевич, не идут ни в какое сравнение с тем к чему имеем доступ мы, не говоря уже о понимании этих документов.

В данном случае, абсолютно всем пофигу на то, что вы думаете. Ни доказать, ни опровергнуть своих высказываний насчет доступа к документам вы не сможете.

Так что всего хорошего.

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 15:12:41В данном случае, абсолютно всем пофигу на то, что вы думаете. Ни доказать, ни опровергнуть своих высказываний насчет доступа к документам вы не сможете.

Так что всего хорошего.

Ну тоесть вы вот сейчас назвали Бориса Евсеевича лгуном, я вас правильно понимаю? И мне нужно, когда мой 5-летний Тимоша будет в следующий раз с горящими глазами смотреть ролики роскосмоса со стартующими ракетами, рассказать ему, что эти ракеты создавал лгун и приспособленец? Ну или может он сам об этом от вас или ваших соратников услышит?

Цитата: bjaka_max от 27.08.2015 13:30:47http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/pre5.html

Да, я думаю, что документы к которым имел доступ Борис Евсеевич, не идут ни в какое сравнение с тем к чему имеем доступ мы, не говоря уже о понимании этих документов.

"Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати." - ну, в этом как бы никто и не сомневался.
К вашему глубочайшему содалению, ни эта, ни какая-либо другая цитата не способна опровергнуть мое высказывание "Более того, количество всевозможных документов о проекте, доступ к которым есть у нас, не идет ни в какое сравнение с доступным им".

И кончайте манипулировать - то, о чем Борис Евсеевич сообщает как о факте, и то, что он думает об этом - две большие разницы.
Все давным давно осведомлены о том, что Королев думал об однокамерном двигателе на 700-800 тонн. Как водится, вы будете аппелировать к тому, что де это сказал никому неизвестный человек, или он просто соврал
На лицо обычное ваше манипулирование - любое неугодное вам мнение или факт вы будете всячески очернять.

Цитата: bjaka_max от 27.08.2015 15:24:12Ну тоесть вы вот сейчас назвали Бориса Евсеевича лгуном, я вас правильно понимаю? И мне нужно, когда мой 5-летний Тимоша будет в следующий раз с горящими глазами смотреть ролики роскосмоса со стартующими ракетами, рассказать ему, что эти ракеты создавал лгун и приспособленец? Ну или может он сам об этом от вас или ваших соратников услышит?

Ух ты, как здорово. Приписали мне то, чего я не говорил, и начали меня разоблачать. Прям по методичке демагога шпарите.
Где и когда и назвал Бориса Евсеевича лгуном? Нужна цитата, а не ваши домыслы.

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 15:32:35И кончайте манипулировать - то, о чем Борис Евсеевич сообщает как о факте, и то, что он думает об этом - две большие разницы.

Борис Евсеевич сообщает как о факте, о том, что участники советской лунной программы, получали информацию не только из открытых источников, но и из отчётов разведки.

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 15:32:35
Все давным давно осведомлены о том, что Королев думал об однокамерном двигателе на 700-800 тонн. Как водится, вы будете аппелировать к тому, что де это сказал никому неизвестный человек, или он просто соврал

Зачем же апеллировать. Я просто приведу цитату из докладной записки подготовленной лично С.П. Королёвым для правительства 14 августа 1965 г.

Цитата
В США работы по подготовке и осуществлению высадки американских астронавтов на Луну с целью ее освоения приняты как главная национальная задача. Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода и вкладываемые силы и средства огромны. По ходу работ можно ожидать, что США могут осуществить высадку на Луну в 1968 г. [приписка: "пролет мимо Луны 66-67 гг. — надо ли это?"].

Тут одно из двух, либо Королёв в августе врёт правительству, либо Лебедев врёт о словах Королёва в мае. Желающие могут сами выбрать подходящий вариант.

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 15:34:42Ух ты, как здорово. Приписали мне то, чего я не говорил, и начали меня разоблачать. Прям по методичке демагога шпарите.
Где и когда и назвал Бориса Евсеевича лгуном? Нужна цитата, а не ваши домыслы.

ЦитатаМы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати.

Это цитата из Чертока. Мы сейчас имеем доступ только к материалам открытой печати.

Цитата: Мутант от 27.08.2015 16:37:32Если быть буквоедом, то в этой цитате не написано, какого рода данные они получали.
Может, разведка как раз говорила, что они готовятся к фальсификации.

В этой же книге Черток говорит, что Кайзинг лжец, и на откровенной лжи по поводу лунной аферы срубил бабла. Я приводил выше цитату.

Шо, опять разведка. Ну скопипастю свой пост, где показана роль разведки в лунной опупеи.

Цитата: slavae от 29.12.2013 13:10:13Тем не менее мне всё равно вся эта тема интересна и как-то раз я решил всё же задать этот вопрос Севастьянову. Благо подвернулся повод. В Мандатной комиссии шло очередное отмечание по какому-то поводу и Виталий Иванович находился в хорошем расположении духа. Ну я улучшил минуту и задаю вопрос: «Виталий Иванович, а вот тут некий Гордон снял фильм и его показали по телевидению…» У Севастьянова лицо сразу сделалось таким, словно у него вдруг страшно разболелся зуб. Тем не мене он терпеливо меня выслушал, лишь слегка отвернувшись в сторону. Потом сказал мне примерно следующее – цитата естественно не дословная, но смысл был именно такой – «Космические программы наши и американские были под самым пристальным наблюдением разведок наших стран. Они тщательно следили за всем, что делаем мы, а мы следили за всем, что делали они. И если на Земле ещё есть вещи, которые можно сохранить в тайне, то в космосе от взаимного контроля спрятаться невозможно. Естественно мы следили за каждым их шагом по программе Аполлон. И я тебе ответственно заявляю, у нас не было и нет никакого сомнения в том, что американцы действительно высаживались на лунную поверхность».

Невольно встаёт вопрос – А что Севастьянов разве возглавлял внешнюю разведку по космической тематике? Да нет, он был просто космонавтом. Разумеется, у него было больше информации по космосу, чем у простого человека. Но не более того, что до них доводило непосредственное руководство.

А откуда черпало информацию руководство? Вопрос интересный.  Посмотрим, что же можно выловить про роль разведки из воспоминаний наших «зубров» космонавтики.

Б.Е. Черток «Ракеты и люди. Лунная гонка»
«Информация, поступавшая к нам по открытым канна лам в течение 1964 года, показала, что работы по лунной программе не мешают американцам создавать боевые ракеты. Более детальная информация доставлялась нашей внешней разведкой. Размах работ по строительству новых сборочных цехов для «Сатурна-5» и «Аполлона», испытательных стендов, стартовых комплексов на мысе Канаверал (впоследствии Центра им. Дж. Кеннеди), центров управления пуском и полетом производил на нас сильное впечатление.»

Как видим, разведка доложила про грандиозное строительство объектов. Кто ни будь будет спорить, что объекты не строились? Таких нет.


«…Принятию решения помогли американцы. Это обращение попало на благодатную почву. На столах руководителей ВПК лежал «белый ТАСС», сообщавший о полете тяжелой ракеты «Сатурн-1», которая вывела для отработки на геоцентрическую орбиту основной блок лунного орбитального корабля».

«Белый ТАСС» - открытая информация из иностранных источников (но не для всех).


«…Один за другим появлялись доклады разведки и открытые листы – «белый ТАСС», сообщавшие об американских успехах. В августе 1966 года открытая американская печать сообщила об успешном полете «Сатурна-1B» с экспериментальным образцом основного блока «Аполлона». Устинов обратился непосредственно к министру MOM Афанасьеву и президенту АН СССР Келдышу с предложением провести ревизию состояния дел по «Луне», выяснить причины нашего отставания от американцев и срыва сроков, оговоренных постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров».


Доклады разведки подтвердили информацию открытых источников, что «Сатурна-1B» куда-то полетел.

Больше в его воспоминаниях слово «разведка» не упоминается (только в сочетании космическая).

Теперь посмотрим, что там у Мишина.


В.П. Мишин «Почему мы не слетали на Луну?»
А у Мишина про разведку ничего.

А вот у Мазжорина, ну очень интересные воспоминания, приведу цитату:
Глава Ю.А. Мазжорин «Лунная программа» -

« …Чаще всего нападали на наше предложение о введении предполетных огневых технологических испытаний отдельных ступеней лунного комплекса, без чего институт считал невозможным решить целевую задачу. При этом космонавт К.П. Феоктистов заявил, что мы ошибочно приписываем американцам использование предполетных ОТИ ступеней РН “Сатурн-5”, он был в США, якобы, все видел и доподлинно знает. Я молчал. С. А. Афанасьев еще два раза включался в общий хор. Когда все эмоции наших оппонентов разрядились, и сердитые речи начали вянуть, повторяться, я попросил слова:
— Тут много говорили, что предполетные ОТИ вредны и американцы их не употребляли в своей практике при реализации программы “Аполлон”. Должен вас заверить — это страшное заблуждение. Применяли и благодаря им уже не раз побывали на Луне. Я оглашу некоторые документы по этому вопросу.
Я начал зачитывать таблицу имеющихся у меня данных: заводской номер первой ступени носителя “Сатурн-5”, когда и в какое время по Гринвичу она испытывалась на стенде, сколько секунд проработали двигатели, какие дефекты были выявлены при испытании указанной ступени и какие меры предприняты по устранению выявленных недостатков. С некоторым сарказмом сказал, что не буду гринвичское время переводить в московское, собравшихся это не должно интересовать. В полной тишине зачитал результаты ОТИ двадцати первых ступеней и спросил:
— Есть ли необходимость зачитывать результаты огневых испытаний двадцати вторых ступеней носителя “Сатурн-5”, чтобы убедить вас, что ОТИ — это реальность, и американцы так уверенно шесть раз садились на Луну именно потому, что каждый носитель их прошел огневую обкатку на Земле, и выявленные при этом дефекты были устранены на всех 20 носителях.
В наступившей тишине Сергей Александрович удивленно, но благожелательно спросил:
— Откуда Вам все это известно?
— Институт работает, обобщает информацию, содержащуюся в различных журналах США. Они не делают из этого тайны, — отвечаю.
— А почему я этого не знаю? — снова задает вопрос министр.
— Не имею представления. Все отчеты институт высылает в свой главк министерства, — коротко отвечаю я.
— А почему Василий Павлович не знает об этом? — снова интересуется министр.
— Потому, что отчеты с такими материалами находятся в тех мешках, которые Василий Павлович не читает, — с удовольствием пускаю стрелу в адрес Мишина.
Тот даже вскрикнул:
— А мы все равно не будем читать!
— А мы заставим вас читать! — неожиданно для меня, жестко и категорично вмешался министр.»


Во как! Ты Феоктистов, в Америке наверно пропьянствовал, ничего не видел и впариваешь тут про отсутствие предполетных ОТИ. А мы тут « Playboy» полистали вместе, и там всё написано. Разве американцы будут нас обманывать?
И самое удивительное, что министр с этим согласился.

А теперь послушаем Сыромятникова.

В.С. Сыромятников «Сто рассказов о стыковке»
Глава 1.19  «ССВП. Инициируя программу орбитальных станций»
«… В средине 60–х годов информация поступала к нам из-за океана нерегулярно. Созданная Королёвым специальная информационная группа во главе с моим тогдашним приятелем В. Шевалевым после смерти Главного стала чахнуть, а потом и вовсе прекратила существование. Централизованная же система перевода и обработки иностранной информации в нашем головном институте ЦНИИМаш находилась еще в стадии становления.»

Глава 1.20. Снова ПРО –« … Следующая задача, которую требовалось решить на этом этапе, заключалась в конструировании самих замков и механической связи между ними и приводом. В этой части у нас тоже не оказалось прототипов; до сих пор не понимаю почему, но в то время у нас отсутствовала информация даже о замках «Аполлона»»

В общем, у Сыромятника с развединформацией полный швах.

Как видим из приведённых воспоминаний, роль разведки в программе «Аполлон» просматривается весьма мутно.

Впрочем, может быть я и не прав? И прилежный писатель убедительно опровергнет мои размышления.

Тезис: Утверждение, что Наши, благодаря разведке, имели достоверные сведения о программе «Аполлон» ложно.
Практически всю информацию о программе получали из открытых иностранных источников, которые достоверны настолько, насколько должны казаться достоверными.

Цитата: bjaka_max от 27.08.2015 16:46:40В этой же книге Черток говорит, что Кайзинг лжец, и на откровенной лжи по поводу лунной аферы срубил бабла. Я приводил выше цитату.

Вы можете говорить что угодно, но вот эта последовательность любого приличного человека хотя бы заставит задуматься.

Цитата: Цитата1) 9 ноября 1967 г. предпринята первая попытка. Ракета Сатурн 5 смогла доставить корабль «Аполлон 4» на высоту 17400 км.


2) Вторая попытка выполнялась 4 апреля 1968 г. «Аполлон 6» смог улететь только на 22235 км, это намного меньше, чем даже геостационарная орбита (36000 км), куда запускаются многие спутники (в США с августа 1964 г). А от всей трассы Земля-Луна это соответствовало 5%. Кроме того, во время второго полёта обнаружились серьёзные неполадки в ракете Сатурн 5 ( аварийные отключения двигателей второй ступени, опасные продольные вибрации, не произошло повторное включение двигателя третьей ступени).

!!! Больше попыток запустить беспилотный корабль «Аполлон» по Лунной программе не производилось.

3) 21 декабря США объявили о запуске космического корабля «Аполлон 8» с тремя астронавтами на борту.

Вы хотите верить - ради бога. Верьте кому угодно, особенно книгам, наверняка прошедшим цензуру.
У нормальных людей сразу появляются сомнения.

Цитата: bjaka_max от 27.08.2015 16:21:02Борис Евсеевич сообщает как о факте, о том, что участники советской лунной программы, получали информацию не только из открытых источников, но и из отчётов разведки.

Е-мае, вы с головой дружите, или поссорились? Еще раз повторяю - то, о чем он пишет в предисловии как о факте, и то, что он думал о программе в целом - это не одно и то же. Ферштейн?
Далее, что такого особенного могла сообщить разведка в 60-е годы, чего до сих пор не знаем мы? Заранее предвижу ваше осмысленное мычание в ответ, посему постарайтесь сконцентрироваться.

Цитата: ЦитатаЗачем же апеллировать. Я просто приведу цитату из докладной записки подготовленной лично С.П. Королёвым для правительства 14 августа 1965 г.
Тут одно из двух, либо Королёв в августе врёт правительству, либо Лебедев врёт о словах Королёва в мае. Желающие могут сами выбрать подходящий вариант.

Е-мае, ну как так можно ?
Вы брешете (уж извините, по другому не скажешь) на пустом месте, и делаете вид что ничего не происходит.
Разговор шел про цитату, приписываемую Королеву, о невозможности создания однокамерного двигателя на 700-800 тонн.
Тут  вы процетировали "Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода". (кстати, почти наверняка знаете первоисточник информации. Где этот документ? Где пресловутая докладная записка?)
С каких пор F-1 у нас летает на кислороде и водороде????
Говорим о F-1, а вы приводите его слова о второй ступени. Как-то вот так.

Цитата: ДядяВася от 27.08.2015 17:37:01Тезис: Утверждение, что Наши, благодаря разведке, имели достоверные сведения о программе «Аполлон» ложно.
Практически всю информацию о программе получали из открытых иностранных источников, которые достоверны настолько, насколько должны казаться достоверными.

В принципе я на разведке не настаиваю. Но короче, мне показалось, что вы придерживаетесь теории, что Черток был гораздо глупее вас, не интересовался лунной программой, и не смог догадаться по гигантскому массиву открытой информации (а даже открытой её гораздо больше, чем доступно в интернете сейчас, типа там научной периодики и т.д.), что американцы на луну не летали? Или вы как Lexx обвиняете Чертока в сознательном вранье?

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 18:09:47Е-мае, вы с головой дружите, или поссорились? Еще раз повторяю - то, о чем он пишет в предисловии как о факте, и то, что он думал о программе в целом - это не одно и то же. Ферштейн?
Далее, что такого особенного могла сообщить разведка в 60-е годы, чего до сих пор не знаем мы? Заранее предвижу ваше осмысленное мычание в ответ, посему постарайтесь сконцентрироваться.

Я вот например знаю, что даже без разведки, у Мозжорина, бессменного многолетнего руководителя НИИ-88, ныне ЦНИИМАШ, были отчёты об ОТИ минимум двадцати первых ступеней "Сатурн-5". Заводской номер каждой первой ступени носителя “Сатурн-5”, когда и в какое время по Гринвичу она испытывалась на стенде, сколько секунд проработали двигатели, какие дефекты были выявлены при испытании указанной ступени и какие меры предприняты по устранению выявленных недостатков. А у вас эти отчёты, например, есть?

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 18:09:47
Е-мае, ну как так можно ?
Вы брешете (уж извините, по другому не скажешь) на пустом месте, и делаете вид что ничего не происходит.
Разговор шел про цитату, приписываемую Королеву, о невозможности создания однокамерного двигателя на 700-800 тонн.
Тут  вы процетировали "Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода". (кстати, почти наверняка знаете первоисточник информации. Где этот документ? Где пресловутая докладная записка?)

С.П.КОРОЛЕВ
И ЕГО ДЕЛО
СВЕТ И ТЕНИ
В ИСТОРИИ
КОСМОНАВТИКИ
ИЗБРАННЫЕ ТРУДЫ И ДОКУМЕНТЫ

Под общей редакцией
академика Б. В. РАУШЕНБАХА

Составитель
доктор технических наук Г. С. ВЕТРОВ

МОСКВА
«НАУКА»
1998

Цитата: Lexx_ от 27.08.2015 18:09:47
С каких пор F-1 у нас летает на кислороде и водороде????
Говорим о F-1, а вы приводите его слова о второй ступени. Как-то вот так.

ЦитатаПо ходу работ можно ожидать, что США могут осуществить высадку на Луну в 1968 г.

Что вам в этом предложении не понятно? Как США могут осуществить высадку на Луну через 3 года если у них нет двигателя первой ступени?

Цитата: Мутант от 27.08.2015 17:42:21Вы можете говорить что угодно, но вот эта последовательность любого приличного человека хотя бы заставит задуматься.



Вы хотите верить - ради бога. Верьте кому угодно, особенно книгам, наверняка прошедшим цензуру.
У нормальных людей сразу появляются сомнения.

О господи... Ну какая цензура то в 99 году. Черток в книге кстати неоднократно отзывается о Сталине в положительном ключе, что для 99-года очень круто. Ок. Я понял, Черток, Глушко у вас неприличные, я вас прекрасно понял.