Были или нет американцы на Луне?

13,314,448 110,083
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: polak от 13.09.2015 23:53:16Мда... Когда я пукнул в отношении бортового компа, то мне сразу "защитники" накидали трендюлей. Пришлось на старость лет изучать матчасть. См. листать взад.

Так а в чём конкретно Ваши сомнения в отношении этого компа?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: polak от 14.09.2015 00:21:13Прочитайте внимательно пост демо и отлистайте ветку взад...

Про бутафорию в наса-цупе? Забавный факт, да. Говорят, Королёв с Гагариным по электробритве разговаривал. И что? Курьёз из истории журналистики, а не космонавтики.

Отлистал ветку. Для Вас, я и так примерно помню Ваши претензии к AGC. Самую научную их суть можно вкратце выразить фразой: "Ну тупыыые".

Цитата: polak от 25.07.2015 00:51:09Писец, не ?
Может я заболел?
Я еще кой-чо почитал о компах в те годы и поплохело. Я чел больной, на реабилитации после операчки. Ты уж меня пожалей,
сердешного))))
Вспоминаю 1966-й. Арифмометры, блин. А суперкомпьютер- логарифмическая линейка. Я в 1975-м на ентой линейке диплом защитил.
Не... Конечно в зоне прямой видимости и команд с ЦУПа все возможно. Но! Сам понимаешь...
ЗЫ Цитирую еще раз "Компьютер постоянно совершенствовался. Так, его первая версия содержала 4100 микросхем, каждая из которых представляла собой трёхвходовое ИЛИ-НЕ, а последующая, вторая версия, использовавшаяся в пилотируемых полётах, использовала 2800 микросхем, каждая из которых объединяла два трёхвходовых ИЛИ-НЕ"
Считать будешь, коллега? Это беда, а не полет на Луну.

Так в чём беда-то? Объясните тем, кто не помнит арифмометры.
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Demo от 13.09.2015 23:22:41Но для сомнений с самого начала было много поводов.

Уже советские специалисты позднее в мемуарах упоминали о своих сомнениях и недоумении. Например, недавно умерший и по сути главный в мире специалист по стыковке В.С. Сыромятников, был поражен тем, что его американские коллеги, с которыми он работал по программе "Союз-Аполлон", обнаружили существенное непонимание предмета. Как так могло быть после многочисленных стыковок "Джемини", "Аполлонов", включая весьма непростые на орбите Луны?

А я этого у Сыромятникова в упор не вижу.  Плз брошюра за его авторством:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1984/11/11-kk.html
Даю длинную цитату:

Цитата: ЦитатаВ результате первых встреч специалисты обеих стран впервые воочию убедились в разнице систем КК «Союз» и «Аполлон». К этим системам, нуждающимся в совместимости при осуществлении программы ЭПАС, прежде всего относились системы сближения, стыковки, жизнеобеспечения и связи. Вначале были созданы 4 смешанные рабочие группы по этим системам, позже к ним присоединилась пятая, ответственная за общую увязку технических вопросов, организацию и планирование (эта группа получила порядковый № 1). Эти специалисты во главе с техническими директорами проекта (с советской стороны членом-корреспондентом АН СССР К. Д. Бушуевым, с американской – доктором Г. Ланни) преодолели все противоречия и подготовили экспериментальный полет КК «Союз» и «Аполлон».

КК «Союз-19» и «Аполлон», изготовленные и испытанные по программе ЭПАС независимо, стартовали 15 июля 1975 г. соответственно с космодрома Байконур и космодрома им. Кеннеди. Между КК была установлена двухсторонняя связь, они сблизились и произвели одну за другой две стыковки (17 и 19 июля). Общая масса состыкованных КК составила 20,97 т. Воспользовавшись переходным модулем, советские и американские космонавты совершили несколько взаимных визитов. После успешного выполнения программы КК «Союз-19» благополучно приземлился (а КК «Аполлон» приводнился) в расчетном районе.

Для обеспечения совместимости технических систем использовались различные методы. Совместимость, например, стыковочных агрегатов, непосредственно механически взаимодействующих и соединяемых частей КК, была обусловлена тем, что создали принципиально новое стыковочное устройство. Вместо стыковочного механизма с конусом и штырем, который служил рабочим элементом амортизатора и производил предварительные выравнивание и стягивание КК «Союз», в новой конструкции по периферии стыковочных шпангоутов размещались кольца с тремя лепестками.

При взгляде с торца оба агрегата выглядят одинаковыми, но тем не менее соединяются между собой; специалисты в этом случае их называют андрогинными (двуполыми в переводе с древнегреческого). Кроме того, каждый агрегат мог выполнять как активную роль (производить все операции при помощи расположенных на нем механизмов), так и пассивную роль. Андрогинные периферийные агрегаты стыковки (АПАС) незаменимы там, где требуется обеспечить возможность стыковки многих космических аппаратов между собой.

Специалисты каждой страны спроектировали и изготовили свой АПАС, который существенно отличался по принципиальной схеме и по конструкции отдельных элементов. Совместимость АПАС достигалась согласованием минимального числа размеров и характеристик. Такой подход существенно упростил всю работу. Совместимость была проверена при совместных испытаниях и контрольной проверке летных агрегатов.

Непросто оказалось совместить «земную» атмосферу КК «Союз» с чисто кислородной атмосферой КК «Аполлон». Было решено создать специальный переходный стыковочный модуль, который размещался при старте с Земли на РН «Сатурн-1Би» под КК «Аполлон» подобно тому, как лунный модуль на РН «Сатурн-5». После выхода на орбиту происходила перестыковка, и КК с переходным стыковочным модулем окончательно отделялся от РН. В этом модуле могла создаваться атмосфера как одного, так и другого КК.

Чтобы ускорить и облегчить для советских и американских космонавтов переходный процесс от кислородно-азотной атмосферы (КК «Союз») к чисто кислородной (КК «Аполлон»), общее давление в КК «Союз-19» было понижено до 520 мм рт. ст. Таким путем удалось избежать длительного процесса десатурации – постепенного удаления азота, растворенного в крови, при переходе в кислородную атмосферу.

Совместимость радиосвязи обеспечивалась сравнительно просто: на каждом КК установили по приемопередатчику, имевшему требуемые характеристики (частоту и т. п.). Потребовалось, однако, провести большой объем испытаний, подтвердивших совместимость новых радиолиний, включая испытания летной аппаратуры на космодромах. После стыковки космонавты соединяли электрические разъемы межкорабельной проводной связи (эти разъемы размещались в переходном тоннеле АПАС). Проводная линия использовалась для телефонной связи, а также для передачи телевизионных сигналов и подключения другой аппаратуры, которая применялась при переходах космонавтов из одного КК в другой.

Чтобы соответствующая радиоаппаратура КК «Аполлон» могла проводить необходимые для сближения измерения относительной дальности и скорости, еще один приемопередатчик установили на КК «Союз-19».

Были согласованы и установлены на обоих КК основные и резервные мишени, которые использовались для окончательного выравнивания при стыковке, а также импульсные световые и навигационные огни. Схема размещения совместимых средств сближения и стыковки на КК «Союз-19» показана на рис. 12. Регламентировались также некоторые режимы и процедуры управления КК на конечном участке причаливания и после стыковки. Наряду с проблемами обеспечения совместимости технических систем было решено огромное количество организационных, методологических и даже психологических проблем.

При подготовке и осуществлении экспериментального» полета удалось увязать такие комплексные организационно-технические вопросы, как подготовка космонавтов, планирование и управление полетом. В этом полете было проведено в общей сложности 22 научных эксперимента.




Кто-нибудь тут видит предъявы к амовским системам? Крутой Желающие могут почитать и разделы про Джемини и ессно про Аполлоны. Никаких сомнений в высадке академик не высказывает.  Опять пересказываем разные желтые ЖЖ? Подмигивающий
  • -0.03 / 7
  • АУ
Demo
 
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №994483
Дискуссия   427 7
Нет, не ЖЖ, не там смотрите, уважаемый.
Смотреть надо его мемуары "100 рассказов о стыковке и других приключениях в космосе и на земле» ч.1 (2003 год) и ч.2 (2008 год)". Будет время, поищу это место. В том, что Вы привели, в принципе ничего быть не могло подобного, не то время.
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Demo от 14.09.2015 08:05:12Нет, не ЖЖ, не там смотрите, уважаемый.
Смотреть надо его мемуары "100 рассказов о стыковке и других приключениях в космосе и на земле» ч.1 (2003 год) и ч.2 (2008 год)". Будет время, поищу это место. В том, что Вы привели, в принципе ничего быть не могло подобного, не то время.

Я их с утра полистал. Очень много рассказывает о работе в самом Хьюстоне в период ЭПАС. Но чего-то ничего подобного в упор не вижу. Подмигивающий Во всяком случае и Аполлоны, и Джемини Сыромятников описывает как абсолютно реальные вещи. 
  • -0.03 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Demo от 14.09.2015 08:05:12Будет время, поищу это место.

У Сыромятникова много есть про разницу в конструкции стыковочных узлов.  Но на мой взгляд даже про какие-то косяки у амов (а дело все-таки новое) изложено вполне нормально и корректно. Во отрывок из книги:


Скрытый текст
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 14.09.2015 08:53:37Начал читать 100 рассказов


Читаю дальше )

Это достаточно известный косяк при спуске Аполлона во время программы ЭПАС. Как бэ противоречит общепринятому мнению в среде скептиков, что все амовские полеты были "без сучка и задоринки".  Ну и напомню, что по Попову Аполлон тогда вообще никуда не летал, с чем мемуары Сыромятниковаа, мягко говоря, не стыкуются. Крутой
  • -0.04 / 8
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 13.09.2015 23:23:25Это был ответ недовольным, что американский лунный недоспутник снабжен каким-то школьным телескопом, который фоткает с отвратительным разрешением 0.5 м/пиксель, при котором никак не разглядеть протектор следа и звезд на полосатом флаге лунного модуля. Вот я им и предложил помалкивать до тех пор, пока Россия не продемонстрирует чего-нибудь более продвинутое. А до сего момента их критика выглядит совсем неуместной, особенно на фоне наших космических "успехов".

Вот, собственно, и расписались.. вместо ответа на вопрос по существу.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 9
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 14.09.2015 09:33:20Это достаточно известный косяк при спуске Аполлона во время программы ЭПАС. Как бэ противоречит общепринятому мнению в среде скептиков, что все амовские полеты были "без сучка и задоринки".  Ну и напомню, что по Попову Аполлон тогда вообще никуда не летал, с чем мемуары Сыромятниковаа, мягко говоря, не стыкуются. Крутой

ЭПАС всё таки не совсем в струю в разговоре было /небыло. Ибо не Сатурн 5, а Сатурн1 б. По крайней мере, благодаря ЭПАС некто не будет утверждать, что Аполлон не мог работать в космосе.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Demo от 14.09.2015 08:05:12Нет, не ЖЖ, не там смотрите, уважаемый.
Смотреть надо его мемуары "100 рассказов о стыковке и других приключениях в космосе и на земле» ч.1 (2003 год) и ч.2 (2008 год)". Будет время, поищу это место. В том, что Вы привели, в принципе ничего быть не могло подобного, не то время.


Я вчера ради любопытства посмотрел ч.1 этих "Рассказов". Академик еще в 1971 году
в восторге оказался в Хьюстоне где руководил разработкой системы стыковки Союз-Аполлон.
Естественно 100% уверен в реальности высадки американцев на Луне и общем техническом
превосходстве американских разработок над советскими по всем позициям. При случае
никогда не забывает пнуть советскую власть и советскую систему космонавтики.
Короче типичный шестидесятник, общечеловек и истинно верующий в свободный рынок и
демократию по американским образцам.

Про обвинения НАСА в лунной афере слышал но серьезными не считает. Как и все
наши специалисты в детали по этому вопросу предпочитает не вдаваться. Оно и понятно
если афера все таки будет доказана все эти деятели со своими мемуарами
будут сидеть в почти в таком же дерьме как НАСА. Короче типичный деятель советской
космонавтики продукт эпохи разложения развитого социализма в СССР.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 10
  • АУ
Gawrilla   Gawrilla
  14 сен 2015 15:37:01
...
  Gawrilla
Цитата: Arigato от 14.09.2015 13:01:35А благодаря Скайлэб никто не будет утверждать, что "Сатурн-5" несуществующая ракета. И так, по факту имеем доказательство существования и корабля, и ракеты.

Это почему "никто"?
"Скайлэб" ровно такая же пустышка. Летал-летал, а толку?
Наши станции - это бесценный опыт, тысячи экспериментов, реальные результаты - ну хотя бы технологии адаптации человека к длительной невесомости  (СССР/Россия - до сих пор монополист в этой сфере).
А со "Скайлэба" что? Невнятные съемки, вполне воспроизводимые на земле (или в самолете), да опупея с падением его обломков - и  фсё?  
Кто туда летал? На "Салютах" кого только не было, а "Скайлэб" - амерская монополия. Даже союзников не пустили...
Хотя на Шаттлах вполне себе летали.
Цивилизация бандитов-фуфлыжников...
Отредактировано: Gawrilla - 01 янв 1970
  • +0.03 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Gawrilla от 14.09.2015 13:37:01Это почему "никто"?
"Скайлэб" ровно такая же пустышка. Летал-летал, а толку?
Наши станции - это бесценный опыт, тысячи экспериментов, реальные результаты - ну хотя бы технологии адаптации человека к длительной невесомости  (СССР/Россия - до сих пор монополист в этой сфере).
А со "Скайлэба" что? Невнятные съемки, вполне воспроизводимые на земле (или в самолете), да опупея с падением его обломков - и  фсё?  
Кто туда летал? На "Салютах" кого только не было, а "Скайлэб" - амерская монополия. Даже союзников не пустили...
Хотя на Шаттлах вполне себе летали.
Цивилизация бандитов-фуфлыжников...


Ясно одно. Американская космическая программа это смесь реальных элементов с большим
количеством инсценировок, подделок, фальсификаций итд. и каждая инсценировка тоже
содержит как реальные эксперименты, оборудование и результаты так и массу подделок.
Прошло столько лет уверен они уже и сами давно запутались что реальное а что подделка.
Поэтому ничего не подделаешь по каждому элементупридется отдельно разбираться. А сейчас
самое разумное, пока не доказано обратное, по умолчанию считать всю космическую программу
США без исключения аферой.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 10
  • АУ
Gawrilla   Gawrilla
  14 сен 2015 16:03:10
...
  Gawrilla
Цитата: Arigato от 14.09.2015 13:51:58В этой теме не "Скайлэб" обсуждается, так что я даже не хочу развивать дискуссию на эту тему. Нам достаточно того факта, что "Скайлэб" был запущен РН "Сатурн-5", а кто там и как на станции работал к лунным миссиям никакого отношения не имеет.

В том и вопрос, что "Скайлэб" - такой же фейк как и лунные Аполлоны.
Основной смысл запуска пустой люминевой бочки с последующими съемками невесомых "астронавтов" в пикирующем самолете и финальной пляской с бубнами вокруг "падающих обломков" - доказать реальность мощного носителя.  А его  у амеров не было (и сейчас нету). 
Потому и завернули нещщастный Сатурн-1В магниевую фольгу с надписью САТУРН-5 и публично запустили с мыса Канаверал в белый свет как в копеечку.
Ровно так же, как и Аполлоны.
  
Отредактировано: Gawrilla - 01 янв 1970
  • +0.04 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gawrilla от 14.09.2015 14:03:10В том и вопрос, что "Скайлэб" - такой же фейк как и лунные Аполлоны.
Основной смысл запуска пустой люминевой бочки с последующими съемками невесомых "астронавтов" в пикирующем самолете и финальной пляской с бубнами вокруг "падающих обломков" - доказать реальность мощного носителя.  А его  у амеров не было (и сейчас нету).

Поцитирую БСЭ чтобы не обвиняли:

Цитата: ЦитатаОдним из основных достижений программы «Скайлэб» является демонстрация возможности пребывания человека в невесомости в течение нескольких месяцев без ущерба для здоровья и снижения работоспособности. Опыт полетов показал, что примерно на 35— 40-е сутки пребывания в невесомости прекращаются такие неблагоприятные явления, как потеря жидкостей организмом, уменьшение массы мышечной ткани, потеря красных кровяных шариков, уменьшение объема кровяной плазмы, а также выведение натриевых и калиевых электролитов из жидкостей тела. Полеты также показали, что все перечисленные явления полностью обратимы после возвращения в условия земного тяготения. Однако потеря кальция (0,3—0,4% в месяц) костной тканью в полете не стабилизируется, в отличие от изменений, перечисленных выше. При полете длительностью в несколько месяцев потеря кальция опасности не представляет, но из двух-трехлетнего полета к Марсу космонавты рискуют возвратиться с размягченными конечностями. По мнению американских специалистов, если не будут найдены иные способы борьбы с этим явлением, то при длительных межпланетных полетах в пилотируемых кораблях придется создавать искусственную силу тяжести.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1975/75.html
А теперь жду рассказов каким макаром амы это умудрились проделать?  Напомню, что этот эффект обратимости (а до Скайлэба было вообще неизвестно о длительном воздействии невесомости на человеческий организм)  наши зафиксировали на Салюте-4 с Климуком и Севастьяновым только через 2 года.    
  • -0.04 / 10
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 14.09.2015 13:01:35А благодаря Скайлэб никто не будет утверждать, что "Сатурн-5" несуществующая ракета. И так, по факту имеем доказательство существования и корабля, и ракеты.

Конечно. Спор идёт о возможностях, а не существовании, и в связи со Скайлэб тоже есть вопросы. По факту по Сатурн Б1 доказательств множество, по Сатурн 5 - только то, что само нуждается в доказательстве.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 9
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 14.09.2015 14:16:59Ну это уже клинический случай. Лучше сразу заявите, что вообще никакой космонавтики не существует, все сплошные инсценировки, вообще твердь вокруг Земли, ракеты бы разбились Веселый

Проведите аналогию с Мир, попробуйте сказать то же самое о нёмУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №994591
Дискуссия   129 0
Еще табличка по ссылке с БСЭ:

Для совсем неверующих Фом укажу, что корональные дыры на солнце были открыты на "Скайлэб", который "фейк".  Смеющийся Можете гуглить. 
  • -0.04 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 14.09.2015 14:32:04Проведите аналогию с Мир, попробуйте сказать то же самое о нёмУлыбающийся

Исходя из логики скептиков, могу заявить, что это все Мосфильм, а все научные результаты инсценировка. Улыбающийся Если результаты Скайлэб выкидывают чохом на помойку, ничего об этом не читая, то почему нельзя тоже самое сделать с "Миром"? Напомню, что имели место многоспектральная, топографическая и микроволновая съёмка Земли, орбитальная астрономия, материаловедение и технология в невесомости (получение сплавов и пр.), обеспечение жизни в космосе (велоэргометр, ёмкость ОДНТ, каюты, душ и т.д. и т.п.), и научно-технические задачи - работа в открытом космосе, сложный ремонт на орбите, стабилизация с помощью гиродинов и т.д. и т.п. 
  • -0.02 / 10
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 14.09.2015 14:37:47Исходя из логики скептиков, могу заявить, что это все Мосфильм, а все научные результаты инсценировка. Улыбающийся Если результаты Скайлэб выкидывают чохом на помойку, ничего об этом не читая, то почему нельзя тоже самое сделать с "Миром"? Напомню, что имели место многоспектральная, топографическая и микроволновая съёмка Земли, орбитальная астрономия, материаловедение и технология в невесомости (получение сплавов и пр.), обеспечение жизни в космосе (велоэргометр, ёмкость ОДНТ, каюты, душ и т.д. и т.п.), и научно-технические задачи - работа в открытом космосе, сложный ремонт на орбите, стабилизация с помощью гиродинов и т.д. и т.п.

Много слов не в тему. Аналогия с Мир где? рабочий объём Мир многократно подтверждён независимыми наблюдателями, экспериментами с участием третьих стран, в том числе геополитических соперников.
По Скайлэб имеем то, что его громадных парамтров не требует, вполне реализуемо в объёме 20т модуля..
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 10
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 14.09.2015 14:44:24А то что ты существуешь, доказать можешь?  Я например не верю.

Вера ни при чём. Речь о Мир и скайлэб, а так же требованиях к носителям, для их вывода.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 8
 
Krang