Были или нет американцы на Луне?

13,203,226 109,497
 

Фильтр
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 14:48:22Такое ощущение, что Вы абсолютно не вникаете в смысл прочитанного. Приведенная Вами пара снимков была использована Олейником для ПРОВЕРКИ его метода. Сам метод оценки расстояний рассматривался на примере НЕСКОЛЬКИХ пар фото, разнесенных на незначительное расстояние, но не являющихся в строгом понимании стереопарой. Для этих НЕСКОЛЬКИХ пар фото были получены похожие результаты. С целью проверки были взяты фото приведенные Вами, разнесенные на значительно бОльшее расстояние. Результат вычислений оказался сравним с предыдущими.

Чтобы опровергнуть выводы Олейника, Вам надлежит с цифрами наперевес провести аналогичную работу. Одного магического слова "дисторсия" здесь явно недостаточно.

Да неужели? Достаточно того, чтобы заметить, что Олейник взял фотографии, сделанные для панорам. А это не разнесение на некоторое количество сантиметров, а вращение вокруг вертикальной оси. Ну естественно "результаты будут похожими",  Если Вы не в состоянии понять, что такое дисторсия - ну хоть спросили бы, а так - кто вам доктор? Если бы плёнка не была плоской, а каждый кадр экспонировался на сферу - то дисторсии бы не было. Но увы - чем шире угол - тем она более ярко выражена.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 14:51:55Я  с Вас балдю. "Такое ощущение, что Вы абсолютно не вникаете в смысл прочитанного."
Вам не понятно, что значит "равномерное оседание пыли"? Подсказываю: в данном случае пыль оседает РАВНОМЕРНО, перед опорами, за ними, и, о ужас, на самих опорах. Плотность пылевого облака можете сами оценить по видео и стенограммам. Ещё подсказки нужны? Подмигивающий

Скорость разлёта пыли от реактивной струи представляете? С какого ляду она будет оседать вокруг равномерно, если её частицам не обо что тормозиться - ВОЗДУХА нет и каждая из частиц летит строго по баллистической траектории? Физику понимать надо. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.03 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 09.09.2016 13:46:17Ну а что концовку экспериментальной части не запостили?

Последняя строка красноречива.

Я не понял, что Вы хотите доказать? Что нельзя использовать данные каких-то анализов из СВОЕЙ работы? И читайте статью. Она посвящена "необычному" поведению лунного железа.  Впоследствии этому присвоили статус научного открытия
  • -0.02 / 4
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 14:57:56Это она у ВАС должна стеной ходить, чтобы не осесть на опорах. Но этого никто не видит. Улыбающийся

Это в ваших представлениях откуда-то стены возникают. Это вам не мгновенный взрыв, чтобы пошла "стеной" взрывная волна - это раздув. Верхний слой сдувается, потом всё ниже и ниже, и частицы всё тяжелее сдуваются, чем ниже аппарат к поверхности и соотвественно сильнее струя в поверхность бьёт. Но каждая частица летит строго по баллистике, а не закручивается турбулентностью. чтобы "равномерно рассеяться и осесть"
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.03 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 13:45:53Это не пыль, а отражение опоры. Пыль осаждается на "впуклостях", а не выпуклостях. Улыбающийся

Какое там "отражение"?  В складке фольги  скопилась пыль.  То же самое на А-11 на AS11-40-5926 Издалека вроде все чисто:

А берем фотку в высоком разрешении  в jpg формате
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5926.jpg
и видим такую же картину. В складках пыль:

Тут уже байки про "опору", что "отражается" не пройдут.  Она обернута не в серый материал. Крутой
  • 0.00 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  09 сен 2016 17:43:33
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 09.09.2016 15:02:01Да неужели? Достаточно того, чтобы заметить, что Олейник взял фотографии, сделанные для панорам. А это не разнесение на некоторое количество сантиметров, а вращение вокруг вертикальной оси. Ну естественно "результаты будут похожими",  Если Вы не в состоянии понять, что такое дисторсия - ну хоть спросили бы, а так - кто вам доктор? Если бы плёнка не была плоской, а каждый кадр экспонировался на сферу - то дисторсии бы не было. Но увы - чем шире угол - тем она более ярко выражена.

И где тут цифры?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  09 сен 2016 17:44:36
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 09.09.2016 15:04:24Скорость разлёта пыли от реактивной струи представляете? С какого ляду она будет оседать вокруг равномерно, если её частицам не обо что тормозиться - ВОЗДУХА нет и каждая из частиц летит строго по баллистической траектории? Физику понимать надо.

Смотрите видео. Покажите "стену".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 5
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  09 сен 2016 17:50:25
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 09.09.2016 15:09:19Это в ваших представлениях откуда-то стены возникают. Это вам не мгновенный взрыв, чтобы пошла "стеной" взрывная волна - это раздув. Верхний слой сдувается, потом всё ниже и ниже, и частицы всё тяжелее сдуваются, чем ниже аппарат к поверхности и соотвественно сильнее струя в поверхность бьёт. Но каждая частица летит строго по баллистике, а не закручивается турбулентностью. чтобы "равномерно рассеяться и осесть"

Двигатель выключен. Больше дуть нечему. Последние пылинки, поднятые с поверхности улетают от "пепелаца" "строго по баллистической траектории", образуя волновой фронт. Покажите этот момент на видео.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 6
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  09 сен 2016 17:57:25
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 09.09.2016 15:14:30Какое там "отражение"?  В складке фольги  скопилась пыль.  То же самое на А-11 на AS11-40-5926 Издалека вроде все чисто:

А берем фотку в высоком разрешении  в jpg формате
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5926.jpg
и видим такую же картину. В складках пыль:

Тут уже байки про "опору", что "отражается" не пройдут.  Она обернута не в серый материал. Крутой

Эти несколько пылинок закинул туда подломившийся "щуп". Иначе, как Вы объясните их отсутствие на других опорах и в других "миссиях".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 15:57:25Эти несколько пылинок закинул туда подломившийся "щуп".

Отчего же подломился щуп?
  • -0.01 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 09.09.2016 15:14:30Какое там "отражение"?  В складке фольги  скопилась пыль.  То же самое на А-11 на AS11-40-5926 Издалека вроде все чисто:


А никого не смущает, что цемент вокруг опоры нетронутый?
Где следы волочения, которые должны были появиться, ведь по легенде курятник прилунялся с приличной горизонтальной скоростью?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 13:45:53
Это не пыль, а отражение опоры. Пыль осаждается на "впуклостях", а не выпуклостях. Улыбающийся

Вы уверены?
  • -0.04 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 16:16:26А никого не смущает, что цемент вокруг опоры нетронутый?
Где следы волочения, которые должны были появиться, ведь по легенде курятник прилунялся с приличной горизонтальной скоростью?


С какой такой "приличной"  скоростью? Метр в секунду знаю, футы тоже, а "прилично" это какая система  измерения?
Отредактировано: normalized_ - 09 сен 2016 18:56:50
  • -0.04 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Просто_русский от 09.09.2016 15:50:25Двигатель выключен. Больше дуть нечему. Последние пылинки, поднятые с поверхности улетают от "пепелаца" "строго по баллистической траектории", образуя волновой фронт. Покажите этот момент на видео.

С чего вы взяли, что скорость пылинок одинаковая?
  • -0.04 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 09.09.2016 12:47:34А не приходило в голову что в момент посадки в 1.5-2 метрах от опоры работает главный двигатель, обеспечивающий мягкую посадку и выключается он уже после контакта опоры с землей.

Уважаемый South, да приходила такая мысль. 
Но только на разном уровне. Одни изучали и даже ставили эксперименты, другим просто приходила мысль "о", и на этом мысль останавливалась по разным (объективным) причинам.

Позволю себе процитировать (скептика) Виталия Насенника.
Цитата: Цитатаvitaly_nasennik 


4 июл, 2016 11:54 (UTC)
Скорость истечения струи газов из двигателя посадочной ступени пепелаца - 2.5 км/с. Не встречая сопротивления со стороны атмосферы (по причине её отсутствия) эта струя газов достигает поверхности и ударяется об неё. Во-первых, молекулы газа проникают между частицами грунта, взрыхляя его. Во-вторых, возникает местное уплотнение струи. Из этого уплотнения частицы газа с примерно той же скоростью разлетаются во все стороны, прихватывая с собой частицы пыли. Частицы пыли разгонятся, конечно, не до 2.5 км/с, а поменьше, но, с учётом того, что первая космическая скорость на Луне всего 1.5 км/с, то пыль улетит весьма далеко, причём, даже не все пылинки упадут назад на Луну.

"Клубиться" пыль на Луне не может по причине отсутствия атмосферы. Когда выключается двигатель - вся поднятая пыль улетает далеко и быстро. На диски посадочных опор почти ничего и не должно упасть.


http://zelenyikot.li…#t26503332


Ну а это бонус:
Отредактировано: normalized_ - 09 сен 2016 18:57:19
  • -0.05 / 6
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 09.09.2016 16:16:26Где следы волочения, которые должны были появиться, ведь по легенде курятник прилунялся с приличной горизонтальной скоростью?

А какого размера следы, по-Вашему, должны быть при горизонтальной скорости, соответствующей легенде?
  • -0.01 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.81
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Цитата: Vick от 09.09.2016 13:50:27здесь взяты два последовательных фото из одной панорамы, сделанных с одной точки, но с поворотом вокруг своей вертикальной оси на несколько градусов - то есть дисторсия выдаётся за параллакс.

Не нужно голословно очернять солидную фирму, а то поволокут в суд за оскорбления и с ихними адвокатами вкатят штраф в $100500 млн.
Даже Олег Вам не поможет. Читайте спецификацию на Биогон:

  • +0.10 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДядяВася от 09.09.2016 23:52:57Не нужно голословно очернять солидную фирму, а то поволокут в суд за оскорбления и с ихними адвокатами вкатят штраф в $100500 млн.
Даже Олег Вам не поможет. Читайте спецификацию на Биогон:










Скрытый текст


Никто не очерняет компанию, не стоит передергивать и переводить тему.
Спорят-то с вами, а не с компанией. И дело-то не в оптических искажениях объектива.

Вместо того, чтобы предлагать читать спецификацию, стоит сначала разобраться в обыкновенной геометрии.

Если вы делаете панорамы (то есть поворачиваете фотоаппаратам влево/вправо на угол), то даже для самого идеального объектива проецирующего изображение на плоскость, хоть камера обскура, вы получаете искажения.

Цитата: ЦитатаИтак. Я взял дома рулетку, положил на стол. Фотоаппарат поставил на мини-штатив. Сделал маленькую панораму "внахлест" из двух снимков:
http://ljplus.ru/img4/_/f/_flanker/Ruletka2.jpg и 
http://ljplus.ru/img4/_/f/_flanker/Ruletka1.jpg 

Потом в редакторе совместил общие области этих снимков (друг под другом), выровняв по риске 27:
 

http://s020.radikal.…37e30f.png
http://ljplus.ru/img…tkaMix.jpg

 Все остальные риски, как видите, безбожно "поползли" кто куда  
Если бы я сделал анимацию - то было бы впечатление "сжатия-разжатия" как у 7-40.
Если бы панорама попала бы в руки какому-нибудь опровергателю, он бы "обнаружил" параллакс 
А тут просто банальная геометрия


http://glav.su/forum…sage347049

14 июля 2009 18:25:04 (это же сколько лет-то прошло!  Да, интернет за это время заметно поглупел.  ЕГЭ и "Фурсенко" сказывается.)

Поэтому еще раз:

Цитата: ЦитатаЦитата: Vick от 09.09.2016 14:50:27

здесь взяты два последовательных фото из одной панорамы, сделанных с одной точки, но с поворотом вокруг своей вертикальной оси на несколько градусов - то есть дисторсия выдаётся за параллакс.


Вот и все. Вам понятно?


И еще. Показательное завершение по этой теме описано здесь:
http://glav.su/forum…sage362050


P.S. 

При этом незначитеьная ненулевая оптическая дисторсия у Биогона все же имеется, о чем прямо написано в той же спецификации откуда Вы выцепили  цитату без указания источника :

https://www.hq.nasa.…_ZEISS.pdf 
Цитата: Цитата3. Distortion

Here again the image height u is entered on the horizontal axis in mm.
The vertical axis gives the distortion V in % of the relevant image
height. A positive value for V means that the actual image point is
further from the image center than with perfectly distortion-free
imaging (pincushion distortion); a negative Vindicates barrel distortion


Там и график по ссылке имеется. Самый нижний.
Отредактировано: normalized_ - 10 сен 2016 16:18:22
  • -0.03 / 8
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  10 сен 2016 05:40:04
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 09.09.2016 16:04:47Отчего же подломился щуп?

Видимо, от посадки.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  10 сен 2016 05:44:03
...
  Просто_русский
Цитата: normalized_ от 09.09.2016 16:37:20С чего вы взяли, что скорость пылинок одинаковая?

Ну, допустим, скорость разная. Тогда с Вас расчет, который доказывает, что точка окончания той самой "строго баллистической траектории" для всех без исключения пылинок находится за опорами. Идёт?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 21
 
Sergey_64 , South