Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 24.12.2016 15:45:50Вот скажите мне что такое согласованность по доплеру и накой ее там согласовывать для передачи сигнала на Землю? ссыль уже прочитана но каким боком эффект Доплера применим для определения положения передатчика транслирующего сигнал, не имея опорных точек для пеленга?

Ну любят козырять, верующие в лунные аферы, всякими непонятными и красивыми терминами!
Тут мы бессильны.

Цитата: ДальнийВ от 27.12.2016 10:23:44Да,да.
Яркий пример повышения надёжности аполлонов является присутствие экипажа Гриссома в А-1.
П.С.
Интересно... и откуда у нас появился лунный грунт?

Напишите эссе о возможности парирования отказов и повреждений на А13 в отсутствии экипажа на борту. Делов-то. Например, про визуальную ориентацию корабля в ручном режиме, наблюдая в иллюминатор Солнце, по линейке и карандашу.
Судьбы экипажа Гриссома и Валентина Бондаренко удивительно схожи - погибли на тренировке от пожара.

Цитата: South от 24.12.2016 20:03:17Ну так и пишите что используя эффект Доплера можно рассчитать что некая хрень передающая радиосигнал летает вокруг Луны  определенным  периодом обращения и все, не зная наклонения орбиты узнать больше вы вряд ли сможете, к стати если орбиту КМ сделать перпендикулярно направлению к земле никакой Доплер не поможет точка сигнала будет одна Луна точности наблюдателю на земле получить не откуда , а измерения от вращения самой земли будут на уровне погрешности . И сделать такую хрень в автоматическом режиме намного проще чем заслать туда людей, для примера:
С5 не может оторвать необходимый вес для пилотируемой экспедиции, но может закинуть два автомата(условно ЛМ и КМ) один на орбиту другой прилунить , у обоих свои приемопередатчики работающие на своих частотах у КМ их 2 плюс канал телеметрии далее берете людей которые разыгрывают данный спектакль на Земле а их голоса отправляете к ретрансляторам на Луну по нужным каналам, телеметрию вообще не сложно записать и выдавать в эфир постоянно по ней же можно и ориентироваться когда условный КМ уходит в мертвую зону. Условный ЛМ можно скинуть куда угодно причем один раз и работать через него все экспедиции. А так как прилунять ничего не нужно то отправлять автоматы на орбиту значительно проще с последующим сходом с нее и отправкой к Земле.
В общем при нормальном подходе нет ничего сложного, главное чтобы "враги" не знали контрольных данных и на Луне не работали в это время посторонние.

Вот чем не ретранслятор? - http://www.astro.web…951:smiley:
И запускать никого не надо.

Отрывок - "Астрономы из США и Испании обнаружили таинственный объект, обращающийся по вытянутой орбите с периодом около месяца - ученые не исключают, что это может быть модуль или ступень ракеты времен миссии "Аполлонов", передает РИА "Новости".
       Данные о небесном теле, получившем индекс 9U01FF6, опубликованы на сайте "Центра малых планет международного астрономического союза". Согласно расчетам, в настоящее время тело быстро приближается к Земле - во вторник оно находилось на расстоянии около 200 тысяч километров, а в четверг, 29 октября, объект пролетит мимо нашей планеты на минимальном расстоянии - около 81,9 тысячи километров (в пять раз ближе Луны).
       Астрономы полагают, что таинственный объект может быть "следом" космических миссий времен Аполлонов. Джонатан Макдауэлл (Jonathan McDowell) из Центра астрофизики Гарвардского университета отмечает, что большой эксцентриситет (вытянутость) орбиты указывает на то, что этот объект связан с полетами на Луну.
       "Например, ракета "Аджена" (Agena), которая использовалась для доставки на Луну зондов "Рейнджер" (Ranger) в 1960-е годы, находилась на похожей орбите", - сказал он...."

Цитата: ДальнийВ от 27.12.2016 10:26:51Ну любят козырять, верующие в лунные аферы, всякими непонятными и красивыми терминами!
Тут мы бессильны.

Просто они знают геометрию, стереометрию, а некоторые - и баллистику. Поэтому для них очевидно, что если лунная орбита не экваториальная, то используя только доплеровское смещение можно весьма точно рассчитать параметры орбиты, включая ее наклонение.

Цитата: ДальнийВ от 27.12.2016 10:08:22Дико извиняюсь...
А где тот американский перец, который ловил переговоры с помощью танковой рации времён второй мировой войны?
Видать плохи  дела у американцев с доказательствами, что и его приплели в качестве довеска к "железным" доказательствам.
Теперь вот ещё очередное "железное" доказательство.
А найдите-ка лучше радиолюбителя который наблюдал передачи АЛСЕПа.
Это ведь гораздо проще и легче.

Что значит "приплели"?  Г-н Южный ЭТОГО ЖЕ СПЕЦА анонсировал как доказательство советских полетов.  Там значит он правильный, а тут некошерный. 
ЗЫ. И да, инфа выложена на его, шведа, собственном ресурсе. 

Цитата: OlegK от 25.12.2016 03:32:03А-17 находился на Луне свыше трех суток.  В то времена "ретранслировать" сигнал подобной длительности просто не было технической возможности.   Вспомните магнитофоны 60-х и 70-х.

Опять детский сад.
Ну вот зачем придумываете абсолютно ненужные условия?
всё гораздо проще...
Заранее заготовленный теле радио материал с Земли передаётся на лунный ретранслятор.
Ну скажем на сантиметровом диапазоне.
С лунного ретранслятора уже идёт на Землю нормальный радио, а когда нужно и теле поток.
Всё элементарно, и всё уже давно придумано при царе Горохе.
П.С.
Скоро  к придачу к космическому магнитофону, верующие  потребуют в комплекте и дизель-генератор!
А при невозможности данного, взятого с потолка условия, будут победно вещать -"Вот видите, без астронавта на Луне ну никак нельзя!"

Цитата: normalized_ от 25.12.2016 04:46:27Не обязательно посылать ретрансляторы.
Можно так подстроить интерференцию волн с наземных станций, что будет казаться что сигнал идет с Луны.
Можно так сделать.

Очень интересно...
А можно поподробней.
Если затрудняетесь, то... помощь зала верующих приветствуется.
П.С.
Парни!   - Поп-корн  - отстой.
Запасаться не будем.
А вот семечки будут в самый раз.

Цитата: ДальнийВ от 27.12.2016 11:05:23Очень интересно...
А можно поподробней.
Если затрудняетесь, то... помощь зала верующих приветствуется.
П.С.
Парни!   - Поп-корн  - отстой.
Запасаться не будем.
А вот семечки будут в самый раз.

Вот тут подробней.
Было же уже. 
https://glav.su/foru…age4165030

Про Теслу и радио волны, кажется, во втором фильме.


Посмотрите, пожалуйста, видео, и обязательно почитайте комментарии к видео, там еще более  аргументировано написано и на высоком серьезном уровне (почти академическом). Очень интересно и захватывающе. Шокирующие подробности... И первое, и в особенности второе видео. Очень интересно узнать именно Ваше мнение по данным вопросам. Так сказать в целях измерения уровня аудитории.


[movie=400,300]https://youtu.be/0SP2lKgvPIQ[/movie]
Цитата: vkbru от 29.11.2016 01:01:44

ОФфтоп
Везде врут.... И ни кто не куда до сих пор не летает

Еще одно видео этой жертвы ЕГЭ
Земля плоская и сверху накрыта медным тазом алмазным или хрустальным куполом
[movie=400,300]https://youtu.be/d5zYlfKXst0[/movie]



P.S.
Спасибо, vkbru добавил. Очень интересный видеоролик. Заставляет задуматься, уж очень много нестыковок. И живенько так рассказывает.

[movie=400,300]https://youtu.be/_qfrCLT6XEY[/movie]
И комментарий к видеоролику очень понравился:

"Автор молодца !! жаль еще мало тех кто желает знать правду ( горькую) .... все больше невежд , готовых сдохнуть тупыми баранами. !!!!! причем они будут бороться за ложь и обвинять тех - кто пытается им открыть глаза .....проснитесь люди дорогие.....просыпайтесь или умрете........!!!"

Тоже заставляет задуматься... 

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 02:21:22Вовсю - F22, F35, Zumwalt class guide missile destroyers через бюджет МО, доткомы, ипотека, сланец "в мирной жизни", Quantitative easing (QE) от ФРС. Ни Луна, ни Марс уже не нужны, поэтому существуют только в медийном пространстве.  (Об этом много в экономическом разделе.)

Через пару-тройку лет, когда уже до самых упоротых дойдет, что F35 - обыкновенный попил, Вы так же и про него напишете. Доткомы, ипотека, сланец из той же серии. Сплошное на2,...балово населения. Прогресс, фигли.



Цитата: ILPetr от 27.12.2016 06:42:28

Ох уж эти конспирологи... Я 32 года работаю в электроэнергетике, в электрических сетях, в том числе работал инженером-инспектором по аварийности. Таки вот, за все это время в сетевой инфраструктуре не было ни одного инцидента, который можно было бы связать с геомагнитными или солнечными бурями. Чаще всего разряд молнии, потом падение дерева, потом обрыв провода или грозотроса, потом пожар. А вот магнитной бури ни разу. Народ просто рубит бабло - получает гранты под вымышленные темы.

А вот с этим согласен полностью.

Цитата: Просто_русский от 27.12.2016 12:24:07Через пару-тройку лет, когда уже до самых упоротых дойдет, что F35 - обыкновенный попил, Вы так же и про него напишете.

Скрытый текст

Доткомы, ипотека, сланец из той же серии. Сплошное на2,...балово населения. Прогресс, фигли.



Цитата: ILPetr от 27.12.2016 06:42:28

Ох уж эти конспирологи... Я 32 года работаю в электроэнергетике, в электрических сетях, в том числе работал инженером-инспектором по аварийности. Таки вот, за все это время в сетевой инфраструктуре не было ни одного инцидента, который можно было бы связать с геомагнитными или солнечными бурями. Чаще всего разряд молнии, потом падение дерева, потом обрыв провода или грозотроса, потом пожар. А вот магнитной бури ни разу. Народ просто рубит бабло - получает гранты под вымышленные темы.

А вот с этим согласен полностью.

А я разве что-то иное написал? Точно такой же попил как и Шаттлы или Лунная программа - никакой экономической выгоды от результата, вся выгода от самого процесса. Вот только именно для самого населения этот процесс и был выгоден в первую очередь - рабочие места и зарплата для этого самого населения, однако.

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 12:31:55А я разве что-то иное написал? Точно такой же попил как и Шаттлы или Лунная программа - никакой экономической выгоды от результата, вся выгода от самого процесса. Вот только именно для самого населения этот процесс и был выгоден в первую очередь - рабочие места и зарплата для этого самого населения, однако.

Вот и я о том же. Если результат (в виде реальных полетов на Луну) есть, то и экономическая выгода в виде новых, передовых технологий, новых знаний о Луне, практического опыта пилотируемых полетов обязательно проявится. Так, например, как наши двигатели, покупаемые американцами. При американском прагматизме будь у них, что продать по результатам "аполлониады", непременно сделали бы это. Но увы, "что-то пошло не так". Есть технологии, железо, информация - есть экономическая выгода. Ну а на нет и суда нет. Даже "космический горшок ниасилили".

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 12:31:55А я разве что-то иное написал? Точно такой же попил как и Шаттлы или Лунная программа - никакой экономической выгоды от результата, вся выгода от самого процесса. Вот только именно для самого населения этот процесс и был выгоден в первую очередь - рабочие места и зарплата для этого самого населения, однако.

Я ж говорю - наш человек, просто долго скрывался!
Никто тут на ветке не осмеливался поставить Шаттлы в один ряд с другими аферами.
Так что, шаттлы - тоже пиндёж???

Цитата: михайло потапыч от 27.12.2016 12:57:32Я ж говорю - наш человек, просто долго скрывался!
Никто тут на ветке не осмеливался поставить Шаттлы в один ряд с другими аферами.
Так что, шаттлы - тоже пиндёж???

Вы первый встреченный мною человек, который из букв слова "жопа" умудряется сложить слово "счастье".

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 09:42:28Ох уж эти конспирологи... Я 32 года работаю в электроэнергетике, в электрических сетях, в том числе работал инженером-инспектором по аварийности. Таки вот, за все это время в сетевой инфраструктуре не было ни одного инцидента, который можно было бы связать с геомагнитными или солнечными бурями. Чаще всего разряд молнии, потом падение дерева, потом обрыв провода или грозотроса, потом пожар. А вот магнитной бури ни разу. Народ просто рубит бабло - получает гранты под вымышленные темы.

Да Вам просто не повезло))
 Крупная авария, произошедшая во время сильнейшей магнитной бури 1989 года в энергетической сети Канады, наглядно продемонстрировала опасность магнитных бурь для ЛЭП. Исследования показали, что причиной аварии стали трансформаторы. Дело в том, что постоянная составляющая тока вводит трансформатор в неоптимальный режим работы с избыточным магнитным насыщением сердечника. Это приводит к избыточному поглощению энергии, перегреву обмоток и, в конце концов, к аварии всей системы. Последовавший анализ работоспособности всех энергетических установок Северной Америки выявил статистическую зависимость между количеством сбоев в зонах повышенного риска и уровнем геомагнитной активности [1].
Точно ни помню кажись в Сша такое тоже было, давно)))

Цитата: Просто_русский от 27.12.2016 12:42:59Вот и я о том же. Если результат (в виде реальных полетов на Луну) есть, то и экономическая выгода в виде новых, передовых технологий, новых знаний о Луне, практического опыта пилотируемых полетов обязательно проявится.

Скрытый текст

Так, например, как наши двигатели, покупаемые американцами. При американском прагматизме будь у них, что продать по результатам "аполлониады", непременно сделали бы это. Но увы, "что-то пошло не так". Есть технологии, железо, информация - есть экономическая выгода. Ну а на нет и суда нет. Даже "космический горшок ниасилили".

Опять же Вы умудрились ошибиться - лозунги - это хорошо, но они только для формирования политморсоса ширнармасс. Это в лозунгах космонавтика создает какие-то "новые технологии, которые потом применяются широко", а на практике в космонавтике применяются давно и широко известные технологии. Химическое фрезерование известно с 20-30 годов, жаропрочные сплавы в теплозащите СА применяли потому, что характеристики и рецептуры этих сплавов были уже известны, а из лексана делали аквариумы еще до шлемов А7.  

Цитата: газотрон от 27.12.2016 13:45:37Да Вам просто не повезло))
 Крупная авария, произошедшая во время сильнейшей магнитной бури 1989 года в энергетической сети Канады, наглядно продемонстрировала опасность магнитных бурь для ЛЭП. Исследования показали, что причиной аварии стали трансформаторы. Дело в том, что постоянная составляющая тока вводит трансформатор в неоптимальный режим работы с избыточным магнитным насыщением сердечника. Это приводит к избыточному поглощению энергии, перегреву обмоток и, в конце концов, к аварии всей системы. Последовавший анализ работоспособности всех энергетических установок Северной Америки выявил статистическую зависимость между количеством сбоев в зонах повышенного риска и уровнем геомагнитной активности [1].
Точно ни помню кажись в Сша такое тоже было, давно)))

Да и Бог с ними, ущербными - в нашей стране плотность потока внутренних повреждений трансформаторов на порядки меньше потока повреждений ВЛ. Причем, перед повреждениями трансформаторов присутствует монотонное ухудшение параметров масла и сухой изоляции. Одна из причин - закладываемое у нас требования к резервированию при параллельной работе двух трансформаторов, их мощность выбирается такой, что всю суммарную нагрузку несколько минут может нести один трансформатор. Т.е. нагрузка каждого примерно 70% от номинальной.  Если "грузить" по канадско-американски - в номинал, то количество повреждений трансформаторов возрастет, насколько к этому причастен пресловутый постоянный ток от геомагнитной бури - я не знаю, в записях аварийных режимов в наших сетях я постоянного тока не видел (через электромагнитные трансформаторы, конечно, емкостные его, постоянный ток, и не покажут). 
Опять же, в нашей практике аварийность больше зависит от более приземленных явлений - в грозовой период резка повышается интенсивность отключения ВЛ, и от прорывов молний на провода, и от ветровых явлений - летят ветки, падают деревья, растет ветровая нагрузка на провода и опоры, в пожароопасный - тоже, а вот какого-то влияния геомагнитной обстановки у нас никто не заметил.

Цитата: ДальнийВ от 27.12.2016 10:08:22Дико извиняюсь...
А где тот американский перец, который ловил переговоры с помощью танковой рации времён второй мировой войны?
Видать плохи  дела у американцев с доказательствами, что и его приплели в качестве довеска к "железным" доказательствам.

Это перец, которого сюда Ваш коллега pmg притащил? Так он же – коллега pmg – не американец вроде?
Что касается перца: никто в здравом уме его за доказательство чего бы то ни было никогда не приводил, не передёргивайте. Что он там на танковую рацию ловил неизвестно, лично я склоняюсь к версии, что если не врёт, то телетрансляцию из соседнего штата.

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 10:23:50А чем танковые радиостанции некошерны? У нас в 70-80 армейский приемник Р-250 считался оч-ч-чень убедительным устройством, он выпускался с конца 50-х и до середины 80-х.

Ну вы сравнили двестиполсотый  с танковыми станциями, двестиполсотый мечта всех радиолюбителей союза была, только вот к нему правильную антенну нужно было. 

Цитата: South от 27.12.2016 15:55:46Ну вы сравнили двестиполсотый  с танковыми станциями, двестиполсотый мечта всех радиолюбителей союза была, только вот к нему правильную антенну нужно было. А лучше несколько под диапазоны.

Танковые были укомпактчены до авиационных габаритов, но отличалюсь стойкостью к вибрациям дюже сильным ударам. Радиотехнические же характеристики у них были не хуже. За счет компактности обслуживаться могли только руками спецов. Так что вполне кошерны.  

Цитата: ILPetr от 27.12.2016 16:23:38Танковые были укомпактчены до авиационных габаритов, но отличалюсь стойкостью к вибрациям дюже сильным ударам. Радиотехнические же характеристики у них были не хуже. За счет компактности обслуживаться могли только руками спецов. Так что вполне кошерны. 

Ну не знаю на счет кошерности, но им  до 250го с хорошей антенной как жигулям до мерседеса.