Были или нет американцы на Луне?

Цитата: E-R от 01.10.2009 14:14:44
Виталий, а почему бы Вам самому не посчитать максимальную температуру флага под прямыми солнечными лучами? Ссылки я давал, там кроме арифметики знать ничего не надо - подставил цифирки в формулу и посчитал. Хоть раз получили бы настоящий результат, заодно бы приятно поразились насколько результат отличается от "фантазий" наших экспертов. Возьмётесь?

Брался уже. Сколько можно раз браться за одно и тоже дело.
"

Цитата: bjaka_max от 03.08.2009 18:01:21
Замечательно, есть видео, где астронавт в скафандре прыгает по луне, есть видео где пыль летит из под колёс ровера, ваша задача их воспроизвести.

То есть вы считаете, что на земле повторить опыты, которые  астронавты вытворяли на Луне нельзя?
Номер один 1.


p.s. Ждем возмущенных криков как пиндосы вас наеб...ли.

"
Этого молодого неоперившегося насафила почему-то этот опыт не устроил, он захотел, чтобы я ему показал езду на ровере. После того как я ему сказал плати $ и будет тебе ролик и прыжки, почему-то сгинул и записался в клуб идиотов.  :) там сейчас и обитает.

Всем доброго времени суток!
Заглянул, вот, на форум... Вау! Тема - супер! Только выводы пора бы уже в отдельной "подтеме" складывать, а то страниц много...
Я чё собственно: мне показалось, что вопрос с отсутствием генераторов волн Шумана (при "полетах к Луне") до сих пор не разбирался. ПМСМ - в этом что-то есть. Ссылки по теме:
Волны Шумана - реальный жизненный фактор
Резонанс Шумана (wiki)
форумная подборка материалов
Формирование волн Шумана

Цитата: laplat от 01.10.2009 08:22:24
Поподробнее не раскроете? Каким то боком там кислород та участвует, в "старении" нейлона под действием УФ лучей?

Я без шуток, серьезно вполне. Очень интересный вопрос.

Дык, основная защита полимеров от УФ сводится к добавлению примесей или покрытий припятствующих окислению. Понятно, что УФ - это не реагент. Жёсткий квант может порвать межатомную/межмолекулярную связь, появляются радикалы. В присутствии сильного окислителя типа кислорода к бабке не ходи, он присоеденится к разорванной связи и цепочка стала короче: со временем теряется эластичность. Но, если вокруг вакуум, то связь имеет все шансы тут же восстановиться, куда ей деться?

Это не значит, что УФ совсем уж безобиден в вакууме, разрыв химической связи может теоретически приводить и к рекомбинации внутри полимера, но факт есть факт - вакуум менее агрессивная среда, чем кислород, в вакууме пластик продержится гораздо дольше.

Кстати, быстро окисляться под воздействием УФ - свойство любой органики, не только пластмасс (за исключением фторопластов).

Но, это, имхо, - офф. В любом случае, можно не сомневаться, что нейлон на Луне не рассыпится за несколько дней, а бОльшее время флаги никто и не наблюдал, пока.

Это очень старое и унылое г. Перо планирует, а это совсем другое дело. В принципе, и без планирования: ролик НАСА без проблем снимается в вакуумной камере, плёночка замедляется в 2,5 раза, и уже не отличишь. Другое дело не вертикальные падения, а перемещения по горизонтали, длина прыжков, походка, как пыль себя ведёт, кода её пинают, пылевой хвост от ровера - это на Земле подделать сложнее.  Тупо в 2,5 раза замедлить будет мало.

Цитата: E-R
И сколько получилось? До какой температуры нагревается флаг? Не томите.

ЕРж, не томите нас уже,озвучте цифирь, вместе посмеёмся!  Вы таки хотите нас убедить ,что всё излучение Солнца  полученное флагом так же будет излучаться   полностью? Этакий сферический американский флаг в вакууме. Там ведь три фактора учавствуют: 1 Излучение Солнца , 2 Отражённое от поверхности излучение(возможно не большое) 3 И тепловое излучение от грунта когда он таки прогреется до +120С. Но помоему 1 пункта за глаза хватает . Тоесть т. флага будет..... ну -5С, 0С, +25С ну короче не +120С, да? Вот всё в космосе на уровне Земли греется ,а полосатые флаги нет!

При +100С нейлон вовсю начинает разлагатся, при -50С встает колом, ему не место в космосе,ЕРж -это не космический материал.

А на Скайлебе (спасибо , Виталий!) чуть не забыли УФ защитное покрытие нанести, но ничего успели! Забыли дураки, кислорода то нет, что парится то!

Я понял, ЕРж. Простой Американский Флаг это очень, очень сильное колдунство! Нихрена его не берёт- ни холод ни жара!

Статья -http://lis.arc.nasa.gov/lis/Programs/US_Biosat/Biosatellite_3/Biosat_3.html

Понятно, что кальций мочи и креатинин исследовали по поводу воздействия невесомости на кости и мышцы. Остеопороз и атрофия мышц, верные спутники пребывания на орбите.
   В 1969 году, по версии НАСА, вовсю идёт подготовка к полёту на Луну. Астронавты неделями болтаются на орбите, зачем животное мучить? Гораздо достовернее все эти исследования провести на людях! У нас собак запускали перед полётом человека, но не после него. Не логично всё это. Опять темнит НАСА.
   В статье вскользь замечено, что исследовалось и проникающее излучение, по этому же поводу (я так думаю) животному была сделана и биопсия половых органов.
Причины дегидратации не установлены. Причины смерти двух контрольных животных вообще не указываются, просто "вскоре умерли". От чего умерли? От тоски по погибшему собрату?

Моя версия такая:
   Вряд ли НАСА спохватившись перед самой высадкой на Луну, бросилась изучать воздействие невесомости на организм человека. Это было сделано раньше. Я думаю НАСА изучало сочетанное воздействие невесомости и проникающего излучения далёкого космоса на организм млекопитающего. Для лунной программы месяц много а для скайлэба мало.
   А вот посмотреть сколько протянет макака под радиацией времени достаточно. Сатурн-5 из-за двигателей первой ступени не вышел на проектную мощность. НАСА решило посмотреть, а можно ли отказаться от противорадиационной защиты ради снижения веса полезной нагрузки, что будет с космонавтами? Разумеется такой эксперимент над человеком нельзя было ставить.
   В пользу этого предположения говорит то, что продолжения этого эксперимента не последовало, смерть обезьяны и была главной целью этого полёта.
Ухудшение состояния обезьяны наступило на четвёртый день полёта. То есть, с Луны космонавты ещё могли бы взлететь, но вот приземлились бы уже три трупа.

взято с БФ

Цитата: E-R
Дык, Виталика ждём. Он, вроде как сказал, что много раз брался посчитать температуру флага:

Цитата: E-R от Сегодня в 14:14:44
Виталий, а почему бы Вам самому не посчитать максимальную температуру флага под прямыми солнечными лучами? Ссылки я давал, там кроме арифметики знать ничего не надо - подставил цифирки в формулу и посчитал. Хоть раз получили бы настоящий результат, заодно бы приятно поразились насколько результат отличается от "фантазий" наших экспертов.  Возьмётесь?

Брался уже. Сколько можно раз браться за одно и тоже дело.

А на просьбу озвучить цифры молчит как партизан.

Может Вы сами посчитаете? - "вместе посмеёмся", мне сейчас какбе некогда. Неужели трудно? Арифметику все знают, формула дана, исходные цифры - тоже не секрет. Да и Вам самому было бы приятно - типо я продвинутый конспиролог, взял и посчитал, подумаешь закон Стефана-Больмана, напугали ежа голой ж.. А то, всё какие-то намёки, недомолвки, смайлики.... Делов-то на копейку. Ну, дык, как, возмётесь?

Или, как всегда, пи..еть все горазды, а как посчитать, так сразу Е-R...

Ну, если действительно ниасилите, то оно конечно, посчитаем, обещал...

Примерно 393-395К или 120-122С, если площадь в формуле м2.

Проверьте  меня пожалуйста, ЕРж.

Площадь флага 0,5 м2.

Мощность излучения Солнца 1370Вт/м2. Соотв. 685Вт на флаг.
Когда мощность излучения АЧТ превысит 685Вт нагрев прекратится.

P=S*σ*T^4 ; P= 0,5*5,67*10^-8*395^4; P=690Вт   395= +122С

Цитата: E-R
Как я проверю без расчётов? Расчёты - в студию!

Добавил.


Примерно 393-395К или 120-122С, если площадь в формуле м2.

Проверьте  меня пожалуйста, ЕРж.

Площадь флага 0,5 м2.

Мощность излучения Солнца 1370Вт/м2. Соотв. 685Вт на флаг.
Когда мощность излучения АЧТ превысит 685Вт нагрев прекратится.

P=S*σ*T^4 ; P= 0,5*5,67*10^-8*395^4; P=690Вт   395= +122С

Если для Луны мин. -173С, макс. +116С , почему для флага цифры другие будут? ???

Так что считайте флаг успешно перенес -173 и +120.

Единственная отмаза - флаг шили на заказ из огнеупорной ткани. Про магазин-шутка!

Цитата: Патриот от 01.10.2009 21:00:37

Добавил.


Примерно 393-395К или 120-122С, если площадь в формуле м2.

Проверьте  меня пожалуйста, ЕРж.

Площадь флага 0,5 м2.

Роли не играет, всё равно сократится, пусть будет 0,5м2.

Цитата
Мощность излучения Солнца 1370Вт/м2. Соотв. 685Вт на флаг.

ОК.

Цитата

Когда мощность излучения АЧТ превысит 685Вт нагрев прекратится.

А, флаг у нас АЧТ? Абсолютно чёрный пиратский флаг без черепа. Всё же, те фотоны, которые отразились или прошли насквозь в нагреве не участвуют. Примем для звёздно-полосатого, что целая половина фотонов ушла на нагрев (наверное завышено, но фиг с ним).

Цитата
P=S*σ*T^4 ; P= 0,5*5,67*10^-8*395^4; P=690Вт   395= +122С

Упс. Флаг нагревается с одной стороны, но излучает-то в обе! Надо P= 1*5,67*10^-8*Т^4 Но, хрен с ним, скажем, что с другой стороны, с грунта такой же поток как и от Солнца (опять, же, сильно завышено, но фиг с ним), оставляем Вашу 0,5м2.

P=S*σ*T^4 ; P= 0,5*5,67*10^-8*Т^4; P=690Вт*50% = 345Вт   Получаем Т= +59С.

Цитата: Патриот от 01.10.2009 21:15:23
Если для Луны мин. -173С, макс. +116С , почему для флага цифры другие будут? ???

Так что считайте флаг успешно перенес -173 и +120.

Никак температура флага не привязана к температуре грунта (ошибка Северка была именно в этом). Грунт почти чёрный (типо как древесный уголь), отражает только 7% того, что на него упало, соответно, и нагреется сильнее. А если бы флаг был абсолютно прозрачным, то было бы у него температура 0 (-273С) и ночью и днём. В общем, только альбедо (и площадь поглощения, рассеивания) и определяет температуру тела в ваккууме. Состав, теплопроводность и прочие внутренние параметры практически не влияют для "пальцевых" расчётов.

Цитата: E-R от 01.10.2009 22:50:04
Никак температура флага не привязана к температуре грунта (ошибка Северка была именно в этом). Грунт почти чёрный (типо как древесный уголь), отражает только 7% того, что на него упало, соответно, и нагреется сильнее. А если бы флаг был абсолютно прозрачным, то было бы у него температура 0 (-273С) и ночью и днём. В общем, только альбедо (и площадь поглощения, рассеивания) и определяет температуру тела в ваккууме. Состав, теплопроводность и прочие внутренние параметры практически не влияют для "пальцевых" расчётов.

Осталось приложить столь убедительные выкладки к приведённым НАСА экстремальным температурам поверхности скафандров.
Кстати - какое у них альбедо? Судя по фотографиям - примерно на уровне грунта?...

Цитата: sergant от 01.10.2009 23:25:34
Осталось приложить столь убедительные выкладки к приведённым НАСА экстремальным температурам поверхности скафандров.
Кстати - какое у них альбедо? Судя по фотографиям - примерно на уровне грунта?...

Сарджент, обычно я такие вопросы игнорирую, но, подумайте - чем отличается скафандр или станция "Скайлэб" от флага?

Цитата: E-R от 01.10.2009 23:44:51
Сарджент, обычно я такие вопросы игнорирую, но, подумайте - чем отличается скафандр или станция "Скайлэб" от флага?

Ясен перец - игнорируете, а что ещё остаётся?
Совершенно очевидно , что скафандр и скайлэб имеют имеют систему охлаждения и могут позволить себе нагреваться , несмотря на альбедо . А флаг таковой не имеет , потому и не греется!
Примерно так?

Цитата: E-R от 01.10.2009 17:44:12


Это очень старое и унылое г.  В принципе,: ролик НАСА без проблем снимается в вакуумной камере, плёночка замедляется в 2,5 раза, и уже не отличишь.

Так не я же придумал этот ролик, его американцы показывали насафилам типа мол мы на Луне. Взяли бы и показали прыжки 1,5-2 метра, но почему-то не показали, а показали это унылое  как вы говорите г.... Опять у вас американцы идиоты.

Цитата: E-R от 01.10.2009 17:44:12
Другое дело не вертикальные падения, а перемещения по горизонтали, длина прыжков, походка, как пыль себя ведёт, кода её пинают, пылевой хвост от ровера - это на Земле подделать сложнее.  

Почему сразу не полететь на луну и сфоткать место посадки.
В общем пишите еще E-R.

1. Американцы с земли то взлететь нормально не могут (в наше время) и постоянно откладывают запуски!
2. Как они могли взлететь с Луны?(и на чем, на той "ракушке в виде голливудского космического корабля из фильма чужие ч1."
http://www.kommentiruem.ru/text/?id=834

Ладно.. стефана-больцмана, так стефана больцмана.. Еще разок по нашим баранам, теперь уже посерьезнее..

Рассмотрим наш флажок еще раз.
Закон выше там уже написали, основное в этом законе для нас это альбедо. Поскольку именно оно будет определять какую мощность сможет получить наш флажок от солнца.
Пошарившись чуть чуть нашел цифры:

Нейлон, сам по себе абсолютно прозрачный материал, соответсвенно поглащать он будет в зависимости от окраски. При этом нейлон пропускает практически весь УФ и менее прозрачен для ИК диапазона.
Поскольку материал флага тонок, и Е-Р утверждает что у него даже в глубине материал прогревается от его прозрачности, возьмем что наш окрашеный нейлон пропускает он у нас %20.. я думаю навряд ли более.
Итого выкинем сразу из нашей мощности 1367 эти самые 20%.

Идем далее. Полотнище флага у нас, имеет 3 цветовые зоны: синий 25%, белый 75%/2, красный 75%/2.

Альбедо (a)
белого цвета: 0,8
синего цвета: не нашел особо нигде, но с учетом того что черный берется около 0,2.. будем считать 0,4. Я думаю гдето близко к истине.
красного: тоже не нашел.. но нашел зеленый, который по яркости и интенсивности похож на полосы красного на флаге, там заявлено 0,5, так и беру..

По альбедо у меня небольшие допущения, хотите проверьте, я думаю ошибка небольшая, к томуже не критичная.
Итого, вычислим интегральное альбедо флага:
0,75*0,8/2+0,25*0,4+0,75*0,5/2=0,59

Итого имеем интегрально альбедо объекта: 0,59

С учетом этого высчитываем мощность получаемую нашим объектом от солнечного излучения:
P=Se(1-a)
S - площадь
e - солнечная постоянная (в районе земли 1367)
a - альбедо, в данном случае возьмем интегральное

Итого
P=0,5*1367*(1-0,59)=280Вт, вспомним про наш коэффициент непрозрачности 0,8... получим 224Вт

Можно бы добавить сюда луну, т.е. мощность нагрева от ее отраженного света.. но делать этого не следует, по следующей причине. Альбедо луны гдето 0,2. Т.е. 0,8 падающего на нее света она поглощает. Поскольку температура поверхности луны достигает 110-130С (по разным источникам, в том числе и от межпланетных станций ЛУНА-Х), мы видим, что луна достигает максимальной температуры (123С), которую может получить тело в космосе в районе земли. Т.е. если бы луна излучала значимую часть получаемой энергии, она бы не смогла нагреться до такой температуры!

------------------------
224 Вт. падает на флаг, если рассматривать его как единый объект. Отработаем пока эту версию до конца.
------------------------

Вернемся чуть назад:

P = SσT4.

Это мощность, которую будет рассеивать флаг со своей поверхности.
σ - константа, 5,67*Е-8
Т - температура. Будем считать, что флаг какимто хреном оказался теплый. Не будем мелочиться, пока. Пусть его температура 0С = 273K.
S - площадь, поскольку 2 стороны, имеем 1м2.
Получаем
P=1*5,67*Е-8*273=315Вт.

224 vs 315... хм.. начинаем остывать... путем небольшого итерационного процесса находим, что остывать мы перестаем при температуре: ~251K = -22C

Итого... наша температура -22C.. когда будет достигнут баланс и мы будем излучать столькоже, сколько получаем, вроде как не смертельно.. НО.

Давайте посмотрим НО.
Наш материал нейлон. А значит, с учетом его очень низкой теплопроводности, мы не можем рассматривать нейлоновый флаг как единый объект (!). Ведь посмотрите, при теплопрводности 0,24 и площади передачи тепла, а поскольку передача тепла может идти только вдоль поверхности флага, (его толщина 0,2-0,3мм), можно сказать, что нагрев поверхности флага от передачи тепла внутри материала ничтожен.

Значит, нагретый синий участок флага, НЕ_СМОЖЕТ нагреть рядом проходящую красную полоску, и уж тем более, менее нагретая красная полоска.. наврядли нагреет полоску белую.. Вот за белые полоски мы и возьмемся:

альбедо ткани окрашеной в белый цвет = 0,8
Посчитаем получаемую полоской ткани мощность:
S = 0,04 (там по моему даже 0,0385) ну фиг с ним..

P=0,04*1367*(1-0,8)=10,94Вт, вспомним про наш коэффициент непрозрачности ткани 0,8... получим 8,75Вт

белая полоска ткани флага, получает всего 8,75Вт

Пересчитаем мощность, которую будет излучать наш объект белого цвета, температура 0С, 273К:

P=25,2Вт.

Итерационно (ну лень мне в одну формулу все сводить ), находим температуру, при которой мощность излучения будет равна мощности, получаемой белой полоской нейлона от солнца:~

~T=(-64C)

Итого.

Белые полоски ткани, должны быть точками по которым флаг бы расползся в руках наших смелых любителей нейлона

Как я писал уже гораздо ранее, в случае когда флаг был свернут, наша картинка еще более удручающая, для бедной тряпки. У свернутого флага, возможность получать солнечное тепло, т.е. площадь, которая будет освещена солнцем, равна примерно 5Е-3. Нагрев через такую  узкую полоску ткани всего флага, с учетом ее теплопроводности и с учетом того что часть ткани имеет весьма высокое альбедо, ставит бооооольшой ВОПРОС, о возможности развернуть сверток нейлона, при _ТЕМПЕРАТУРЕ_ЧАСТИ_ЭТОГО_СВЕРТКА_ ХОТЯБЫ_ДАЖЕ_В-64С_А_ТО_И_НИЖЕ.

Е-Р. Так лучше?

Цитата: E-R от 01.10.2009 22:27:21
Роли не играет, всё равно сократится, пусть будет 0,5м2.
ОК.

А, флаг у нас АЧТ? Абсолютно чёрный пиратский флаг без черепа. Всё же, те фотоны, которые отразились или прошли насквозь в нагреве не участвуют. Примем для звёздно-полосатого, что целая половина фотонов ушла на нагрев (наверное завышено, но фиг с ним).

Упс. Флаг нагревается с одной стороны, но излучает-то в обе! Надо P= 1*5,67*10^-8*Т^4 Но, хрен с ним, скажем, что с другой стороны, с грунта такой же поток как и от Солнца (опять, же, сильно завышено, но фиг с ним), оставляем Вашу 0,5м2.

P=S*σ*T^4 ; P= 0,5*5,67*10^-8*Т^4; P=690Вт*50% = 345Вт   Получаем Т= +59С.

  Вы забыли о ТРЕТЬЕЙ! стороне медали!  ЕРж, вы гениальный математик как я посмотрю. Лихо вы коЭффициенты  в формулы ЗАКОНОВ подставляете!
Ну, так к делу, господа. Давайте сразу определимся:  Ф-г , он АЧТ или нет? Вы мне предоставили для работы формулы АЧТ, если не АЧТ то так можно скатится к рассматриванию зон на флаге(белые синие красные) . Оставим в покое и прозрачность флага, далее вы увидите , что для вас это лучше.

1-ое. Север хоть и больной , а прав ведь чертяка оказался! Вы почему про толщину то забыли? Решили ей пренебречь? Чем собственно Флаг как геометрическая фигура отличается от Луны? Он так же имеет свой ОБЪЕМ ! Это ОБЪЁМНЫЙ ОБЪЕКТ!(красиво вышло) Ну и далее по порядку: с одной стороны имеем нагрев с другой охлаждение . Ваша полупрозрачность только добавляет на затененную сторону энергии.

2-ое. «Когда мощность излучения АЧТ превысит 685Вт, нагрев прекратится.» Вам эта фраза о чём-нибудь говорит? Это закон двух труб, пока поступающей энергии больше, предмет НАГРЕВАЕТСЯ! Когда энергии уровняются, прекратится нагрев, точка , когда энергии уровняются- +120С.

Так вот, я ,нефизик-шарлатан утвеждаю : На расстоянии 1 а.е. от Солнца ,  солнечная сторона ЛЮБОГО предмета (Луна, Скайлеб, Флаг) будет нагреваться до +120С. Вопрос времени.

Если захотите посчитать альбедо флага, мой совет, не мучайтесь. Какое альбедо считать собрались, оптическое? Скока там энергии переносится видимым излучением? Ась? Энергия теплового излучения от реголита нагретого до +120С перекроет с лихвой всё отражённое и «пролетевшее сквозь» флаг излучение (оно кстати нам только в плюс).
Для меня лично главный вопрос: Сколько времени это займёт? Нутром чую -довольно быстро.

ЕРж, у меня к вам большая просьба. Отнесите всё это Красильникову, найдите физиков и пусть они вам посчитают конкретную Т конкретного американского флага на Луне.

Да, ещё. Вы такой же физик-математик как и я.

П.С. Вопрос о воздействии -173С тоже не закрыт.

Цитата: laplat от 02.10.2009 08:05:39
Ладно.. стефана-больцмана, так стефана больцмана.. Еще разок по нашим баранам, теперь уже посерьезнее..

Рассмотрим наш флажок еще раз.
Закон выше там уже написали, основное в этом законе для нас это альбедо. Поскольку именно оно будет определять какую мощность сможет получить наш флажок от солнца.
Пошарившись чуть чуть нашел цифры:

Нейлон, сам по себе абсолютно прозрачный материал, соответсвенно поглащать он будет в зависимости от окраски. При этом нейлон пропускает практически весь УФ и менее прозрачен для ИК диапазона.
Поскольку материал флага тонок, и Е-Р утверждает что у него даже в глубине материал прогревается от его прозрачности, возьмем что наш окрашеный нейлон пропускает он у нас %20.. я думаю навряд ли более.
Итого выкинем сразу из нашей мощности 1367 эти самые 20%.

Идем далее. Полотнище флага у нас, имеет 3 цветовые зоны: синий 25%, белый 75%/2, красный 75%/2.

Альбедо (a)
белого цвета: 0,8
синего цвета: не нашел особо нигде, но с учетом того что черный берется около 0,2.. будем считать 0,4. Я думаю гдето близко к истине.
красного: тоже не нашел.. но нашел зеленый, который по яркости и интенсивности похож на полосы красного на флаге, там заявлено 0,5, так и беру..

По альбедо у меня небольшие допущения, хотите проверьте, я думаю ошибка небольшая, к томуже не критичная.
Итого, вычислим интегральное альбедо флага:
0,75*0,8/2+0,25*0,4+0,75*0,5/2=0,59

Итого имеем интегрально альбедо объекта: 0,59

С учетом этого высчитываем мощность получаемую нашим объектом от солнечного излучения:
P=Se(1-a)
S - площадь
e - солнечная постоянная (в районе земли 1367)
a - альбедо, в данном случае возьмем интегральное

Итого
P=0,5*1367*(1-0,59)=280Вт, вспомним про наш коэффициент непрозрачности 0,8... получим 224Вт

Можно бы добавить сюда луну, т.е. мощность нагрева от ее отраженного света.. но делать этого не следует, по следующей причине. Альбедо луны гдето 0,2. Т.е. 0,8 падающего на нее света она поглощает. Поскольку температура поверхности луны достигает 110-130С (по разным источникам, в том числе и от межпланетных станций ЛУНА-Х), мы видим, что луна достигает максимальной температуры (123С), которую может получить тело в космосе в районе земли. Т.е. если бы луна излучала значимую часть получаемой энергии, она бы не смогла нагреться до такой температуры!

------------------------
224 Вт. падает на флаг, если рассматривать его как единый объект. Отработаем пока эту версию до конца.
------------------------

Вернемся чуть назад:

P = SσT4.

Это мощность, которую будет рассеивать флаг со своей поверхности.
σ - константа, 5,67*Е-8
Т - температура. Будем считать, что флаг какимто хреном оказался теплый. Не будем мелочиться, пока. Пусть его температура 0С = 273K.
S - площадь, поскольку 2 стороны, имеем 1м2.
Получаем
P=1*5,67*Е-8*273=315Вт.

224 vs 315... хм.. начинаем остывать... путем небольшого итерационного процесса находим, что остывать мы перестаем при температуре: ~251K = -22C

Итого... наша температура -22C.. когда будет достигнут баланс и мы будем излучать столькоже, сколько получаем, вроде как не смертельно.. НО.

Давайте посмотрим НО.
Наш материал нейлон. А значит, с учетом его очень низкой теплопроводности, мы не можем рассматривать нейлоновый флаг как единый объект (!). Ведь посмотрите, при теплопрводности 0,24 и площади передачи тепла, а поскольку передача тепла может идти только вдоль поверхности флага, (его толщина 0,2-0,3мм), можно сказать, что нагрев поверхности флага от передачи тепла внутри материала ничтожен.

Значит, нагретый синий участок флага, НЕ_СМОЖЕТ нагреть рядом проходящую красную полоску, и уж тем более, менее нагретая красная полоска.. наврядли нагреет полоску белую.. Вот за белые полоски мы и возьмемся:

альбедо ткани окрашеной в белый цвет = 0,8
Посчитаем получаемую полоской ткани мощность:
S = 0,04 (там по моему даже 0,0385) ну фиг с ним..

P=0,04*1367*(1-0,8)=10,94Вт, вспомним про наш коэффициент непрозрачности ткани 0,8... получим 8,75Вт

белая полоска ткани флага, получает всего 8,75Вт

Пересчитаем мощность, которую будет излучать наш объект белого цвета, температура 0С, 273К:

P=25,2Вт.

Итерационно (ну лень мне в одну формулу все сводить ), находим температуру, при которой мощность излучения будет равна мощности, получаемой белой полоской нейлона от солнца:~

~T=(-64C)

Итого.

Белые полоски ткани, должны быть точками по которым флаг бы расползся в руках наших смелых любителей нейлона

Как я писал уже гораздо ранее, в случае когда флаг был свернут, наша картинка еще более удручающая, для бедной тряпки. У свернутого флага, возможность получать солнечное тепло, т.е. площадь, которая будет освещена солнцем, равна примерно 5Е-3. Нагрев через такую  узкую полоску ткани всего флага, с учетом ее теплопроводности и с учетом того что часть ткани имеет весьма высокое альбедо, ставит бооооольшой ВОПРОС, о возможности развернуть сверток нейлона, при _ТЕМПЕРАТУРЕ_ЧАСТИ_ЭТОГО_СВЕРТКА_ ХОТЯБЫ_ДАЖЕ_В-64С_А_ТО_И_НИЖЕ.

Е-Р. Так лучше?

Вот как маленькая ошибка даёт такой бред! не обижайтесь, вас ЕРж ввёл в заблуждение. Почитайте про ОПТИЧЕСКОЕ альбедо и про то каким излучением переносится основная часть энергии. Так что +120С. Без вариантов.

Цитата: kolokola
Ну начинается....я только на двое суток ушёл...а Вы тут столько "пурги" умудрились нанести...Ну ладно НаСА филы...но НАСАфобы...
Уже лень фотки флага глянуть..из чего древко было, и площадь флага по стоящему астронавту прикинуть.
Кстати большое спасибо Призраку за ролик....многие видео с Луны видел в первый раз,вечером поковыряем.

Колокола, успокойся. Площадь флага и древко на температуру не влияют. Площадь сокращается, древко вносит пренебрежительно мало. Луна фигачит так что будь здоров.