Цитата: codegrinder от 06.10.2009 09:32:32
Несколько вольные вычисления, будьте осторожнее.
Вы взяли площадь флага в 1 м2 (это я косвенно установил по мощности излучения). При точном подсчёте я получил 90 секунд, т.к. мощность излучения при конечной температуре совсем не 900 Вт, а только 119 Вт. А поскольку флаг в пенале, и пенал излучает не только наружу, но и внутрь и подогревает флаг, то время остывания будет зависеть только от излучения пенала наружу, т.к. флаг в свою очередь вернёт излучение пеналу. Так что нейлон флага который так быстро остывает и нагревается, это конечно хорошо, но это мало что решает. Кроме того вес нейлона и его площадь взяты с потолка. Ещё раз повторю, аккуратнее. Цифру вы получили правильную (без учёта пенала), но таким способом... Во всяком случае он выглядит таким.
Цитата: N.A. от 05.10.2009 16:15:27
Обсуждение эффективности чужих техниеских решений - дело, безусловно достойное. Рискну, однако, предположить, что гораздо проще "поехать на Колыму/Аляску" за придумку "сунуть в любую щель". :)
Впрочем, допускаю, что наши сгенерили что-нибудь и поэлегантнее - например флаг обвязать вкруг могучего торса Леонова, а в качстве флагштока использовать какую-нибудь подручную хреновину, отодрав ее от уже ненужной ПС. :D
Что же до того барахла, что брали-не брали в кабину - гораздо проще не высасывать из одного места, а учинить поиск например здесь - http://history.nasa.…ctures.pdf - по словам "MESA hammer".
Возможно, после этого и относительно идиотов кой чего прояснится.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 09:04:37
N.A., вы меня пугаете. Неужели вы думаете, что я их наобум провёл?
Правая граница стереоизображения будет определяться правой границей кадра 5950, т.к. 5949 захватывает гораздо более широкую область вправо от ЛМ. Так что считаем угол между центром ЛМ и правым краем кадра.
Для расчёта углов используем следующую формулу:
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 10:11:20
Я себе представлял иначе, т.к. слои вроде соприкасались, а значит должна быть теплопередача между ними за счёт того, что они соприкасаются. Следовательно, там должно быть что-то плохо проводящее тепло. Возможно, это я что-то недопонял.
Вообще-то, флаг должен был бы остывать вместе с кожухом, т.к. менее нагретый кожух не может нагреть более нагретый флаг и наоборот.
Интересно, что получится, если кожух был не отражающим, а малотеплопроводным или и то и другое.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 09:32:32
Несколько вольные вычисления, будьте осторожнее.
Вы взяли площадь флага в 1 м2 (это я косвенно установил по мощности излучения). При точном подсчёте я получил 90 секунд, т.к. мощность излучения при конечной температуре совсем не 900 Вт, а только 119 Вт. А поскольку флаг в пенале, и пенал излучает не только наружу, но и внутрь и подогревает флаг, то время остывания будет зависеть только от излучения пенала наружу, т.к. флаг в свою очередь вернёт излучение пеналу. Так что нейлон флага который так быстро остывает и нагревается, это конечно хорошо, но это мало что решает. Кроме того вес нейлона и его площадь взяты с потолка. Ещё раз повторю, аккуратнее. Цифру вы получили правильную (без учёта пенала), но таким способом... Во всяком случае он выглядит таким.
Цитата: laplat от 06.10.2009 10:37:09
Теплопередача, возможно.. но я скажем так, убрал соприкосновение, отказавшись от теплопередачи, специально, чтобы идеализировать и усложнить нам задачу. Поскольку через излучение оно будет дольше.
Согласно того, что остывать будет все вместе, естественно я согласен. Но и здесь, я скажем так, растягиваю время.. Поскольку если поставить время остывания кожуха и остывания флага последовательно.. по идее мы должны получить большее время остывания системы. Это для страховки, что мы впишемся в те самые 4 часа. Судя по всему, вписываемся
Если только не ошиблись гденибудь или чегото не учли..
Цитата: E-R от 06.10.2009 11:09:03
Цитата: laplat от 05 Октябрь 2009, 15:37:55
Материал - нейлон.
Теплоемкость 0,46 кал / (г °С) = 1920 Дж / (кг °С).
Вес нейлона, 80-120г/м^2
Давайте, всё же, не брать цифры из пальца. Для таких цифр по весу как у Вас, толщина флага должна быть 0,1 мм. Всё же, явно передёрнуто.
Верные замечания. Флаг обмотан в несколько слоёв (!) светоотражающим покрытием. Наружний стальной пенал после прогрева двигателем некоторое время не даёт флагу остыть, этот процесс начнётся только тогда, когда температура внутренней стенки пенала станет меньше, чем у флага. Причём, численно, флаг остывает тем медленнее, чем дольше остывает. (Зависимость весьма крутая - 1/Т^4).
Будем считать честную модель? Мы, конечно, не знаем всех параметров, самый главный из них - температура флага в момент посадки, но прикинуть скорость остывания для тех или иных значений можно. И, конечно, без "пальцев" - не надо брать с потолка начальные значения типа по весу и суммарное альбедо фольги намотанной в несколько неплотных слоёв.
Или фиг с ним? И так "совершенно понятно", что флаг, если не сломается от низкой температуры, значит расплавится от высокой, или заметно выцветет в первые же часы как ведро у Севера, или превратится в труху от УФ. (Это я не Вам, codegrinder, а тем экспертам, предпочитающим для доказательств своих утверждений метод познания под названием "палец". )
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 06.10.2009 12:04:30
Fig. 5
The shroud design (Fig. 5) was the work of the Structures and Mechanics Division of the Manned Spacecraft Center. It consisted of a stainless steel outer case separated from an aluminum layer by Thermoflex insulation. Several layers of thermal blanketing material were placed between the shroud and the flag assembly, limiting the temperature experienced by the flag to 180 degrees Farenheit.
Внешнее оболочка дупла из нержавеющей стали, отделенная от алюминивого слоя изоляцией Дерьмофлекс.
Несколько слоев термоизоляции проложено внутри между дуплом и палками с флажком, ограничивая температуры флажка до 180 градусов Ф.
Не сводятся ли на нет все ваши вычисления, не учитывающие чудесные свойства Дерьмофлекс?
С другой стороны, прохидеев сильно подвело, что они все задокументировали в это случае: арендовали самолет, повезли туфту на стартовую площадку и сами прикрутили флаг и табличку под лесенкой.
Например, они не учли влажность и абсорбцию воздуха, а нейлон именно поэтому плохо приспособлен для космоса.
Детали с такими материалами подвергают сушке и вакуумной обработке прежде чем запускать в космос, например парашюты.
Прохиндеи этого не сделали (что задокументировано) и как следствие влажный нейлон будет испытывать дегазацию и слипнется в плотной упаковке.
Так что для следственного эксперимента вероятно достаточно плотно сложить нейлоновый флажок и поместить его в вакуумную камеру на несколько дней.
Кстати, начиная с 13-ой серии флажок с палками хранили не в дупле, а в наружном комоде (MESA).
Найдите температуры в наружном комоде или спросите аполлинариев, пусть займутся поиском полезных ископаемых и посмотрим на их истинную позицию в вопросе о знаниях.
Цитата: codegrinder
Иду к врачу, отвечу когда вернусь.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 09:04:37
А вот область которая попадает в анаглиф (отмечена красным):
Легко видеть, что в анаглиф попадает лишь малый кусочек кратера (если это тот кратер конечно). Сам кратер мог бы быть в области отмеченой зелёным, но и она не подходит, т.к. вот тут видно по точке съёмки, что кратер целиком в кадр попасть вообще не мог (положение расчитано на основе 5931), достаточно померить угол с вершиной в точке наблюдения и лучами проходящими через край кратера, он намного больше 47°, больше даже 90°.
Цитата: kolokola
Если приверчен чехол...то я вообще не могу понять как они флаг вытащили,там щёлочка пальцам не пролезть.И куда они потом приверченный чехол дели если потом его не встречается. ???
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 18:22:42
Я и забыл, что вы все телепаты. Но придётся вас разочаровать, ставил временную пломбу, потом ещё одно дело нарисовалось.
То есть, вы утверждаете, что это и есть искомый кратер? Но тогда вам придётся объяснить, почему он не соответствует по размерам. Что ПМСМ безнадёжно.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 18:22:42
Он снят с той же точки, что и серия 5930-5941, а зная положение фотографа при её съемке можно делать выводы о том попадёт кусок невидимого на стереопару или нет.
Цитата: kolokola
Ок.Вечером пересмотрю всю базу.
А Вам кстати не известно из чего были сделаны флаг и надпись на боках ЛМ?
ПС.Тут чехол присутствует.И опять встал вопрос-способ крепления чехла к лестнице?Если там и там металл,вполне возможна диффузная сварка,и тогда бы они свой флаг вообще бы из чехла не вынули.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 19:38:04
N.A., от ваших последних постов осталось стойкое ощущение, что возразить вам по сути нечего, зато вы много пишете не по делу.
Вот смотрите. Возьмём вашу же схему, хотя я с ней несогласен, и отложим от лесенки 10,48° на AS11-40-5950. Именно столько градусов по вашему от лесенки (то есть от центрального креста), до правой границы искомого кратера. Чтобы посчитать сколько пикселей соответствует углу на рисунке используем то же самое соотношение только выразим d через всё остальное.
Кто-нибудь на стереопаре видит там хоть что-то напоминающее "огрызок кратера"?
Ко всему прочему, у вас LRRR в кратер не попадает, хотя на снимке ЛРО он на границе кратера.
Я не верю, что такая простая проверка не пришла вам в голову.
Цитата: trc от 06.10.2009 19:41:46
Может ты объяснишь. Как после прилунения на этих ступеньках появился скотч?
И возможно ли куски скотча приклеить на луне, в лунных перчатках, и кому это надо было?
Левый снимок - полет к луне AS11-44-6574HR
Правый - уже на ней родимой AS11-40-5866HR
Цитата: codegrinder
P.P.S. Правда и моя картинка тоже не отображается. Радикал перегружен?
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 20:52:53
И если так делать со всем, то получилась бы очень размытая картинка, а они пытались чтобы всё было как взаправду. И, ещё раз повторюсь, явно никто не рассчитывал, что будут проверять всерьёз и надолго. А для особо пытливых накидали всяких опровергаемых странностей. Да и то, если бы сейчас снимки ЛРО не выложили, ещё неизвестно, не гадали бы мы до сих пор. Точнее, была ли бы строгая математическая уверенность.
Цитата: codegrinder от 06.10.2009 20:15:51
Я тоже задал вам простой и ясный вопрос: почему не видно понижения местности после PSE? Ответите, тогда поговорим об остальном. А свойства у стереопар самые обычные - они дают объёмное изображение. Расскажу вам по секрету, что смещение объектов на снимках благодаря которому и возникает стереоэффект, падает с расстоянием, и в конце концов сходит на нет. И если скажете, что пиксели по какой-то причине перестали смещаться между кратером внизу снимка и ЛМ - я вам не поверю.
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Я бы сказал, для чего это и как использовалось, но забанят как с постом о Памеле Андерсон и луне.