Цитата: DBQ от 23.07.2017 21:30:27А Вы помните, что в том же 1968 году по трассе Земля-Луна-Земля прошли Зонд-5 и Зонд-6? И кто из американских деятелей астронавтики мог ручаться, что третья машина не будет пилотируемой? Они очень не хотели опять уступать первенство.
Цитата: DBQ от 23.07.2017 21:30:27А Вы помните, что в том же 1968 году по трассе Земля-Луна-Земля прошли Зонд-5 и Зонд-6? И кто из американских деятелей астронавтики мог ручаться, что третья машина не будет пилотируемой? Они очень не хотели опять уступать первенство.
Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 21:22:33Ну кто бы сомневался в подобном ответе...
Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 21:22:33Вы (в смысле любой из исповедующих веру в Непорочну Насу) не в состоянии представить трезвый аргументированный анализ.
Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 21:22:33Вы просто веруете, вероятно, по причине особого уклада извилинок. Соответственно ваш кагал ОБЪЕКТИВНО является сектой.
Цитата: ILPetr от 23.07.2017 18:33:23Всего два, и оба неудачных, запуска прототипов Союза перед убийством Комарова.
ЦитатаЭто Вы из отчётов НАСА вычитали? Вас обманули.
1. «Союз» он же «Космос-133». РН отработала на отлично. КА – глючил. Погиб из-за срабатывания системы автоматического подрыва. Не факт, что не смог бы нормально приземлится.
2. «Союз» Пожар и взрыв на старте из-за непреднамеренного срабатывания системы САС (система аварийного спасения). Не факт, что РН и КА нормально не отлетали бы. Система САС сработала на отлично, подтвердил, в том числе, нормальную работу парашютной системы.
3. «Союз» он же «Космос-140». РН отработала на отлично. КА – глючил. Парашютная система сработала на отлично.
4. «Союз-1» Комаров. РН отработала на отлично. КА – глючил. Тем, не менее Комаров сумел «свести» КА с орбиты, но не сработала парашютная система, что привело к трагедии.
Парашютная система прошла многократные испытания на имитаторах и макетах КА. Однако была заложена не выявленная, на стадии беспилотных испытаний, конструкторская (+технологическая) ошибка, что и привело к трагедии.
По американской логике, если бы там находились астронавты они справились бы с проблемами. Опыт то был, когда на их консервных банках, что только не отказывало, но ничего со всем справились.
И ведь советские специалисты планировали дополнительные беспилотные полёты, однако, руководство СССР, начитавших американских мурзилок про полёты космических консервных банок, додавило специалистов.
Чукчи разные бывают и писатели и читатели. Но среди НАСАЛЮБОВ преобладает особый вид, «чукчи верующие в Опупею». Для которых, любые факты, логика, здравый смысл, противоречащие НАСА, считается ересью со всеми вытекающими.
По поводу границ между 8К78 и 8К78М. И до того и после, нет границ, есть эволюция Р-7. На базе отработанных, доработанных и модернизированных 1-х и 2-х ступЕней есть добавление, отработка и модернизация третьих ступЕней для конкретных задач. Потому они и по сей день являются единственными рабочими лошадками для перевозки людей на МКС.
Ну, уж, если разговор про индексы зашёл. Найдите границу между «Аполлон» 1 и 1Б и 5. Её тоже нет. Почему? А потому, что это абсолютно разные аппараты.
«Аполлон-5» возник из ничего с единственной задачей – «загоризонтальный полёт». С этой задачей он успешно справился и ушёл также за «горизонт» ничего после себя не оставив.
Цитата: перегрев от 23.07.2017 22:50:38А вот успешный полет Сатурна с подтвержденной ВБР 0,992 (емнип) при той же гамме опровергунам наглухо выносит мозг! Вот где почва для различного рода анализов, правда из области психиатрии.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 22:35:31Очень рекомендую почитать статью Замыкая круг: от «пятисотки» до «Протона Среднего», чтобы понять, что американцы не дебилы, и скорого полёта человека на "Протоне" не опасались.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 23:11:36А вот это интересно.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 23:11:36Как можно при полуторо-успешных полётах С-5 подтвердить ВБР 0,992.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 23:11:36Из наземных испытаний движков? Так движки это только часть огромного трёхступенчатой С-5 + КМ + ЛМ + ВМ отдельных "ступеней"+СЖО+СУ каждой ступени и т.д.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 23:11:36И конечно связь. На 20 000 км проверили и хрен с ней, должна значит и на 380 000 км работать.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 23:11:36Чертока вроде читали. У него очень хорошо написано "как рождаются" ракеты. Отработка на земле это только часть испытаний, и никакая отработка на земле не заменит лётных испытаний по причине неизвестности целого комплекса воздействующих факторов и поведения отдельных элементов и комплексов в режимах реального полёта.
Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 22:46:12Согласен, они очень не хотели опять уступать первенство. Я на эту тему недавно писал, но повторю.
Нет оснований сомневаться в компетентности руководителей советской космонавтики, которые считали, что советская программа впереди, поскольку Зонды уже отрабатывали автоматический облёт Луны, тогда как американцы только подошли к этому этапу.
Да, в НАСА обделались, когда услышали со стороны Луны русскую речь. Потом послушали и поняли, что это ретранслятор Земля-Луна-Земля. И обделались ещё раз, поскольку поняли, что ничто не мешает подлым советам следующим пуском устроить инсценировку облёта, и нет никакого способа разоблачить обман.
А поскольку уступать первенство категорически не хотелось, они поспешили сами устроить такую инсценировку, благо автоматический облёт был уже подготовлен.
Вероятно, дело обстояло как-то так. Во всяком случае среди руководства НАСА не было сумасшедших, готовых рискнуть карьерой, отправляя к Луне живых людей. Автомат же гарантировал успех, главное, чтобы он до Луны долетел. Он и долетел, молодцы американцы.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 22:52:21Вы, методичку то подправьте, сколько можно долдонить одно и то же.
Ведь объясняли вам - Ссылка
Про Гагарина напомнить? Или опять будете долдонить, что на неиспытанной ракете сразу человека в космос.
Цитата: ILPetr от 24.07.2017 03:37:43Автоматический облет Луны требует лишь покорного движения корабля по заданной баллистиками траектории. Там нет ничего, что надо отрабатывать заново или еще раз.
Цитата: Labor от 21.07.2017 23:44:02Да, действительно. Исторические события неповторяемы, априори... )))
Все мыслят одинаково, различие только в реализации...
Цитата: Labor от 21.07.2017 22:07:23Вы взрослый человек и наверное знаете, что "общепринятое мнение" всегда меняется в зависимости от времени... Надеюсь не нужно приводить исторические факты об этом... )))
Что касается "оппортунистов", то их мнение следует уважать, хотя бы с точки зрения на альтернативную позицию. Есть прокуроры, а есть адвокаты... Есть верующие, есть атеисты...
Можно предложить решение сего спора двумя направлениями: подождать (10-15 лет), пока не начнется небольшая экспансия Луны и неизбежно, появление новых фактологических материалов, либо, собрание денег на постройку и запуск аппарата для исследования мест посадок американчиков ( с высоты 50-100 метров). Эдакая партия "оппортунистов лунного топтания американчиков", с присутствием ее представителей в ЦУПе или другом космическом агентстве для мониторинга... Это для начала закрытия сей тематики.
Цитата: михайло потапыч от 24.07.2017 07:38:13Там нет ничего кроме огромного количества систем, включая навигацию, которые должны штатно отработать в автоматическом режиме.
Цитата: газотрон от 24.07.2017 09:35:18С Луной это как с покорением Северного полюса. Историческую параллель думаю проводить не нужно
Цитата: газотрон от 24.07.2017 09:49:07Экспансии Луны ни долго ждать! В 2018 сша запускает тестовый облет Луны, затем в 2023году они же и пилотируемыёй облет того же небесного тела. Повторение мать ученьявот и памперсов накидают и натопчут следов а уже в 2017году Лунные камни рассекретят))
Цитата: ILPetr от 24.07.2017 10:03:22Кстати - нужно. Критики Пири оказались столь содержательны и доказательны, что Пири потерял приоритет. Что же мы видим с Луной? - Критики НАСА вдруг заявляют, что они не хотят ничего доказывать.
Цитата: газотрон от 24.07.2017 09:35:18С Луной это как с покорением Северного полюса. Историческую параллель думаю проводить не нужно
Цитата: OlegK от 24.07.2017 11:42:40Нет уж, будьте любезны, проведите. И факты плз.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2017 17:12:05А из нижнего белья, Вам ничего не нужно?
Высылаю наложенным платежом.
Не дорого.
Адрес запросите в архиве АН СССР.
Цитата: Пикейный жилет от 23.07.2017 17:15:03В контексте темы ветки, зачем более высокое разрешение?