Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 14:42:52Опять мимо. Передали нам БОЛЬШЕ.  А для того, чтобы рассуждать можно/не можно подделать надо быть специалистом.

29,4 > 30.2 

Цитата: OlegK от 04.03.2018 14:05:55Пусть Богатиков дальтоник? А остальные, что перечислили? Упоминаемый дхн Алексеев тоже пишет:

Цитата
- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?

- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь, а железа у них там на Луне поменьше, чем у нас на Земле. Так что дышать на Луне нечем, а строить есть из чего. Еще этот лунный стройматериал обладает крайне интересным свойством. Вот, представьте, вы на пляже, играетесь в песок, как в детстве, сыпете кучку, конус такой образуется, как правило, не очень высокий, угол при вершине тупой или не очень острый. А из лунного песка можно насыпать очень высокую кучу с о-о-очень острым углом при вершине. В чем тут дело? В том, оказывается, что каждая песчинка вся искорежена, поверхность их крайне шероховатая, и вот эти-то сучки и задоринки и заставляют их держаться друг за друга не рассыпаясь.

ЦитатаТипичный клинкер имеет примерный состав 67% СаО, 22% SiO₂, 5% Al₂О₃, 3% Fe₂O₃ (это брутто формула, SiO₂ находится в виде соединений Д.В.), 3% других компонентов и обычно содержит четыре главные фазы, называемые алит, белит, алюминатная фаза и алюмоферритная фаза. В клинкере обычно присутствуют в небольших количествах и несколько других фаз, таких как щелочные сульфаты и оксид кальция.

Цитата: viewer от 04.03.2018 15:55:4729,4 > 30.2 

Скрытый текст

Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

Корней!
Всем конечно прекрасно известно, что ты вѣликiй орехметегъ, но не настолько же! 

Цитата: viewer от 04.03.2018 15:39:28Достаточно странно слышать это от вас.
Визуальная одноцветность лунной поверхности при её отчётливо буром цвете это многовековая банальность, известная даже школьникам.

 
А раз визуальная, то и фотографическая тоже, поскольку та слайдовская плёнка, на которую по легенде понаснимали всё вот это

изначально заточена под цветопередачу максимально приближенную к спектральной чувствительности человеческого глаза.
Соответственно при наличии в кадре цветового эталона в виде звёздно-полосатой пендосвятыни, цвета которой строго стандартизованы,  в наглую утверждать, что цвет засыпки съёмочной площадки соответствует цвету реальной лунной поверхности может только отмороженный пендофил типа корнея или бомбардира.
Важность же этого аспекта трудно переоценить, поскольку он сразу аннигилирует половину доказательной базы подтверждения самого факта присутствия человека на лунной поверхности - всю визуальную часть.
Ну а про вторую половину "доказательств" - лунный грунт, даже и говорить смешно, в заявленных мегатоннах он за последние полвека так и не засветился.
В итоге - что мы имеем по части доказательств с помпой объявленного большого прыжка за ради всего альманкинда?
Ноль целых, хер десятых. Хотя строго говоря хватило бы и одного компонента. 
PS Ну а бесчисленные детали реализации "программы А" и других космических программ пережёвывать можно бесконечно, на что постоянно и провоцируют скептиков пендочернокобелеотмывщики.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:01:32Представил.Задрал,порвал,обмочился...но залез в итоге.Мое мнение-это возможно..1/6 тяжести на Луне,запрыгнет,куда денется.Нету у него выбора.А с чего это я знаток?Ошибаетесь

Цитата: OlegK от 04.03.2018 14:08:22Ошибку/описку Вы никак принципиально не считаете?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:23:50http://www.mk.ru/politics/2018…alshe.html

Это конченный дебил академик Галимов.  За дебилизм стал директором ГЕОХИ и лауреатом государственной премии РФ.

Скрытый текст

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:37:05Для Вас вполне будет достаточно академика Богатикова. В в интервью журналу "Итоги":


http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:42:35А вот Галимов при должности и про получение грунта от США и его изучение у нас говорит однозначно. Вы ему верите или "тут играем, а тут рыбу заворачиваем? 

Цитата: pmg от 04.03.2018 12:04:26Я писал про экспериментальные дозы с реальных КА а это результаты расчета по модели
РП МГУ. Устаревшей к тому же. Т.е. это упрощенные и усредненные данные за очень большой
промежуток времени очищенные от разных всяких случайных внешних факторов. У этих
средних между прочим есть еще огромные сигмы, которые здесь почему то не показаны.
Такова физика это явления. Пояса очень непостоянны. Чувствуете разницу?

Но даже если посмотреть на эти данные для пролета туда и обратно получится бэр 40-50.
Если сравнить это с официальными дозами Аполлонов то разница в 50-100 раз. При этом
это расчетные дозы только РП. А есть еще и другие радиационные факторы при полете
на Луну и пребывания там. Разница с Олейником большая и объясняется тем что он учитывал
все эти факторы которые в расчете на вашем графике отсутствуют. Надо же все таки хоть
немного думать что означают те или иные данные на которые вы ссылаетесь. Поэтому что
касается расчетных доз Аполлонов Олейник как был на первом месте так на нем и остался.
И хватит уже на него нападать. Судя по тому что вы тут пишите Олейник по умней вас
будет раз в 100 не меньше. А что касается профессиональной квалификации в бесконечное
число раз.

Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 12:13:01Зачем поглазеть? Есть вполне конкретные задачи. Вот есть, например у нас коллекция метеоритов. Злые языки поговаривают, что некоторые из них лунные. И даже выделены в отдельную коллекцию. Но за 50 лет никто даже не сделал попытки сравнить их с настоящим лунным камнем, гарантированно привезенном с Луны. Ведь получить его так просто. Целая куча у НАСА без дела пылится. Раздают кому хошь. А вдруг окажется, что метеориты совсем не лунные? Или наоборот? Не думал, что наша наука настолько просела, что даже нет желания "сверить часы". Обленились совсем. И за что им деньги платят?

ЦитатаОткрытие лунных метеоритов
В январе 1982 года американский геолог Джон Шутт (рус.)англ. в ходе экспедицию в Антарктиду по программе ANSMET обнаружил метеорит с необычными характеристиками. Этот метеорит, получивший впоследствии наименование Allan Hills 81005 (рус.)англ., был отправлен в Вашингтон, где геохимик Смитсоновского института Брайан Мейсон (рус.)англ. сделал заключение, что данный образец по своими свойствам отличается от всех известных метеоритов и скорее напоминает характеристики лунных пород, доставленных на Землю в ходе программы «Аполлон». Несколько лет спустя японские учёные признали лунным метеоритом объект под названием Ямато 791197 (рус.)англ., обнаруженный в 1979 году в Антарктиде. По состоянию на октябрь 2010 года выявлено 134 лунных метеорита общей массой более 46 кг. Все лунные метеориты были найдены в пустынных местностях — в Антарктиде, Северной Африке и в султанате Оман. В Европе, Северной Америке и Южной Америке ни одного лунного метеорита пока не найдено.
 
Установление лунного происхождения метеорита производится путём сравнения его химического и изотопного состава с образцами лунного грунта, доставленного с Луны в ходе программы «Аполлон».

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:53:18Дгмн Иванов тоже дебил и ничего не понимает? Я не ему должен верить, а некоему Просто Русскому? 

Цитатано и имеем возможность изучать образцы экспедиции "Аполлон". У нас налажен контакт, обмен, причем бесплатный. Чтобы получить вещество у нас или в США, надо просто подать грамотную, обоснованную заявку. И, как правило, если есть возможность, вещество выделяется для исследований.

Цитата: pmg от 04.03.2018 16:00:47

Скрытый текст

Средняя однородность цвета со всеми ограничениями по освещенности может и есть.
Но локально на конкретных местах цвет грунта может меняться и по хим составу и по
размеру частиц. Требовать полной однородности по цвету по моему совершенно
неразумно. Земля из космоса очень голубая, но на поверхности далеко не все имеет
этот цвет. Фактически вы спорите серая или коричневая, каждый игнорирую альтернативные
оценки. А цветовоприятие это вообще очень индивидуально. Особенно когда речь
идет об оттенках. Это же все цифровые снимки значит можно получить компоненты
RGB или какая там схема с нормализацией баланса белого. Ну и сравнить Аполлоны
с нашими Луноходами или китайцами. Как то так...

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.03.2018 16:47:14

ЦитатаУстановление лунного происхождения метеорита производится путём сравнения его химического и изотопного состава с образцами лунного грунта, доставленного с Луны в ходе программы «Аполлон».

ЦитатаА пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: ДядяВася от 04.03.2018 17:00:08А не срастается каменный цветок.

С одной стороны:


А с другой стороны - https://glav.su/foru…age4785688


Как будем склеивать?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 16:00:05Ты слова "выдано за рубеж" как понимаешь? У тебя за рубеж это США что ли?  Из этих 30 грамм надо отминусовать Францию, Англию, Индию и весь т.н. "социалистический лагерь", куда тоже грунт давали.  Остаток будет США. Это около 12 грамм.

Цитата: ДядяВася от 04.03.2018 17:07:44Значит Галимов говорил неправду, утверждая, что меняли с США грамм на грамм?

Да, или нет?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 17:05:38Речь идет о т.н. короткоживущих изотопах типа Al²⁶  Изотопы, по которым проверяют возраст образцов, тут будут совпадать.

Цитата: ДядяВася от 04.03.2018 17:21:14Т_1/2 у Al²⁶  - 720 тыс. лет - это короткоживущий изотоп?
А какие у Вас будут длинно живущими?

ЦитатаАлюминий-26 может быть использован для определения времени, прошедшего с момента выпадения метеорита на Землю. Метеорит с момента распада родительского тела подвергается бомбардировке космическими лучами, которые создают в нём ядра алюминия-26. После падения на Землю поток космических лучей резко уменьшается, и накопление ²⁶Al прекращается, но его распад продолжается с той же скоростью. Это означает, что количество оставшихся в образце ядер ²⁶Al может быть использовано, чтобы вычислить дату падения метеорита на Землю.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 17:18:29Менялись грамм с каждой миссии на грамм с каждой миссии.  Миссий у амов было 6 против 3 с СССР. Потом уже были отдельные запросы вне обменов.  Вот перечень амовского грунта, попавшего в СССР, на 1987 год: 



Первая цифра каталожный номер, вторая проба, в конце масса и описание. 

ЗЫ. На первых переданных образцах дата 6 июня 1971 года.  Но я не собираюсь утверждать, что это какая-то еще одна передача грунта.  Понятно, что будет временный лаг между выдачей грунта из хранилища и официальной передачей СССР в Москве.

ЦитатаЧто касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие.