Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 04.02.2019 17:30:21Шо и ксерокопии не помогают? да жесткое учреждение, а еще там держуть двух пойманных анунаков, трезубец Нептуна и черепаху на которой земля держится, но народу поведать об этом не хотят, вот ведь сволочи.

Да-да-да, я уже понял, что  Вы готовы нести любую пургу, только мы же вроде договаривались в логику? Продолжим?
Тут как бы есть мнение и не только моё, что если сканы не обладают доказательной силой, и тогда все высмотренные на них несуразицы равным образом доказательной силы не имеют. Или наоборот - высмотренные несуразицы доказательны, и значит сами сканы тоже. 
В логике причина и следствие неразделимы, если Б является следствием А, а А является причиной Б, то они или одновременно истинны или одновременно ложны.

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.02.2019 21:08:07Да-да-да, я уже понял, что  Вы готовы нести любую пургу, только мы же вроде договаривались в логику? Продолжим?
Тут как бы есть мнение и не только моё, что если сканы не обладают доказательной силой, и тогда все высмотренные на них несуразицы равным образом доказательной силы не имеют. Или наоборот - высмотренные несуразицы доказательны, и значит сами сканы тоже. 
В логике причина и следствие неразделимы, если Б является следствием А, а А является причиной Б, то они или одновременно истинны или одновременно ложны.

Сканы не обладают доказательной силой без оригинала от слова совсем, та же фигня что и с ксерокопией паспорта.

Если как заявляют амеры  ксерокопии сканы истинны(ну типа паспорт потеряли), но в них находят косяки(хотя бы один), то они все вместе идут лесом за оригинальным документом. 
Если амеры предъявляют левые ксерокопии изначально, то также при обнаружении косяка они идут за оригиналом документа, а если документа нет, то хрен им а не кредит доверия.

Цитата: Liss от 04.02.2019 13:22:23Да-да, коллега, конечно. Разумный читатель должен понять вас именно так: что советские специалисты, сделавшие с нуля уникальные системы для командно-телеметрического и дальномерного обеспечения полетов к Луне пилотируемого корабля 7К-ОК "Зонд", столкнулись с непреодолимыми препятствиями, когда потребовалось принимать радиосигнал не в диапазоне 0.9 ГГц, и не в диапазоне C (6 ГГц), а в любимом американцами диапазоне S (2.2 ГГц). "Нигде, никогда и никаких шансов", как говорил классик.
Вы опять клевещете на советских специалистов, в данном случае – на Михаила Сергеевича Рязанского, его подчиненных и смежников. Вы готовы обвинить кого угодно и в чем угодно, лишь бы только уберечь свои взгляды на аферу от малейшей тени сомнения :-)

Вам уже указали что перестройкой штатной системы дальней космической связи под другой диапазон никто в здравом уме заниматься не будет.
Делать абсолютно ненужную систему только чтоб послушать свист и бульканье - тоже никто не будет.
Но раз вы так уверены в отсутствии профессионализма и уверены в  невменяемости управленческих структур того времени - то с вас документы о принятии решения по созданию такого комплекса (да не одного), документы о самом строительстве, документы по вводу в эксплуатацию. Предоставьте нам характеристики этой мифической системы...
Как видите - такое "любопытство" оставляет массу  документов.
И так... ждём от вас реальные документы по прослушке Аполлонов, а не фантазии одной бабки о мыслях другой  высокопоставленной бабки.
П.С.
Для понимания и упрощения - защитники лунной аферы утверждают что по желанию жены водителя карьерного самосвала, последний чтоб съездить с женой в город, посмотреть на товары, разобрал свой самосвал, сделал из него малолитражку, смотался в магазин, поглазел на ассортимент, после чего, снова, теперь уже из малолитражки собрал карьерный самосвал. И всё это за субботу и воскресенье. Так как в понедельник надо снова на основную на работу.
П.П.С.
Верующие, перестаньте фантазировать, предъявите документы!

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.02.2019 13:38:06Бред.
есть катушки, имеющие идущие подряд кадры с весьма отличающимися по цвету грунтом.
Это полностью соответствует отзывам астронавтов о том, что "цвет луны" зело зависит от условий наблюдения.
Признаков фальсификации никто пока не предоставил, а то что считалось ими ранее - например отсутствие воронки под посадочным модулем, четкие следы, как в мокром песке и тыщи тонн другого харама, прибывают во вращении на нефритовом стережне одноименного зайца.

Местные верующие в лунную аферу, живут в каком-то выдуманном мирке.
Боятся даже нос высунуть...
Кто хочет прокачать   слова верующего на истинность - "Признаков фальсификации никто пока не предоставил..." 

Прошу ознакомится с выводами специалиста - http://leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=538

Цитата: South от 04.02.2019 21:39:20Сканы не обладают доказательной силой без оригинала от слова совсем, та же фигня что и с ксерокопией паспорта.

Если как заявляют амеры  ксерокопии сканы истинны(ну типа паспорт потеряли), но в них находят косяки(хотя бы один), то они все вместе идут лесом за оригинальным документом. 
Если амеры предъявляют левые ксерокопии изначально, то также при обнаружении косяка они идут за оригиналом документа, а если документа нет, то хрен им а не кредит доверия.

А если на скане не находят косяки, то....
Вы ж развивайте свою мысль, раскрывайте тезис.

Цитата: Liss от 04.02.2019 13:59:33И что? Разумеется, приемник на другой диапазон частот – это дополнительное "железо", отличное от того, что описано в книгах и в мемуарах. Вы почему-то считаете, что разработать и поставить его было невозможно, но никак не обосновываете невозможность. 
А "не легко и не быстро" – этот гнилая отмазка. Даже без постановления ЦК – вот вам решение ВПК, вот приказ министра – извольте сделать и доложить в срок.

Ну хорошо...
Ну давайте нам сюда этот мифический приказ министра.
Да... и про финансирование, ну там  на всякие НИОКРЫ и прочие стройки-перестройки  не забудьте!
Ну.... 

Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:03:16Ерунду ДядяВася написал. Доработать ТНА-400 для 2 ГГц — сменить/добавить облучатель, фидер (не всегда), МШУ. Представлять это каким-то непосильным делом — мягко говоря лукавить. Примеров таких доработок на больших антеннах/радиотелескопах — пруд пруди. Антенна КИС "Квант-Д" П2500 к 80-м годам работала на 92, 39, 32, 18, 13, 6, 5, 3.5 см. При этом "Переключение рабочих диапазонов (замена облучателей) производится с помощью поворотно-зеркальной системы антенны (ПЗС), имеющей шесть положений, что позволяет иметь необходимый набор режимов работы комплекса — «чистых» и «совмещённых»." Причём новые рабочие частоты добавлялись по мере необходимости, и никаких ого-генно-страшенных переделок антенны это не требовало. К примеру:
"В рамках уникальной космической программы «Вега» (Ве-
нера — комета Галлея) должны были решаться несколько важ-
ных научных проблем:
...
Для обеспечения непрерывного приёма сигналов с A3 в тече-
ние их дрейфа в атмосфере Венеры была создана международная
глобальная интерферометрическая сеть из 6 отечественных и 14
самых крупных зарубежных радиотелескопов. Все участвующие
в эксперименте радиотелескопы были оснащены облучателями
и приёмными устройствами в диапазоне 18 см и аппаратурой
регистрации сигналов РСДБ (МАРК 2)."

И так...
С вас ТТД ТНА-400 где указаны все эти чудо-приблуды с дополнительной аполлоновской частотой.
П.С.
Ну точно верующие в лунотоптания у нас тут живут как в каком-то зазеркалье.
Всё жду, когда они расскажут нам сказку про плавное сканирование всего радиодиапазона  на ТНА-400.

Цитата: ДядяВася от 04.02.2019 14:29:25Структуру сигнала откуда будем брать? Кто ТЗ на комплекс писать будет под свою ответственность. Согласовывать параметры с кем будем? С американцами?

МШУ совершенно другой нужно. Полоса частот для Лунохода и Аполлонов на порядок отличается.

Чтобы выделить, дешифровать и отладить сигнал от ТВ-камеры нужно такую камеру самим сделать и отлаживать. И так по всем пунктам.

Это сколько институтов и производств надо задействовать.
А финансирование откуда?
Вообще-то, как бы по рассказам - большое финансирование не проблема... если его заложить на следующую пятилетку. 

Цитата: ДальнийВ от 05.02.2019 07:53:43Местные верующие в лунную аферу, живут в каком-то выдуманном мирке.
Боятся даже нос высунуть...
Кто хочет прокачать   слова верующего на истинность - "Признаков фальсификации никто пока не предоставил..." 

Прошу ознакомится с выводами специалиста - http://leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=538

Конечно не обнаружено,
хотя Вы и ваши коллеги по цеху рвали тут жилы за крайнюю необходимость звезд на фотографиях с поверхности?
А какие масштабные обвинения вы выдвигали основывая свои рассуждения на бытовых доводах и пропущенных уроках физики. Как драматично указывали на отсутствие кратера под посадочным модулем, на наличие четких следов. Всё это вы записали себе в актив, но оказалось, что цементоид это норма (с) и у вас в руках не доказательства аферы, а доказательства недалёкости иных доверчивых граждан. Причем Вы и ваши коллеги не имеете смелости признать очевидное и повиниться, хоть бы один из топивших тут за ореолы и "запыленный павильон" сказал: так, други, виноват-дурак-исправлюсь, вот тут НАСА меня уела.
Вы напрасно пытаетесь искать прибежища в более сложных вопросах, наивно полагая, что остальные камрады разбираются в них также поверхностно, как и Вы.

Цитата: Alexxey от 04.02.2019 22:07:20Тоже не новость. Пишите в "Письмо учёному соседу", может подадут.

"Ученые соседи" сами пишут. Недавно читали академика, который в порыве справедливости так возмутился "лженаучными данными", что не сумел подсчитать количество "задекларированных" высадок.
Вот ещё один академик.
"В 1991 году Маринин создал и возглавил журнал «Новости космонавтики» — единственный в России, профессионально, в хронологической последовательности освещающий все события мировой космонавтики. Игорь Адольфович — академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, свидетель более 70 запусков ракет и автор более 500 публикаций в российские и зарубежные издания. "
 
Давайте почитаем "аргументы" академика:
"Так вот, я знаю точно, что американцы на Луне были. ..... в ЦНИИмаш сохранилось здание, куда в 1969 году наши военные перехватывали и отправляли сообщения и видеосигналы высадки американцев на Луну. Живы еще эти люди, которые присутствовали при этом — там была целая команда военных, аналитиков, переводчиков. Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы), перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. "
 
Из всей команды нашёлся один единственный человек, которого теперь цитируют все, начиная с вики?
Оказывается нет.
 
 "На станции НИП-10, расположенной в посёлке Школьное (Симферополь, Крым), был собран комплект аппаратуры, позволяющей перехватывать всю информацию с «Аполлонов», включая прямые телетрансляции с Луны. Руководитель проекта по перехвату Алексей Михайлович Горин дал автору этой статьи эксклюзивное интервью, в котором, в частности, сообщил: «Для наведения и управления очень узким лучом использовалось штатная система приводов по азимуту и углу места. По информации о месте (мыс Канаверал) и времени пуска производился расчёт траектории полёта космического корабля на всех участках.

Надо отметить, что в течение около трёх суток полёта лишь иногда происходило отклонение наведения луча от расчётной траектории, которое легко корректировалось вручную. Начали с «Аполлона-10», который совершил пробный полёт вокруг Луны без посадки. Далее последовали полёты с посадкой «Аполлонов» от 11-го до 15-го… Принимали довольно чёткие изображения космического корабля на Луне, выхода из него обоих астронавтов и путешествия по поверхности Луны. Видео с Луны, речь и телеметрию регистрировали на соответствующих магнитофонах и передавали в Москву для обработки и переводов».
 
А теперь посмотрим, что по этому поводу утверждает Молотов:
 
"С декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. велось слежение за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12»^[7]"
 
Так кому верить будем? И это не говоря о том, что выход Армстронга на Луну даже теоретически наблюдать никак не могли, потому как Луна в это время была вне поля зрения.
Продолжим читать академика:
"А все эти разговоры — то флаг колеблется не так, то свет на камень падает… Вы должны понимать: американцам на Луне было не до съемок. И они если и снимали, то это было немного и не так качественно."
 
Лихо! Американцам, видите ли, не до качества было. Поэтому и флаг колыхался, и тени разъезжались. Ну что тут добавить?
 
"А так как все операции отрабатывались на Земле, в условиях, имитирующих лунную поверхность, освещение, температуру — и все это снималось. Поэтому в 1969 году писали: лунная съемка или съемка тренировок на Земле. А потом все это забыли и не различают. Да и различить оригинал и тренировку очень сложно. Поэтому каждые 10—15 лет находятся люди, которые, пытаясь заработать деньги, говорят, что высадка американцев на Луну — это мировой обман. "
 
Занавес. Будь моя воля, гнал бы таких "академиков" ссаными тряпками. И не потому, что поддерживает аферистов, а потому, что несёт дичь.

Цитата: Просто_русский от 05.02.2019 10:05:01"На станции НИП-10, расположенной в посёлке Школьное (Симферополь, Крым), был собран комплект аппаратуры, позволяющей перехватывать всю информацию с «Аполлонов», включая прямые телетрансляции с Луны. Руководитель проекта по перехвату Алексей Михайлович Горин дал автору этой статьи эксклюзивное интервью, в котором, в частности, сообщил: «Для наведения и управления очень узким лучом использовалось штатная система приводов по азимуту и углу места. По информации о месте (мыс Канаверал) и времени пуска производился расчёт траектории полёта космического корабля на всех участках.

Надо отметить, что в течение около трёх суток полёта лишь иногда происходило отклонение наведения луча от расчётной траектории, которое легко корректировалось вручную. Начали с «Аполлона-10», который совершил пробный полёт вокруг Луны без посадки. Далее последовали полёты с посадкой «Аполлонов» от 11-го до 15-го… Принимали довольно чёткие изображения космического корабля на Луне, выхода из него обоих астронавтов и путешествия по поверхности Луны. Видео с Луны, речь и телеметрию регистрировали на соответствующих магнитофонах и передавали в Москву для обработки и переводов».
 
А теперь посмотрим, что по этому поводу утверждает Молотов:
"С декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. велось слежение за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12»"
 
Так кому верить будем?

Обоим, естественно
С поправкой на естественные после почти 50 лет мелкие ошибки. Хотя вполне возможно, что оба свидетеля назвали те полеты, по которым работали лично, а сроки их участия перекрывались, но не совпадали.
Ну а что до ссаных тряпок – предъявите результаты Вашей работы с 1991 по 2018 год, тогда и поговорим. Маринину при всех его недостатках есть что предъявить, и в истории оно останется.

Цитата: Просто_русский от 05.02.2019 10:05:01Так кому верить будем?

Теперь по просьбе противной стороны перейдём к "опросу свидетелей". Б.Стрельников, спецкор "Правды" в Вашингтоне, который видел трансляцию собственными глазами.

"На последней ступеньке он останавливается и "пробует" почву левой ногой."
 
Никто не поделится мыслью, как ему это удалось?

Ну и небо, конечно, как без него?



 
Кстати, а где крестики?

Цитата: Liss от 05.02.2019 10:18:12Обоим, естественно
С поправкой на естественные после почти 50 лет мелкие ошибки. Хотя вполне возможно, что оба свидетеля назвали те полеты, по которым работали лично, а сроки их участия перекрывались, но не совпадали.

Да бросьте. Я же специально для таких, как Вы выделил: "Руководитель проекта по перехвату". Это не нанятый электрик/сантехник, который на пол ставки чинит санузлы, а на другую половину "перехватывает" телеметрию из космоса. Вы где-то слышали описание истории космонавтики, начинающееся с Терешковой?
Это не мелкие ошибки. Разница принципиальна. Но, конечно, тут можно всё свалить на дырявую память. Вы только определитесь, у кого именно из двоих она дырявая. Или у обоих?

ЦитатаНу а что до ссаных тряпок – предъявите результаты Вашей работы с 1991 по 2018 год, тогда и поговорим.

Вам какие именно? Из того, что можно пощупать - дети, внуки, дом, гараж, баня. Из того, что нельзя - это то, чем пользуются люди и регулярно платят за это деньги. Я лично не готов платить деньги людям, несущим такую дичь.

ЦитатаМаринину при всех его недостатках есть что предъявить, и в истории оно останется.

Как-то Вы туманно выражаетесь. ОНО - это Маринин или то, что есть предъявить?
То есть, Вы признаёте, что по рассматриваемой теме товарищ жёстко накосячил, но какие-то заслуги имеет.
Тогда почему для вас Коновалов, который подробнейшим образом всё разложил по теме (не вызвав с вашей стороны никаких возражений) для вас "говноэксперт" только на том основании, что увлекается экстрасенсорикой?

Цитата: Liss от 26.01.2019 21:25:30Продолжая историю новейшего KH-11. В реальном времени, так сказать.
На базе радионаблюдений Сес Басса сформировал поисковые двустрочные элементы на этот объект.
Орбита получилась 73.5° наклонение, 395x420 км высота. Визуальщики ищут.
Если честно, напрочь не похоже на типовые кейхоуловские. Но поглядим, что будет дальше.

Ну и чтобы закрыть тему: 1 февраля Расселл Эберст нашел USA-290 визуально. В последующие дни его наблюдения дополнили Лео Бархорст и Андрий Макеев. Орбита, определенная по визуальным наблюдениям, почти точно совпала с определенной ранее по радионаблюдениям. Наклонение 73.6°, высота 395x420 км. Если кто хочет увидеть зверушку лично, используйте следующий набор элементов (даю картинкой, чтобы пробелы не пропали):

Вот точно так же существует "Хаббл". И точно так же виден всем заинтересованным лицам.

Цитата: Просто_русский от 05.02.2019 10:53:50Как-то Вы туманно выражаетесь. ОНО - это Маринин или то, что есть предъявить?
То есть, Вы признаёте, что по рассматриваемой теме товарищ жёстко накосячил, но какие-то заслуги имеет.
Тогда почему для вас Коновалов, который подробнейшим образом всё разложил по теме (не вызвав с вашей стороны никаких возражений) для вас "говноэксперт" только на том основании, что увлекается экстрасенсорикой?

Нет, не угадали.
Коновалов, так же как и Велюров, манипулятор. Он берет ограниченный набор данных (такие-то пленки с такими-то характеристиками, с такой-то перфорацией и т.д.) в истории существовали, но то, что нам показали, выглядит иначе, значит, была пересъемка... ну и так далее. Он должен был бы найти реальные данные на заявленные NASA фотопленки, все эти Kodak 3400, 3401, 2485, SO121, SO168, SO180, SO246, SO267, SO368, и показать, что имеющиеся кадры не соответствуют ни одной из них. Этого не сделано, соответственно весь анализ – туфта. 
Маринин и его команда оставили наследие в виде 431 номера журнала "Новости космонавтики" за 28 лет. Будьте спокойны, ничего лучшего в плане фиксации истории космонавтики за это время в мире не существует.
А теперь расскажите, что полезного сделали Вы, кроме бани и детей.

Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:29:31Это несколько отличается от гипотетических баек а-ля: "полный йёк, патамушта ТНА-400 не работала в диапазоне 13 см". А у меня не гипотетический байки, а личные свидетельства, в том числе непосредственного участника тех работ.
"Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения (1909 - 2009)." - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009

Интересную информацию выдал Молотов Е.П. в 2009 году. (а может радетели аполлониады?)
А посмотрим- ка интересные и полные труды Молотова Е.П. -  "Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами".
 - https://b-ok.org/book/2901056/8c26ea

 Что- то нет в этом объёмном труде ничего о системе по прослушиванию Аполлонов. 
Ладно... может это было так секретно в 2004 году, году  издания сего труда что и говорить об этом нельзя тогда было.
Попробуем читать дальше...
Читаем труд Молотова за 2004 год страница 83. - о программе луноходов.
читаем дальше внимательно и вдруг узнаём что ТНА-400 использовалась в этой программе  как основная приёмная антенна.
причём комплекс готов уже к работе с 1968 года. 
Вот-те раз а как же  так...  ведь в 2009 году Молотов (а может и не он вовсе) сообщил что ТНА-400 ключевой элемент прослушки за аполлонами.
Причем ТНА-400 для прослушки аполлонов была по легенде готова в том же 1968 году.
Тут надо выбирать на веру что-то одно - или лживый факт слежения за аполлонами или программу Луноходов.
П.С.
Вот так вот развеиваются пиндосские закладки сделанные во всякие так воспоминания, о которых возможно не всё знают даже сами вспоминавшие.
Смотрим сами воспоминания - качать здесь - https://b-ok.org/book/2582446/5e686d
стр.56. - "воспоминания" Молотова
На стр. 58. - байка для дурачков про вычисление орбиты по двум временным точкам, по времени старта и времени прибытия к Луне.
Дурачки, при сочинении этой байки не знали про то что Аполлоны по легенде не сразу летели на Луну, а некоторое время крутились на орбите Земли.
П.П.С.
Вот и всё что надо знать грамотному человеку про мифы по прослушиванию Аполлонов.

Цитата: ДальнийВ от 05.02.2019 11:25:18На стр. 58. - байка для дурачков про вычисление орбиты по двум временным точкам, по времени старта и времени прибытия к Луне.
Дурачки, при сочинении этой байки не знали про то что Аполлоны по легенде не сразу летели на Луну, а некоторое время крутились на орбите Земли.
П.П.С.
Вот и всё что надо знать грамотному человеку про мифы по прослушиванию Аполлонов.

Грамотность так и прёт
При диаграмме направленности в половину лунного диска достаточно было просто держать восточный край Луны у экватора и ждать, пока появится сигнал. Это пока лунный модуль на орбите. Когда же он прилунился – вообще наводи на конкретную область Луны и получай результат.
Просто тт. Величко для пущей важности преувеличили сложность наведения.
Соглашусь с модератором – реальную проблему представляла только обработка сигнала.

Цитата: Alexxey от 04.02.2019 15:06:45Это официальное издание ОАО «Российские космические системы». Чтобы Вы понимали, это современное название того самого НИИ-885, которым руководил в то время М.С. Рязанский, и которое по сей день является одним из основных разработчиков отечественных космических радиосистем. И, да, это не документ, а личное свидетельство непосредственного участника работ. Если для Вас более внятной достоверностью обладают имхи в духе "ой, всё это очень-очень сложно, значит советские инженеры врут" — ну что ж. Вот так они и опровергают©.

Ну тогда расскажите нам как по времени старта о времени прибытия к Луне ,можно расчитать траекторию полёта.

Цитата: ДальнийВ от 05.02.2019 11:38:04https://b-ok.org/book/2582446/5e686d

Совершенно верно. Это воспоминания.

У них скоро в доказательствах будут числиться труды "научного журналиста"  "Астронавты Гитлера"... А че, понаписано же...

Это же просто сборник воспоминаний. Человек умер в конце 80-х....

Цитата: Alexxey от 04.02.2019 17:58:03Результаты — личное свидетельство непосредственного участника работ, опубликованное в официальном издании организации, которая непосредственно эти работы осуществляла. Если Вы не принимаете его за достоверное, то обвиняете Е.П.Молотова во лжи, по меньшей мере косвенно. У Вас что-то с трусами и крестиком конкретные нелады в последнее время.

[/quote]
 Молотов, в своей работе - https://b-ok.org/book/2901056/8c26ea

чётко указал что никаких программ в СССР по прослушке Аполлонов не было. Так как в это время ТНА-400 предназначалась для работы с луноходами.
П.С.
Так что если хотите прослушку, ищите документ подобный этому. - https://b-ok.org/book/2901056/8c26ea